A-O Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Метка Каина [The Mark of Cain] – Выпуск №394: Глава 21, страница 37

Так, Каин весь комикс пересказывает свою жизнь через истории (с его участием) из всеобщей истории. Во всех, кроме "критской" части (моя любимая, кстати) он затрагивает не только себя, но и свою семью - родителей, жён и/или детей. У них между собой есть неочевидные общие связи - например, та "критская", пусть и не показывает ещё одного нового члена семьи, поясняет через извержение про перенос и остатки "Эдема", впервые именуя их "землями с молочными реками" и т.д.
Иногда Каин привирает, а его новая жена, которой он всё это рассказывает, его на этом ловит и дополняет. Яркий пример - история Ромула и Рема, когда он заврался настолько, что война между городами выглядела как идиотская стычка между братьями из-за нарисованной границы (можно сказать, метафорически так и было - просто граница, видимо, была на карте, а не на простой земле, и пересёк он её наверняка с войском, так как война - просто как картинку это опустили, так как это не Каин вспоминал, а жена устно дополнила). Короче, он пытается быть честным насчёт всех своих пороков и распутства, но иногда его заносит, он хочет что-то утаить или приврать, отсюда странности и нестыковки. Параллельно все истории, вне зависимости от правдивости, коррелируют с мифами и легендами.
А теперь, я думаю, понятна причина, чего его так понесло. Смотрите, его первая жена - Ребекка, о которой он лучше помнил зелёные глаза, чем имя, и не особо ценил до самой её смерти; она родила ему ребёнка, он до и после объяснил, почему посчитал это невозможным и как у него потом появились другие дети, пока баг не исправили, т.е. дело было не в ней.
Потом вторая жена - Чармион, у которой с обложки подчёркнуты зелёные глаза. Она явно в эллинистическом Египте, во времена Римской империи, так как Каин притворяется "медведем"-галлом или кем-то из варваров на службе Рима. Сама, по местному этикету-моде, носит чёрный парик, но в неформальной обстановке его снимает. Всё жду, когда выяснится, что её госпожа - Клеопатра, а Каин здесь вместе с Цезарем или Антонием. Но главное - подчёркнуто её сходство с первой, Ребеккой, в том числе и цветом глаз, и типом лица. Также упомянуто, что часть той девушки не просто погибла, а "улетела к звёздам", а часть "осталась в сердце Каина" или как-то так. Жду в окончании тему перерождения, где выяснится, что вот эта египетская Чармион и есть та первая Ребекка, её реинкарнация или типа того.
И тогда понятно, что нас скорее всего ждёт в конце комикса вотэтаповорот с открытием, что новая жена в современности, которой он всё это рассказывает, и есть та старая жена, которую мы сейчас видим во второй версии. Типа "женился всегда на одной, хотя ей верен не был" и вообще полигамный такой. На это намекает тот же типаж, что и у предыдущих, и опять-таки зелёные глаза. Возможно, она после этого задастся вопросом, а не поменяла ли она пол на женский потому, что изначально и во все предыдущие рождения была женщиной.
Хотя, быть может, я ошибаюсь, и у Каина просто есть любимый тип внешности и, вероятно, характера, которой задала его первая жена и незакрытый гештальт.
В любом случае, он пытается кому-то впервые честно рассказать всю свою историю, но по привычке врать о "божественности" и в стиле мифов, временами сбивается.
Иногда Каин привирает, а его новая жена, которой он всё это рассказывает, его на этом ловит и дополняет. Яркий пример - история Ромула и Рема, когда он заврался настолько, что война между городами выглядела как идиотская стычка между братьями из-за нарисованной границы (можно сказать, метафорически так и было - просто граница, видимо, была на карте, а не на простой земле, и пересёк он её наверняка с войском, так как война - просто как картинку это опустили, так как это не Каин вспоминал, а жена устно дополнила). Короче, он пытается быть честным насчёт всех своих пороков и распутства, но иногда его заносит, он хочет что-то утаить или приврать, отсюда странности и нестыковки. Параллельно все истории, вне зависимости от правдивости, коррелируют с мифами и легендами.
