Доступность комикс Living with HipsterGirl & GamerGirl на русском читать онлайн на сайте Авторский Комикс

ZarkonДоступность=114082713

Вы можете поддержать переводчика морально и материально (морально х2):

https://yoomoney.ru/to/41001647677569 СПАСИБО ЗА ДОНАТ!

(11:00 09.02.2021) Карта кончается на 66. 200 рублей.

(02:54 25.02.2021) Кошелёк кончается на 39. 99,5 рубля.

(20:50 28.02.2021) Кошелёк кончается на 36. 49,25 рублей.

(12:10 07.03.2021) Карта кончается на 55. 500 рублей.

(22:05 10.03.2021) Карта кончается на 61. 100 рублей.

Проголосовать

[Оригинал]

#1358437ZarkonПереводчик=114082638

Уважаемые девушки. Если вы читаете это. Лучше говорить сразу, что парень не в вашем вкусе, чем лгать, постоянно находя различные причины отказать. Нет, это хуже, чем сказать правду.

Да, я на этом язву заработал.

Отредактировано «Zarkon» 23.03.2021 10:40:38

#1358439Gunpowder=114082201

Угу, именно так это и работает. А потом она будет жаловаться товарищу на то, какой ее парень грубый и непонимающий, подавая смешанные сигналы для удержания товарища во френдзоне.

#1358440Sivalent=114082027

как парень полностью согласен
но ещё я знаю, что некоторые неспособны воспринимать в лицо такие слова и начинают вести себя мягко говоря неадекватно
так что тут не совсем однозначно

#1358441ZarkonПереводчик=114081918

#1358440
Таких просто в игнор. Если в помещении, обычно есть охрана. В интернетах? Игнор-листы.

#1358444xenax=114081583

зачем товарища держат во френдзоне мне понятно - им можно воспользоваться в случае необходимости. донести/довезти/денег одолжить/ отправить выгулять собаку или оставить посидеть с больной бабушкой. ну или хоть бы и кофе выпить от совсем уж скуки. опять же какой то бонус к ЧСВ от наличия поклонника.

а вот зачем товарищ сидит в этой френдзоне? твои знакомые ходят на свидания, женятся, разводятся, делают детей. а ты такой "ещё чуть чуть и госпожа N будет моей!" ?)))

возможно, потому что такие "отношения" требуют гораздо меньше усилий со стороны товарища, чем настоящие. раз в пол года предложил сходить на кофе и раз в месяц сделал какое-нибудь поручение, потому что "её парень сейчас не может" )

#1358472SemMaxim=114078650

xenax: Вот уж не надо! В большинстве случаев девушки не держат во "френдзоне" парней как слуг. Это огромное заблуждение. Обычно это просто друг. Да, да дружба между девушкой и парней вполне может быть, просто очень часто у парня от неудовлетворённости и гормонов крыша съезжает и он начинает орать про френдзону, недооценку, рабов и прочую чушь. Обычно, если у парня и девушки есть свои вторые половинки, то они между собой прекрасно общаются и никаких проблем и тем более слуг не наблюдается.

#1358479Foust-TesLa=114077348

#1358472
Ловите каблука!

#1358482Foust-TesLa=114077101

#1358444
Зачастую такие люди даже не чувствуют, что ими пользуются
Обычно подобное происходит из-за комплексных проблем в духе "человека все игнорят и только один особенный обращает внимание"
И это работает в обе стороны
Только если у девушек френдзона это "подай-принеси, но я тебе не должна ничего"
то у парней это работает скорее по принципу "мы чпокаемся, но не встречаемся"
Все люди бывают незрелые и/или повреждённые

#1358483Foust-TesLa=114077015

#1358437
Сочувствую переводчику
Имхо - через такое не проходили только безмозглые животные, которым ничего кроме своей задницы не далось

#1358485Alajne=114076894

> Лучше говорить сразу, что парень не в вашем вкусе,

Ага, а потом парень с обидок начнёт всем рассказывать, что ты шлюха , а то и с кулаками кинется.

#1358491ZarkonПереводчик=114076095

#1358485
От таких идиотов отмыться просто. Правда всё равно вскроется.

А по поводу кинется с кулаками. Одна моя подруга в сумке носит два аргумента. Один в балончике, один с батарейками.

Отредактировано «Zarkon» 23.03.2021 12:30:04

#1358499amidsem=114074861

#1358491

"А по поводу кинется с кулаками. Одна моя подруга в сумке носит два аргумента. Один в балончике, один с батарейками."

афродезиак и вибратор?

