Disasterrific Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №265: Карнавал - 09
#1556976: "в маленькой группе самому сильному самцу проще поубивать всех конкурентов на самок"
- Нет. На практике как раз наоборот. См. шимпанзе (патриархальный промискуитет) и бонобо (матриархальный промискуитет). У людей то же самое, см. Полинезия, в период первых контактов с европейцами мужчины во всех племенах численно преобладали над женщинами, промискуитет почти никак не был ограничен. Маркизские о-ва представляют собой крайний случай, где мужчин было аж ВДВОЕ больше, чем женщин, и ЧСХ, именно на Маркизских о-вах промискуитет был наиболее распущеным даже по сравнению с остальной Полинезией. (!!!). И понятно, почему - коллектив сильнее самого сильного одиночки. Этим, кстати, объясняют бОльшую грацильность кроманьонцев (а они даже по нынешним меркам были очень крупными людьми) по сравнению с их предками. Силачи, пытавшиеся злоупотребить своей силой, были ОТСЕЯНЫ остальными членами общин и потомства не оставили.
"У сидов равенство полов, какой первобытный строй?"
- Ну и что? Если даже у обезьян хоть патриархат, хоть матриархат при промискуитете, отчего бы у сидов не быть равноправию при промискуитете? Сиды-то разумные существа!
"самки как минимум либо равны по силе самцам..."
- Так у волков. У них очень слабо выражен половой диморфизм. И у них раноправие полов при наличии разделения некоторых функций. Причём производственная деательность (охота) у волков вполне совместная и равная. Но ... волки строго моногамны! Причём за партнёра НАСМЕРТЬ дерутся как кобели, так и суки.
"...либо имеют общественную защиту от нежеланных партнёров"
- Так у бонобо. Самцы крупнее и сильнее самок, но самки сплачиваются для защиты друг друга от самцов (а нужда порой возникает), самцы же каждый за себя.
"Это в примитивном строе невозможно, нужен свод законов."
- В примитивном обществе существуют правовые обычаи, т.е. обычное право, напр., система табу. Первые своды законов (в т.ч. Хаммурапи) были записями уже сложившейся судебной практики. Да, именно что судебной, ибо самой главной функцией у первых вождей/царьков была как раз судебная. Впрочем, должность "решалы" могла быть и выборной, напр., древнескандинавские законоговорители. Причём эти юристы назывались так даже тогда, когда распространилась грамотность и законы были уже записаны - в т.ч. самими законоговорителями. Так появились судебники, называемые Правдами (Русская Правда, разные Варварские Правды, и т.п.).
- Нет. На практике как раз наоборот. См. шимпанзе (патриархальный промискуитет) и бонобо (матриархальный промискуитет). У людей то же самое, см. Полинезия, в период первых контактов с европейцами мужчины во всех племенах численно преобладали над женщинами, промискуитет почти никак не был ограничен. Маркизские о-ва представляют собой крайний случай, где мужчин было аж ВДВОЕ больше, чем женщин, и ЧСХ, именно на Маркизских о-вах промискуитет был наиболее распущеным даже по сравнению с остальной Полинезией. (!!!). И понятно, почему - коллектив сильнее самого сильного одиночки. Этим, кстати, объясняют бОльшую грацильность кроманьонцев (а они даже по нынешним меркам были очень крупными людьми) по сравнению с их предками. Силачи, пытавшиеся злоупотребить своей силой, были ОТСЕЯНЫ остальными членами общин и потомства не оставили.
"У сидов равенство полов, какой первобытный строй?"
- Ну и что? Если даже у обезьян хоть патриархат, хоть матриархат при промискуитете, отчего бы у сидов не быть равноправию при промискуитете? Сиды-то разумные существа!
"самки как минимум либо равны по силе самцам..."
- Так у волков. У них очень слабо выражен половой диморфизм. И у них раноправие полов при наличии разделения некоторых функций. Причём производственная деательность (охота) у волков вполне совместная и равная. Но ... волки строго моногамны! Причём за партнёра НАСМЕРТЬ дерутся как кобели, так и суки.
"...либо имеют общественную защиту от нежеланных партнёров"
- Так у бонобо. Самцы крупнее и сильнее самок, но самки сплачиваются для защиты друг друга от самцов (а нужда порой возникает), самцы же каждый за себя.
"Это в примитивном строе невозможно, нужен свод законов."