А теперь, я думаю, понятна причина, чего его так понесло. Смотрите, его первая жена - Ребекка, о которой он лучше помнил зелёные глаза, чем имя, и не особо ценил до самой её смерти; она родила ему ребёнка, он до и после объяснил, почему посчитал это невозможным и как у него потом появились другие дети, пока баг не исправили, т.е. дело было не в ней.
Потом вторая жена - Чармион, у которой с обложки подчёркнуты зелёные глаза. Она явно в эллинистическом Египте, во времена Римской империи, так как Каин притворяется "медведем"-галлом или кем-то из варваров на службе Рима. Сама, по местному этикету-моде, носит чёрный парик, но в неформальной обстановке его снимает. Всё жду, когда выяснится, что её госпожа - Клеопатра, а Каин здесь вместе с Цезарем или Антонием. Но главное - подчёркнуто её сходство с первой, Ребеккой, в том числе и цветом глаз, и типом лица. Также упомянуто, что часть той девушки не просто погибла, а "улетела к звёздам", а часть "осталась в сердце Каина" или как-то так. Жду в окончании тему перерождения, где выяснится, что вот эта египетская Чармион и есть та первая Ребекка, её реинкарнация или типа того.
И тогда понятно, что нас скорее всего ждёт в конце комикса вотэтаповорот с открытием, что новая жена в современности, которой он всё это рассказывает, и есть та старая жена, которую мы сейчас видим во второй версии. Типа "женился всегда на одной, хотя ей верен не был" и вообще полигамный такой. На это намекает тот же типаж, что и у предыдущих, и опять-таки зелёные глаза. Возможно, она после этого задастся вопросом, а не поменяла ли она пол на женский потому, что изначально и во все предыдущие рождения была женщиной.
Хотя, быть может, я ошибаюсь, и у Каина просто есть любимый тип внешности и, вероятно, характера, которой задала его первая жена и незакрытый гештальт.
В любом случае, он пытается кому-то впервые честно рассказать всю свою историю, но по привычке врать о "божественности" и в стиле мифов, временами сбивается.
Отредактировано «A-O» 17.04.2021 16:20:20

Ну как бы Ларсеня сам был ребёнком, которого мучали для обучения, неудивительно, что ему не нравится сама идея. К тому же в итоге пытался идти наперекор своему учителю или хотя бы по-своему, в том числе и в обучении ученика.
Т.е. поведение его отпечатка как раз укладывается в логику оригинала.
Т.е. поведение его отпечатка как раз укладывается в логику оригинала.

nelox, хотелось много чего написать в ответ, но поняла, что это только Вас убедит, что я - демагог. Это не так, это звучит обидно, но спорить не буду, Вы всё равно не слушаете и придумываете то, что я близко не имела в виду, так что я закончу этот пустой диалог.
Я никого не травлю, и в мыслях не было. Я ответила на обращение в самом начале, которое было адресовано в том числе и мне, и которое, как я признаю, меня триггернуло. С Zarkon'ом вышло недопонимание, я из его слов увидела одно, он сказал, что на практике было другое - он никого не донимал после отказа, я ошиблась на его счёт, всё, вопрос закрыт.
dreamscripter, я считаю, что обязана причинять кому-либо вред, в том числе признавшемуся парню. Я не считаю, что отказ - это причинение вреда. Я хочу, чтобы после этого каждый пошёл своей дорогой и жил своей жизнью, а не требовали от меня ещё какого-то "правильного отказа" сверху, да ещё себе в ущерб. И Вы забываете главное: я не подхожу к парню и ничего от него не хочу, в том числе встречаться. Это он ко мне подходит, но при этом я ему почему-то должна.
Gunpowder, именно об этом и речь - я всегда в таких случаях прерываю общение. Окончательно. И тут выясняется, что этого недостаточно. Девушке в комиксе недостаточно первого любого "нет", другие парни в комментариях злятся на "неправильные отказы". А я хочу просто отказаться и уйти.