#1358501Chertovka=114074604

вот так живёшь, окружённая друзьями полжизни, всё у тебя хорошо, делишься с ними своими проблемами, впрягаешься в их проблемы, а потом лет через 15 (ВНЕЗАПНО!) узнаёшь, что они дружно на тебя дрочили всё это время и, как акулы, плавали неподалёку, чтобы захапать в момент расставания с парнем.

Это тот неловкий момент, господа, когда юноша и сам не особо честен с собой и с девушкой в отношении своих намерений, а потом виновата она. ага

#1358512Elisabeth2010=114072486

А когда парень говорить "давай просто выпьем кофе", он честен? Он же не говорит "Да, ты не хочешь, но все равно го в койку".
Когда две подруги идут выпить кофе, речь именно о кофе и поболтать.

Интересно, где грань между "мы дружим" и "она держит меня во френдзоне"?
Два парня когда дружат тоже встают вопросы, что кто-то кого-то использует для подвинуть шкаф?

#1358520IZIZIZI=114071710

Дружба это другое название потреблядства друг друга, безотносительно пола. Мелкие услуги, чтобы получить ответные услуги.

Отредактировано «IZIZIZI» 23.03.2021 13:48:08

#1358535Ptic=114070999

А причина - не деликатность, а банальная трусость. ¯\_(ツ)_/¯
Сразу таких посылать. Чтобы остаться друзьями - нужно ими для начала быть.

#1358553Lorg-Cheburator=114069535

SemMaxim, суть френдзоны - именно в ассиметричных отношениях, а дружба всё же должна быть двусторонней. Другое дело, что неразделённая любовь вполне может соседствовать с настоящей дружбой, из-за чего такие отношения, кажущиеся со стороны френдзоной, и не разрывают.

#1358566FallenToxicRU=114068317

Уважаемый переводчик. Не сочти за грубость, но я хочу твоей крови.

#1358579SVlad=114066245

Ох, нифига тут срач развели...

#1358602ZarkonПереводчик=114062491

#1358566
Я хочу знать по какой причине. То, что у меня четвёртая положительная, вовсе не значит, что меня можно как донора всем предлагать.

А если это насчёт перевода, скажите, где я дал промашку, я исправлю. Я не из тех, кто с пеной у рта отстаивает свои переводы.

Отредактировано «Zarkon» 23.03.2021 16:24:11

#1358637Cornelius=114057653

Вот согласен, лучше сразу и честно поговорить и объяснить - сильно проще будет.

#1358683Dron-66=114052393

А нехрен торопиться с отношениями. Они от вас никуда не уйдут.

#1358699eredna=114051381

#1358491
ну да, ох..еть. теперь чтобы общаться с парнем обязательно нужно носить в сумке шокер, баллончик, кастет, нож и еще биту за спиной, на тот случай если парниша окажется совсем отбитым? как силовые аргументы на случай отказа в любви?

сейчас я выскажу странную идею. может быть, ну мало ли, может быть, существам мужского пола для начала стоит научится уважать слова девушек? и только потом уже требовать честности от девушек? ну, может быть...

Отредактировано «eredna» 23.03.2021 19:23:29

#1358702ZarkonПереводчик=114051129

#1358699
Конечно стОит. Я про необучаемых.

#1358728Zenitchik=114048463

#1358699

Вы совсем не так поняли исходное утверждение. Чтобы общаться с парнем, разумеется ничего этого не надо.
Но вот, чтобы парень, которого вы знать не знаете, и не хотите, вдруг не навязал вам своё общение - крайне полезно.

Все до единого уважать друг друга не научатся никогда. Даже если научится большинство - с меньшинством нужно что-то делать.

#1358750Elof=114046691

#1358699
Тут всё же небольшая подмена понятий у Вас) Неадекваты на то и неадекваты, что ведут себя иначе социальным нормам. Конечно многие сейчас продвигают идею, что "просто нужно уважать друг друга" по разным причинам, но нужно понимать, что это достаточно утопичная и не совсем рабочая механика. Убийства, к примеру, порицается обществом, но они происходят часто, повсюду и даже рядом с каждым из нас.

#1358766NaliadeArnise=114045798

>>> А по поводу кинется с кулаками. Одна моя подруга в сумке носит два аргумента. Один в балончике, один с батарейками.

...И которые нужно ещё уметь применять. Получить фингал под глазом, а то и сотрясение мозга, если тебя "удачно" толкнут - раз плюнуть.

#1358805Lorg-Cheburator=114040836

Интересно, а есть у кого-нибудь истории из жизни, когда из-за корректного прямого отказа от отношений на девушку кидаются с кулаками? А то здесь, кажется, вполне серьёзно об этом рассуждают, а вот для меня это звучит довольно абсурдно.