- В примитивном обществе существуют правовые обычаи, т.е. обычное право, напр., система табу. Первые своды законов (в т.ч. Хаммурапи) были записями уже сложившейся судебной практики. Да, именно что судебной, ибо самой главной функцией у первых вождей/царьков была как раз судебная. Впрочем, должность "решалы" могла быть и выборной, напр., древнескандинавские законоговорители. Причём эти юристы назывались так даже тогда, когда распространилась грамотность и законы были уже записаны - в т.ч. самими законоговорителями. Так появились судебники, называемые Правдами (Русская Правда, разные Варварские Правды, и т.п.).
Отредактировано «Disasterrific» 24.10.2023 20:38:32
#1556882: "на месте по максимуму обеспечил"
- Вот только нового оберега вовремя не обеспечили, разгильдяи. Может, царь за это головы кому и снёс, да жену-то уже не воротишь. Вот потому-то "царь на троне сидит, на весь мир сердит" и "злобности в ём - агромадный объём". Весь свет ему немил стал, как жену схоронил. Долго же царь по покойной царице бобылём горевал - дочь вырасти успела, а она, полусидка, дольше человеческой девки подрастала.
- Вот только нового оберега вовремя не обеспечили, разгильдяи. Может, царь за это головы кому и снёс, да жену-то уже не воротишь. Вот потому-то "царь на троне сидит, на весь мир сердит" и "злобности в ём - агромадный объём". Весь свет ему немил стал, как жену схоронил. Долго же царь по покойной царице бобылём горевал - дочь вырасти успела, а она, полусидка, дольше человеческой девки подрастала.
Отредактировано «Disasterrific» 24.10.2023 13:32:26
#1556886: "У них нет семьи изначально, у них клан. По-хорошему, живи с кем хочешь сколько хочешь."
- Это как раз семья, притом в её исконной форме - групповой брак. В реале она и была единственной формой брака в первобытный период у ВСЕХ людей, ибо охотники-собиратели большой группой не прокормятся с той площади, которую они смогут удержать, и по которой успеют передвигаться прежде, чем добыча с прошлой охоты испортится. Чем меньше община, тем сильнее половой дисбаланс. Чтобы избегнуть ссор и драк от спермотоксикоза и недоёба, приходится придерживаться группового брака. Наличие группового брака у сидов свидетельствует о конкурентном доминировании других рас над сидами до Великой Войны. Видимо, сиды так и не оправились от изгнания сыновьями Миля и, возможно, деградировали обратно до первобытно-общинного строя (до того в Ирландии у них уже был феодализм).
"Понятие семьи появилось сравнительно недавно, под влияением культуры Альбиона, ну и из-за уменьшения статуса кланов как таковых."
- Феодально-недокапиталистический строй, при всех его пороках, всё-таки не позволяет беспредела даже к традиционно угнетаемым сидам и гоблинам, и даже официально поражённым (по воле Авалона) в правах гномам.
"И то для сидов оно достаточно формально." - Парная семья ещё не устоялась.
"Кое-где есть и "нормальные" семьи, которые осознают себя какой-то ячейкой, ну, там, отец, мать, братья, сестры."
- Появилась социальная защищённость -> зажили получше -> появилась парная семья как таковая.
"Но это всё-таки большая "шведская" семья."
- Шведская семья - на самом деле эйзенхауэровский пропагандистский миф.
- Это как раз семья, притом в её исконной форме - групповой брак. В реале она и была единственной формой брака в первобытный период у ВСЕХ людей, ибо охотники-собиратели большой группой не прокормятся с той площади, которую они смогут удержать, и по которой успеют передвигаться прежде, чем добыча с прошлой охоты испортится. Чем меньше община, тем сильнее половой дисбаланс. Чтобы избегнуть ссор и драк от спермотоксикоза и недоёба, приходится придерживаться группового брака. Наличие группового брака у сидов свидетельствует о конкурентном доминировании других рас над сидами до Великой Войны. Видимо, сиды так и не оправились от изгнания сыновьями Миля и, возможно, деградировали обратно до первобытно-общинного строя (до того в Ирландии у них уже был феодализм).
"Понятие семьи появилось сравнительно недавно, под влияением культуры Альбиона, ну и из-за уменьшения статуса кланов как таковых."
- Феодально-недокапиталистический строй, при всех его пороках, всё-таки не позволяет беспредела даже к традиционно угнетаемым сидам и гоблинам, и даже официально поражённым (по воле Авалона) в правах гномам.
"И то для сидов оно достаточно формально." - Парная семья ещё не устоялась.
"Кое-где есть и "нормальные" семьи, которые осознают себя какой-то ячейкой, ну, там, отец, мать, братья, сестры."