Я никогда в жизни не "играла в невинность" и не пользовалась людьми. Всегда чёткое "нет", почему этого мало?
DochLunnogoTraktora, а Вы точно меня читали? Я несколько раз повторила и даже подчеркнула, что не все парни такие, не все, ещё раз, что я не говорю о здешних комментаторах, когда рассказываю про случаи угроз. Я не (!) пытаюсь убедить парней в том, что они придурки, я высказала свои мысли насчёт ситуации и попыталась объяснить, почему кто-либо может действовать не так, как потребовали в обращении. Это не делает кого-либо плохим.
И да, чёрт возьми, всё началось с требования в том числе и в мой адрес, при этом абсолютно без учёта того, что я живой человек, мне тоже хочется чувствовать себя хорошо. Я не манипулирую никем и никогда не манипулировала, и я возмущена была тем, что окончательного отказа в любой форме недостаточно, нужно ещё при этом что-то "правильно объяснить", а как правильно - решат без учёта моих интересов, в том числе и банальной безопасности. Поэтому я и начала спорить.
В общем, мне уже поднадоело, что мои слова либо не видят, либо перевирают, утверждая, что я обвиняю всех парней разом в чём-то и т.д. Изначально от меня начали что-то требовать, я начала от этого требования защищаться, возможно, слишком эмоционально - зацепило, а теперь я ещё и виновата, при том в том, чего я не говорила. Думаю, с меня хватит. Да, вероятно, у отвечающих есть свой неприятный опыт, который их триггерит также, что они меня не слышат - что ж, значит, разговор продолжать бессмысленно, к общей мысли мы не придём.
И нет, я не "демагог", "тролль" или что там ещё, несмотря на возмущение, я честно пыталась разобраться, почему от меня требуют что-то помимо отказа. Не получилось. Чёрт с ним. Вы ведь мне всё равно не верите, да? Я не знаю, как доказать, и, наверное, и не нужно - меня и слушать не будут. Всё, замолкаю.
Я никого не травлю, и в мыслях не было. Я ответила на обращение в самом начале, которое было адресовано в том числе и мне, и которое, как я признаю, меня триггернуло. С Zarkon'ом вышло недопонимание, я из его слов увидела одно, он сказал, что на практике было другое - он никого не донимал после отказа, я ошиблась на его счёт, всё, вопрос закрыт.
dreamscripter, я считаю, что обязана причинять кому-либо вред, в том числе признавшемуся парню. Я не считаю, что отказ - это причинение вреда. Я хочу, чтобы после этого каждый пошёл своей дорогой и жил своей жизнью, а не требовали от меня ещё какого-то "правильного отказа" сверху, да ещё себе в ущерб. И Вы забываете главное: я не подхожу к парню и ничего от него не хочу, в том числе встречаться. Это он ко мне подходит, но при этом я ему почему-то должна.
Gunpowder, именно об этом и речь - я всегда в таких случаях прерываю общение. Окончательно. И тут выясняется, что этого недостаточно. Девушке в комиксе недостаточно первого любого "нет", другие парни в комментариях злятся на "неправильные отказы". А я хочу просто отказаться и уйти.
Я никогда в жизни не "играла в невинность" и не пользовалась людьми. Всегда чёткое "нет", почему этого мало?
DochLunnogoTraktora, а Вы точно меня читали? Я несколько раз повторила и даже подчеркнула, что не все парни такие, не все, ещё раз, что я не говорю о здешних комментаторах, когда рассказываю про случаи угроз. Я не (!) пытаюсь убедить парней в том, что они придурки, я высказала свои мысли насчёт ситуации и попыталась объяснить, почему кто-либо может действовать не так, как потребовали в обращении. Это не делает кого-либо плохим.
И да, чёрт возьми, всё началось с требования в том числе и в мой адрес, при этом абсолютно без учёта того, что я живой человек, мне тоже хочется чувствовать себя хорошо. Я не манипулирую никем и никогда не манипулировала, и я возмущена была тем, что окончательного отказа в любой форме недостаточно, нужно ещё при этом что-то "правильно объяснить", а как правильно - решат без учёта моих интересов, в том числе и банальной безопасности. Поэтому я и начала спорить.
В общем, мне уже поднадоело, что мои слова либо не видят, либо перевирают, утверждая, что я обвиняю всех парней разом в чём-то и т.д. Изначально от меня начали что-то требовать, я начала от этого требования защищаться, возможно, слишком эмоционально - зацепило, а теперь я ещё и виновата, при том в том, чего я не говорила. Думаю, с меня хватит. Да, вероятно, у отвечающих есть свой неприятный опыт, который их триггерит также, что они меня не слышат - что ж, значит, разговор продолжать бессмысленно, к общей мысли мы не придём.
И нет, я не "демагог", "тролль" или что там ещё, несмотря на возмущение, я честно пыталась разобраться, почему от меня требуют что-то помимо отказа. Не получилось. Чёрт с ним. Вы ведь мне всё равно не верите, да? Я не знаю, как доказать, и, наверное, и не нужно - меня и слушать не будут. Всё, замолкаю.

nelox, пожалуйста, не могли бы Вы обойтись без агрессии, я не "занимаюсь демагогией", а искренне пытаюсь понять. И я не вижу тут "первое и второе" и уж тем более не "выставляю в удобном для меня свете" - мне это крайне неудобно, блин, и не нравится вообще! Не приписывайте мне то, чего я не думаю. Мне честно не "достаточно очевидно", мне вообще ни разу не очевидно, отсюда и вопросы. И откуда взялась "манипулятивность и ложь в отношениях", если отношений нет как таковых, а есть только отказ от них? Как отказ может быть манипуляцией? И почему сам отказ объявлен ложью, если названа другая причина - ведь это всё равно отказ, человек действительно не хочет встречаться (пусть и по другой причине), это и правда "нет"! Вот если Вы говорите о причине этого отказа - тут да, возможны варианты, но почему это так важно, ведь это всё равно отказ? И где тут манипуляция?
dreamcripter, это хорошо, но откуда мне это знать при первой встрече с парнем? Вы не будете - это замечательно, но как девушка заранее (!) гарантированно об этом узнает? И откуда взялось "постоянно и долго лгут"? Девушка один раз отказала - всё, разошлись, где тут "постоянно и долго" (если опустить вопрос о лжи)? И почему мужчины не учитывают моё эмоциональное состояние, что мне, если я вдруг так сделаю, болезненно вот так изворачиваться? Почему Вы в праве чувствовать негатив, а я - нет? И почему в этой ситуации Вы считаете, что имеете право проявлять агрессию, а я должна её терпеть, сдерживать свою с другой стороны, да и в принципе пытаться Вам всячески угодить? Неужели я не могу просто сказать "нет" и жить своей жизнью?
И нет, я не согласна с тем, что тут замкнутый круг: во-первых, непонятно, откуда взялась "множественная ложь" и те "многие девушки", которые лгут лично Вам. То, что некоторые девушки так делают, не значит, что так делали с Вами, или что так делают в больших количествах. Во-вторых, почему начинают считать "многих девушек "лживыми тварями" из-за действий других людей? Когда девушка боится агрессии за отказ, она не обязательно считает спросившего "страшным агрессором", или что "многие мужчины такие" - она просто знает, что такое бывает, и не хочет проверять на себе. Это как если бы среди огромного количества одинаковых конфет было несколько с говном и пара вообще отравленных - шанс наткнуться на что-то подобное мал, но пробовать всё равно не хочется. Почему же Вы в свою очередь начинаете по действиям некоторых судить всех и проявлять к ним агрессию? И почему в принципе на отказ идёт агрессия - если девушка кажется Вам плохой, то хорошо, что она отказала и Вы с такой "лживой тварью" не сошлись, разве нет? (Отдельно меня коробит это мощное и грязное определение.) И что значит "соответствующее отношение"? Звучит как-то пугающе, как по мне.