- Появилась социальная защищённость -> зажили получше -> появилась парная семья как таковая.
"Но это всё-таки большая "шведская" семья."
- Шведская семья - на самом деле эйзенхауэровский пропагандистский миф.
Отредактировано «Disasterrific» 24.10.2023 13:29:28
#1556790: "Девка, эвон, подросла, а тоща, как полвесла!"
- А и правда! ЦАРЕВНА:
"Сколь бы ты ни супил бровь -
Повторяю вновь и вновь:
Индивид имеет право
На свободную любовь!" - Ах тыж! Царь-то вдовый. Никак царевна от матушки покойной набралась таких воззрений, на Руси-то не от кого больше было. Это откуда же царь себе царицу-то вывез? Никак из-за моря-окияна!... Но как же нью-йоркширская сидка выжила вне Нью-Йоркшира? О! Знаю! Она оверсир долгоиграющий при себе всегда носила, он ей магополе нужной напряжённости наводил, а как он выдохся, тут она и померла - доконал её Недуг-то. Одну лишь дочку успела царю родить. Царевне не замуж надо, при её унаследованной от матери магоспособности, а в Хогвартс для начала. На что ей стрелец? Однокурсника себе найдёт, Мерлина, например - тот женским вниманием не избалован, а маг-то он зело могучий. Если царевна на него глаз положит, они друг дружке в самый раз будут.
- А и правда! ЦАРЕВНА:
"Сколь бы ты ни супил бровь -
Повторяю вновь и вновь:
Индивид имеет право
На свободную любовь!" - Ах тыж! Царь-то вдовый. Никак царевна от матушки покойной набралась таких воззрений, на Руси-то не от кого больше было. Это откуда же царь себе царицу-то вывез? Никак из-за моря-окияна!... Но как же нью-йоркширская сидка выжила вне Нью-Йоркшира? О! Знаю! Она оверсир долгоиграющий при себе всегда носила, он ей магополе нужной напряжённости наводил, а как он выдохся, тут она и померла - доконал её Недуг-то. Одну лишь дочку успела царю родить. Царевне не замуж надо, при её унаследованной от матери магоспособности, а в Хогвартс для начала. На что ей стрелец? Однокурсника себе найдёт, Мерлина, например - тот женским вниманием не избалован, а маг-то он зело могучий. Если царевна на него глаз положит, они друг дружке в самый раз будут.
Отредактировано «Disasterrific» 24.10.2023 04:58:16
#1556744: "Социальный лифт" - ...Условие необходимое, но недостаточное. Dixi.
"Культурные особенности сидов."
- Может, у них де-факто полиандрия есть? Брак-то втроём и в реале встречается. Причём не где-то в жопах мира, а в цивилизованых странах (см. Лиля Брик).
"сидки в таком случае пострашнее атомной бомбы в любом коллективе будут"
- Сидки страшнее атомной войны найдутся в любом коллективе. Просто Хатчетт их нам не показывает, потому что ему "хочется рисовать красивых" ((С) Хатчетт, пост #1553165 от 5-го октября с.г.).
"Культурные особенности сидов."
- Может, у них де-факто полиандрия есть? Брак-то втроём и в реале встречается. Причём не где-то в жопах мира, а в цивилизованых странах (см. Лиля Брик).
"сидки в таком случае пострашнее атомной бомбы в любом коллективе будут"
- Сидки страшнее атомной войны найдутся в любом коллективе. Просто Хатчетт их нам не показывает, потому что ему "хочется рисовать красивых" ((С) Хатчетт, пост #1553165 от 5-го октября с.г.).
Отредактировано «Disasterrific» 23.10.2023 18:35:07
#1556690: "Смотри Древний Рим"
- Древний Рим не прогрессивен от слова совсем, ибо рабство, неравноправие женщин, неравноправие плебеев и патрициев, и т.д. и т.п.
"Вырезание целых стран под установление Пакс Роман[а]"
- Вот ни чуточки не жалко др. Рим. Да, мы ему многим обязаны, но и избавлением от проказы Европа обязана чуме. Так что, чума - это хорошо? То же и с Римом.
"Что мешает красивой сидке замутить роман хотя бы и с Запятнанным и с менорийцем?"
- Совесть, может быть?
"ребенка от Светлого родить не дадут?"
- А кто определит светлотёмность ребёнка? Разве что сиды слышат Песню, но об этом вроде ни в комиксе нету, ни Хатчетт не говорил. Да она вообще просто уедет к мужу, и всё. Там уже никто не придерётся.