А почему я должна менять в себе что-то ради других, если я ничего дурного им не делаю, просто говорю "нет"? Почему я должна менять в себе что-то для чужого человека, с которым у меня нет отношений, особенно если он относится ко мне агрессивно? И нет, я не предполагаю "сами меняйтесь" - я вообще от Вас ничего не хочу, просто не трогайте меня, и всё.
Последнее понятно, но почему я должна что-то озвучивать? Почему я вообще должна озвучивать причину отказа (это даже не учитывая риски для себя)? Почему я должна решать проблемы другого человека, который мне не близок? Пусть этим займётся кто-то другой, кто хочет или должен это делать, при чём тут я? И что плохо для одной - нормально или даже хорошо для другой, для всех себя не исправишь, пытаться соответствовать требованиям одной в попытке отношений с другой - гиблое дело.
dreamcripter, это хорошо, но откуда мне это знать при первой встрече с парнем? Вы не будете - это замечательно, но как девушка заранее (!) гарантированно об этом узнает? И откуда взялось "постоянно и долго лгут"? Девушка один раз отказала - всё, разошлись, где тут "постоянно и долго" (если опустить вопрос о лжи)? И почему мужчины не учитывают моё эмоциональное состояние, что мне, если я вдруг так сделаю, болезненно вот так изворачиваться? Почему Вы в праве чувствовать негатив, а я - нет? И почему в этой ситуации Вы считаете, что имеете право проявлять агрессию, а я должна её терпеть, сдерживать свою с другой стороны, да и в принципе пытаться Вам всячески угодить? Неужели я не могу просто сказать "нет" и жить своей жизнью?
И нет, я не согласна с тем, что тут замкнутый круг: во-первых, непонятно, откуда взялась "множественная ложь" и те "многие девушки", которые лгут лично Вам. То, что некоторые девушки так делают, не значит, что так делали с Вами, или что так делают в больших количествах. Во-вторых, почему начинают считать "многих девушек "лживыми тварями" из-за действий других людей? Когда девушка боится агрессии за отказ, она не обязательно считает спросившего "страшным агрессором", или что "многие мужчины такие" - она просто знает, что такое бывает, и не хочет проверять на себе. Это как если бы среди огромного количества одинаковых конфет было несколько с говном и пара вообще отравленных - шанс наткнуться на что-то подобное мал, но пробовать всё равно не хочется. Почему же Вы в свою очередь начинаете по действиям некоторых судить всех и проявлять к ним агрессию? И почему в принципе на отказ идёт агрессия - если девушка кажется Вам плохой, то хорошо, что она отказала и Вы с такой "лживой тварью" не сошлись, разве нет? (Отдельно меня коробит это мощное и грязное определение.) И что значит "соответствующее отношение"? Звучит как-то пугающе, как по мне.
А почему я должна менять в себе что-то ради других, если я ничего дурного им не делаю, просто говорю "нет"? Почему я должна менять в себе что-то для чужого человека, с которым у меня нет отношений, особенно если он относится ко мне агрессивно? И нет, я не предполагаю "сами меняйтесь" - я вообще от Вас ничего не хочу, просто не трогайте меня, и всё.
Последнее понятно, но почему я должна что-то озвучивать? Почему я вообще должна озвучивать причину отказа (это даже не учитывая риски для себя)? Почему я должна решать проблемы другого человека, который мне не близок? Пусть этим займётся кто-то другой, кто хочет или должен это делать, при чём тут я? И что плохо для одной - нормально или даже хорошо для другой, для всех себя не исправишь, пытаться соответствовать требованиям одной в попытке отношений с другой - гиблое дело.

Zarkon, о, спасибо большое за ответ. Я, правда, не говорила о том, что кто-то обязательно должен быть виноват, в том числе и Вы. Я не считала Вас по умолчанию виноватым в этой проблеме, но раз Вы утверждаете так, я не буду с Вами спорить, Вам виднее. Мне не очень понятно, с каким негативом Вы сталкивались: Вы любой отказ, даже крайне вежливый, воспринимаете, как негатив? Но что тогда делать, чтобы Вас не обидеть, и при этом не сделать хуже обоим, согласившись? Вы говорите о "фидбека". Не все на него реагируют адекватно, и не у всех девушек хватает духу сказать, в чём проблема, даже если у нет ещё негативного опыта и связанных с ним страхов - они могут просто боятся обидеть человека, причинить ему боль своими словами. И Вы молодец, что уважаете чужое личное пространство. Просто спросить можно не у этой конкретной девушки, которая отказала - возможно, по совсем не связанным с Вами или не зависящим от Вас причинам - а у других людей? Если кажется, что проблема в себе, и это так сильно ранит, то пойти к соответствующему специалисту с вопросами?
И почему Вы считаете, что все эти годы проблема была именно "в этом"? (Что бы там не имелось в виду.) Для этой конкретной одноклассницы - да, возможно, но все люди разные, и девушки предпочитают разных. Что важно одной, не важно другой, так почему Вы думаете, что абсолютно все девушки отказали по одной и той же причине? У нас не коллективный разум. Так почему Вы считаете, что предыдущие названные причины не были правдой?
Кстати, сразу проситься пример: Вы упомянули про фитнес в контексте "исправлять проблему", значит ли это, что Вы считаете, что дело во внешности? Ну а я вот Вас не вижу и никогда не видела, и для меня проблема будет совсем в другом. В частности, я очень остро реагирую на попытки давления, и хотя Вы считаете себя "совершенно не конфликтным" человеком, мне после Ваших же слов кажется иное. Но я могу ошибаться, Вы сейчас отвечаете куда лучше, и ощущения, что меня в чём-то обвиняют, хотя я ничего дурного не делала, нет. Вы сейчас сказали, что никому зла не желаете, но до этого сообщения дискуссия воспринималась иначе. Не берусь судить, дело ли в моих триггерах или Ваших словах, тем более, что это не взаимоисключающие понятия - но и не взаимосвязанные тоже. Я просто не смогу тут дать непредвзятую и, соответственно, адекватную оценку, и я это признаю.
И почему Вы считаете, что все эти годы проблема была именно "в этом"? (Что бы там не имелось в виду.) Для этой конкретной одноклассницы - да, возможно, но все люди разные, и девушки предпочитают разных. Что важно одной, не важно другой, так почему Вы думаете, что абсолютно все девушки отказали по одной и той же причине? У нас не коллективный разум. Так почему Вы считаете, что предыдущие названные причины не были правдой?
Кстати, сразу проситься пример: Вы упомянули про фитнес в контексте "исправлять проблему", значит ли это, что Вы считаете, что дело во внешности? Ну а я вот Вас не вижу и никогда не видела, и для меня проблема будет совсем в другом. В частности, я очень остро реагирую на попытки давления, и хотя Вы считаете себя "совершенно не конфликтным" человеком, мне после Ваших же слов кажется иное. Но я могу ошибаться, Вы сейчас отвечаете куда лучше, и ощущения, что меня в чём-то обвиняют, хотя я ничего дурного не делала, нет. Вы сейчас сказали, что никому зла не желаете, но до этого сообщения дискуссия воспринималась иначе. Не берусь судить, дело ли в моих триггерах или Ваших словах, тем более, что это не взаимоисключающие понятия - но и не взаимосвязанные тоже. Я просто не смогу тут дать непредвзятую и, соответственно, адекватную оценку, и я это признаю.

nelox, о, а чему именно и почему Вы плюсуете? Ни одна девушка здесь не говорила про всех парней, в том числе про местных комментаторов. Просто упоминается, что такие парни существуют, и что из этого следует. Почему же тогда делают выводы о "всех", да ещё и принимают на свой счёт?