- Древний Рим не прогрессивен от слова совсем, ибо рабство, неравноправие женщин, неравноправие плебеев и патрициев, и т.д. и т.п.
"Вырезание целых стран под установление Пакс Роман[а]"
- Вот ни чуточки не жалко др. Рим. Да, мы ему многим обязаны, но и избавлением от проказы Европа обязана чуме. Так что, чума - это хорошо? То же и с Римом.
"Что мешает красивой сидке замутить роман хотя бы и с Запятнанным и с менорийцем?"
- Совесть, может быть?
"ребенка от Светлого родить не дадут?"
- А кто определит светлотёмность ребёнка? Разве что сиды слышат Песню, но об этом вроде ни в комиксе нету, ни Хатчетт не говорил. Да она вообще просто уедет к мужу, и всё. Там уже никто не придерётся.
Отредактировано «Disasterrific» 23.10.2023 19:21:36
#1556607: "С назгулом она не замутит, потому что свет/тьма."
- У неё в досье "Политические взгляды стремятся к нейтрально-светлым. Вполне толерантно относится к темным народам." Значит... Я не о том, что от назгула Тьмой несёт даже сразу после бани, а о чисто физиологической возможности плодовитого потомства. Но если вопрос в доли крови тёмных или светлых у каждого из партнёров соответственно (т.е. в силе светлотёмной полярности каждого из них), то действительно ничего (точнее, никого) тут не получится, сколько бы они ни старались.
"глубоко копнул" - Просто обоснуй ну уж очень удобный.
"Есть у меня его дневник, отличное чтиво."
- Практически вахтенный журнал уфонавта. Только деревянный парусный корабль вместо летающей тарелки. И ведь в отличие от Васко да Гамы и Христофора Колумба, они вполне имели право сказать: "Мы пришли с миром!" ... ну, почти.
"Даргон, кстати, очень прогрессивен, хоть и фашисты."
- См. бразильские интегралисты. Да даже и фалангисты Франко.
Поимел каудильо фюрера!
- У неё в досье "Политические взгляды стремятся к нейтрально-светлым. Вполне толерантно относится к темным народам." Значит... Я не о том, что от назгула Тьмой несёт даже сразу после бани, а о чисто физиологической возможности плодовитого потомства. Но если вопрос в доли крови тёмных или светлых у каждого из партнёров соответственно (т.е. в силе светлотёмной полярности каждого из них), то действительно ничего (точнее, никого) тут не получится, сколько бы они ни старались.
"глубоко копнул" - Просто обоснуй ну уж очень удобный.
"Есть у меня его дневник, отличное чтиво."
- Практически вахтенный журнал уфонавта. Только деревянный парусный корабль вместо летающей тарелки. И ведь в отличие от Васко да Гамы и Христофора Колумба, они вполне имели право сказать: "Мы пришли с миром!" ... ну, почти.
"Даргон, кстати, очень прогрессивен, хоть и фашисты."
- См. бразильские интегралисты. Да даже и фалангисты Франко.
Поимел каудильо фюрера!
Отредактировано «Disasterrific» 23.10.2023 04:59:44
#1556600: "У "восточников" со всеми получатся. Не у менорийцев. У "светлых" с "тёмными" (не важно какими) детей быть не может."
- Но тогда всё население Pax Avalonica неизбежно "олюдеет" со временем. Никого чистокровного, кроме Восточников и Перфектов, не останется. Подобные Ларисс Ндуррызурр станут не исключением, а большинством.
"У "светлых" с "тёмными" (НЕ ВАЖНО КАКИМИ) детей быть не может."
- Поясни это "неважно". Тёмная магобиология и Тёмная общественная позиция не одно и то же. Гоблины магобиологически Серые, ибо сами вывелись. Гномы тоже. Вряд ли у эльфов с гномами детей не бывает лишь потому, что ныне гномы дружны с гоблинами. Разве эльфы успешно скрещивались с гномами, когда гномы были на стороне Светлых? И КАКАЯ ДОЛЯ крови Восточников достаточна для универсальной скрещивемости? Аниэлль Валья-Эльэлме НЕ чистокровная эльфийка. Ты, правда не уточнял, от Восточников или Менорийцев в ней людская кровь, но если от Восточников, она что, сможет с назгулом детей завести? А особенно если назгул не из Запятнаных, а из Восточников, как старый паладин?
"Это ты загнул."
*пожимает плечами* - Это реальность. Эмбриональная диапауза весьма распространена в живой природе. Почему бы такому не быть и в Мире ЗЕ? Не исключают, что она в реале даже у людей возможна, а, например, у куньих она есть почти у всех. Почему бы ей не быть у сидов?