Если, например, в магазине скажут: "Мы <подставить нужное в рамках закона> против воров" - Вы тоже будете возмущаться, что не все люди воры, и что Вы никогда не воровали и не своруете? (Так это и так всем известно.) Что магазин, не зная Ваших намерений, обязан пренебречь собственными интересами и безопасностью?
Если, например, в магазине скажут: "Мы <подставить нужное в рамках закона> против воров" - Вы тоже будете возмущаться, что не все люди воры, и что Вы никогда не воровали и не своруете? (Так это и так всем известно.) Что магазин, не зная Ваших намерений, обязан пренебречь собственными интересами и безопасностью?

Вопрос ко всем и к отдельно к dreamscipter'у: как тот факт, что Вы и многие другие парни не бьёте девушек влияет на то, что другие их бьют, а значит, вероятность нарваться есть? И никто не прокомментировал другие варианты, без собственно избиений, о которых я писала выше, например.
Вот замечательно, вы не бьёте и никак не нападаете, и это вообще-то нормально или хотя бы должно быть так, нет? Не кидаться на людей за то, что сказали "нет". Но проблема в другом: у вас на лбу не написано, как именно вы отреагируете. Предсказать девушке, а не будет ли от вас проблем, невозможно, внешность зачастую обманчива, а мысли она не читает. И что вы предлагаете делать?
Почему для #1358967 отдельно: как можно назвать позицию "я боюсь агрессии за отказ" удобной? Что тут может быть удобного, неловкость от ситуации, страх от последствий отказа? И да, о самом факте отказа никто не лжёт. "Нет" всё ещё "нет", оно и абсолютно правдивое "нет", хоть и, возможно, по другой причине.
Собственно, этот вопрос я задавала переводчику и снова задаю всем: какая разница, почему "нет"? Какая разница, что за причина отказа? Почему для отказа вообще нужна прямо-таки причина? Вот никто здесь толком не объяснил.
Вот замечательно, вы не бьёте и никак не нападаете, и это вообще-то нормально или хотя бы должно быть так, нет? Не кидаться на людей за то, что сказали "нет". Но проблема в другом: у вас на лбу не написано, как именно вы отреагируете. Предсказать девушке, а не будет ли от вас проблем, невозможно, внешность зачастую обманчива, а мысли она не читает. И что вы предлагаете делать?
Почему для #1358967 отдельно: как можно назвать позицию "я боюсь агрессии за отказ" удобной? Что тут может быть удобного, неловкость от ситуации, страх от последствий отказа? И да, о самом факте отказа никто не лжёт. "Нет" всё ещё "нет", оно и абсолютно правдивое "нет", хоть и, возможно, по другой причине.
Собственно, этот вопрос я задавала переводчику и снова задаю всем: какая разница, почему "нет"? Какая разница, что за причина отказа? Почему для отказа вообще нужна прямо-таки причина? Вот никто здесь толком не объяснил.

Zarkon, #1358920, окей, по тексту выше сложилось совсем другое впечатление. Если Вы действительно никого не донимали, то всё правильно, и винить не за что, признаю. Соррян, поспешила с выводами.
Но тогда мне непонятно, как Вы "собаку съели" на "различных причинах отказать" от одной и той же девушки - а с этого началась дискуссия, ведь об этом комикс.
Подождите. Я делаю? И как это, интересно, если я с Вами незнакома и даже никогда в жизни не видела? Или Вы считаете, что из моих слов следует, что Вам стоит стать "описанным (мной) парнем" - но как, я ведь описывала в негативном ключе?
Отказы и неудачи копятся не только у Вас, и не только Вам они давят на самооценку, уж поверьте, говорю из собственного опыта. Но почему Вы начинаете обвинять других людей? Которые Вам ничего дурного не сделали (а отказать в чём угодно, кроме спасения от угрозы жизни и здоровью - это не плохо) и не хотели сделать?
И главное, не могли бы Вы уточнить, пожалуйста, я слишком длинно пишу или неудачно формулирую? Я серьёзно, у меня бывают проблемы с формулировками, а Вы раз за разом отвечаете либо на выборочную часть сообщения, либо несколько не о том, что я спрашиваю.
Пожалуйста, ответьте целиком, я правда пытаюсь понять. Почему вообще важна причина отказа? И на #1358887 тоже, а то его все пропустили. И да, Вы в первом же сообщении начали эту дискуссию и обратились в том числе ко мне (чем сломали мне мозг - то есть я этого человека не знаю, но он от меня что-то требует для всех парней, да ещё в ущерб моей безопасности, хотя бы эмоциональной). Спасибо, что продолжаете, но я бы хотела увидеть более развёрнутый ответ о Вашей логике. Описание Вашей жизни отчасти освещают Вашу точку зрения, но не объясняют, почему именно такие выводы (легко могут быть другие, мне это уже известно) и как такая логика (неудачное слово, но не могу подобрать подходящее) должна работать на практике?
Но тогда мне непонятно, как Вы "собаку съели" на "различных причинах отказать" от одной и той же девушки - а с этого началась дискуссия, ведь об этом комикс.
Подождите. Я делаю? И как это, интересно, если я с Вами незнакома и даже никогда в жизни не видела? Или Вы считаете, что из моих слов следует, что Вам стоит стать "описанным (мной) парнем" - но как, я ведь описывала в негативном ключе?
Отказы и неудачи копятся не только у Вас, и не только Вам они давят на самооценку, уж поверьте, говорю из собственного опыта. Но почему Вы начинаете обвинять других людей? Которые Вам ничего дурного не сделали (а отказать в чём угодно, кроме спасения от угрозы жизни и здоровью - это не плохо) и не хотели сделать?
И главное, не могли бы Вы уточнить, пожалуйста, я слишком длинно пишу или неудачно формулирую? Я серьёзно, у меня бывают проблемы с формулировками, а Вы раз за разом отвечаете либо на выборочную часть сообщения, либо несколько не о том, что я спрашиваю.
Пожалуйста, ответьте целиком, я правда пытаюсь понять. Почему вообще важна причина отказа? И на #1358887 тоже, а то его все пропустили. И да, Вы в первом же сообщении начали эту дискуссию и обратились в том числе ко мне (чем сломали мне мозг - то есть я этого человека не знаю, но он от меня что-то требует для всех парней, да ещё в ущерб моей безопасности, хотя бы эмоциональной). Спасибо, что продолжаете, но я бы хотела увидеть более развёрнутый ответ о Вашей логике. Описание Вашей жизни отчасти освещают Вашу точку зрения, но не объясняют, почему именно такие выводы (легко могут быть другие, мне это уже известно) и как такая логика (неудачное слово, но не могу подобрать подходящее) должна работать на практике?

В общем, лучше быть одному, чем с кем попало. Я частично понимаю эти загоны с отсутствием хотя бы поцелуев, сама переживала, что уже становлюсь старой девой, но просто посмотрела на чужие плохие отношения, и поняла, что лучше никак, чем так. В отношениях должно быть не хуже, чем без них, иначе какой в этом смысл? Никакой секс того не стоит, потребность можно удовлетворить и мастурбацией, уж простите мою прямоту.
И да, с фига ли кто-то кому-то что-то должен сверх обычного "не вредить", в том числе "не нарушать закон"? Какого хрена кто угодно должен отношения кому угодно - что я кому-то, что мне кто-то, что Вам? В том, что их нет, никто посторонний не виноват. Можно поспорить, виноват ли сам одинокий в этом, но если некто думает, что я сама виновата в своём одиночестве - это его проблемы, я так не считаю.
И да, с фига ли кто-то кому-то что-то должен сверх обычного "не вредить", в том числе "не нарушать закон"? Какого хрена кто угодно должен отношения кому угодно - что я кому-то, что мне кто-то, что Вам? В том, что их нет, никто посторонний не виноват. Можно поспорить, виноват ли сам одинокий в этом, но если некто думает, что я сама виновата в своём одиночестве - это его проблемы, я так не считаю.