"Там не инстинкт, там про[c]то культура такая. Просто к сексу у них вообще отношение такое ... Им реально пофиг что трахать и как трахать. ... Для них это вообще не вопрос, это не табу, не что-то постыдное, это как руку пожать.
Они могут трахать плюшевых пони с тем же энтузиазмом. Для них вообще всё секс-объект. "
- Ты описал др. Грецию, др. Рим имперского периода и ВСЮ Полинезию до контакта с белыми людьми.
"Кто-то может такое организовать, если посчитает, что это будет нужно и полезно. Будет еще стоять и говорить, что и как делать."
- Это лично наблюдал капитан Кук. ПОЧТИ шестифутовый (для XVIII века весьма крупный) двадцатилетний парень при всём честнОм народе страстно уестествлял одиннадцати-двенадцатилетнюю девочку. Стоявшие рядом деловито подавали девочке полезные в этом занятии советы ... которые ей были совешенно не нужны, поскольку она сама всё уже прекрасно умела, что и показывала на деле. Мероприятие было организовано специально для культурного просвещения Кука и его спутников.
"Даргон в обязательном порядке ввел школы-интернаты для детей"
*ошарашено*: - Они что, строят Мир Полудня? Когда они успели начитаться братьев Стругацких? Стругацкие же начали публиковаться лишь с 1957 года!
"Они могут трахать плюшевых пони с тем же энтузиазмом."
- А гномы с гоблинами шьют для них плюшевых поней в промышленых масштабах. Ибо profit!
- Но тогда всё население Pax Avalonica неизбежно "олюдеет" со временем. Никого чистокровного, кроме Восточников и Перфектов, не останется. Подобные Ларисс Ндуррызурр станут не исключением, а большинством.
"У "светлых" с "тёмными" (НЕ ВАЖНО КАКИМИ) детей быть не может."
- Поясни это "неважно". Тёмная магобиология и Тёмная общественная позиция не одно и то же. Гоблины магобиологически Серые, ибо сами вывелись. Гномы тоже. Вряд ли у эльфов с гномами детей не бывает лишь потому, что ныне гномы дружны с гоблинами. Разве эльфы успешно скрещивались с гномами, когда гномы были на стороне Светлых? И КАКАЯ ДОЛЯ крови Восточников достаточна для универсальной скрещивемости? Аниэлль Валья-Эльэлме НЕ чистокровная эльфийка. Ты, правда не уточнял, от Восточников или Менорийцев в ней людская кровь, но если от Восточников, она что, сможет с назгулом детей завести? А особенно если назгул не из Запятнаных, а из Восточников, как старый паладин?
"Это ты загнул."
*пожимает плечами* - Это реальность. Эмбриональная диапауза весьма распространена в живой природе. Почему бы такому не быть и в Мире ЗЕ? Не исключают, что она в реале даже у людей возможна, а, например, у куньих она есть почти у всех. Почему бы ей не быть у сидов?
"Там не инстинкт, там про[c]то культура такая. Просто к сексу у них вообще отношение такое ... Им реально пофиг что трахать и как трахать. ... Для них это вообще не вопрос, это не табу, не что-то постыдное, это как руку пожать.
Они могут трахать плюшевых пони с тем же энтузиазмом. Для них вообще всё секс-объект. "
- Ты описал др. Грецию, др. Рим имперского периода и ВСЮ Полинезию до контакта с белыми людьми.
"Кто-то может такое организовать, если посчитает, что это будет нужно и полезно. Будет еще стоять и говорить, что и как делать."
- Это лично наблюдал капитан Кук. ПОЧТИ шестифутовый (для XVIII века весьма крупный) двадцатилетний парень при всём честнОм народе страстно уестествлял одиннадцати-двенадцатилетнюю девочку. Стоявшие рядом деловито подавали девочке полезные в этом занятии советы ... которые ей были совешенно не нужны, поскольку она сама всё уже прекрасно умела, что и показывала на деле. Мероприятие было организовано специально для культурного просвещения Кука и его спутников.
"Даргон в обязательном порядке ввел школы-интернаты для детей"
*ошарашено*: - Они что, строят Мир Полудня? Когда они успели начитаться братьев Стругацких? Стругацкие же начали публиковаться лишь с 1957 года!
"Они могут трахать плюшевых пони с тем же энтузиазмом."
- А гномы с гоблинами шьют для них плюшевых поней в промышленых масштабах. Ибо profit!
Отредактировано «Disasterrific» 23.10.2023 04:24:11