#1358816Dazy-Green=114039803

Мальчики, но блин, девушка иногда сама не уверена, хочет ли она быть с парнем! Не всегда ж это искра-буря-безумие с первого взгляда. Чтобы понять, что за человек и хочется ли сближаться, надо именно что пообщаться, до перехода в статус "парень-девушка". И да, бывает, что всё-таки не срастается.

#1358821Nenny-Ogg=114039481

Lorg-Cheburator есть
Правда девушка оказалась предусмотрительной (моя подруга) и отказ озвучивала в людном месте, именно потому что неадекват. Девушку заслонили общие знакомые бывшие неподалеку.
Опыт из серии "не дала значит шлюха" тоже имеется, но на этот раз у меня. Пришлось менять телефон + ситуация удачно совпала с переездом, иначе было бы крайне неприятно просто на улицу выходить.

#1358853Elhi=114036294

Прямо не отказывают девушки по простой причине - парням вдолбили в голову всем миром (в том числе и сами женщины ранее) что женское нет, на самом деле это да. А ещё много неадекватов. А если в торговом центре к примеру парень накинется с кулаками на девушку - охрана просто обоих выкинет на улицу. А там что? - правильно, девушка за прямое "нет" огребёт. Или случаи, когда пьяный мужик в автобусе полном людей (большей части мужского пола) накинулся с кулаками на СИЛЬНО беременную - кто вступился? Две хрупкие девушки. Он на них переключился. Я когда сквозь наушники услышала шум - этого хрыча на ближайшей остановке пенделем отправила в полёт в остановочную скамейку. И продолжила ехать в автобусе, так как по делам надо было. Из мужского пола НИКТО даже не шевельнулся, только смотрели, а кто-то на тлф снимал. И ещё случай - на очень людной остановке муж накинулся с кулаками на жену, будучи крупнее её в два раза. Никто не помог. А я тогда мелкая была. Детская травма на всю жизнь.

Прежде чем обвинять в том, что девушки от прямых ответов увиливают - надо сделать так, чтобы они были уверены в своей безопасности.

Это не единственные такие случаи, к сожалению, но если буду писать ещё - это будет гигантская простыня.

#1358864A-O=114033751

Уважаемый переводчик! Я сама придерживалась этого правила, когда была младше. В школе, не имея особого опыта, и на первых курсах универа, уже имея связанный с этим негатив, но всё равно считая, что нужно говорить правду. Сейчас я стала взрослее и циничнее, хотя мне ещё учиться и учиться лгать в собственных интересах, в том числе интересах моей же безопасности. Я и учусь потихоньку, что из меня такими темпами выйдет в будущем, годам к тридцати - самой страшно.
Нет, я не буду говорить правду неадеквату, которому нужны различные причины, чтобы отказать, а не хватает первого( и неважно, по какой озвученной причине - выдуманной или настоящей) отказа. Какая разница, почему "нет"? Это всё равно "нет"!
И да, у меня (по крайней мере, сейчас) нет ни электрошокера, ни баллончика. В них пока не было нужды. И вот как они должны были уберечь меня от неадеквата, если он не переходит к физическому насилию? Если поливает грязью лишь на словах, или даже ничего не говорит, спокойно и вежливо, а то и вполне дружелюбно реагирует на честный отказ, а позже ты узнаёшь много нового о том, что происходит у тебя за спиной? Я-то, может, была при отказе и вежлива, и честна, а он в этот же был только вежлив, а потом за спиной такое говорил и устраивал - поверить сложно.
И это я ещё ни разу не нарвалась на отбитых выше, хотя и слышала такие рассказы от некоторых своих знакомых.
А ещё я усвоила, что самые неприятные, а порой и страшные люди внешне выглядят довольно безобидно. После некоторых известных мне историй, в том числе вокруг меня, и соответственного опыта, в этом комиксе парень слева выглядит для меня опаснее парня справа. При том, что я люблю безопасных, хороших и умных парней, и в принципе не смогу встречаться с тем, кого считаю туповатым, даже если он внешне выглядит как моя личная мечта. Проверено. Оказывается, даже с офигенной внешкой достаточно просто открыть рот и что-то сказать.
И да, хорошими и умными могут быть и парни с татуировками, и с крепким телосложением, и с тем и другим. И к некоторые внешне пугающие люди, к которым я в детстве и близко бы не подошла, оказались реально добрыми и нереально эрудированными. А вот те, что положительные лишь внешне, разочаровали, хоть они и считают себя "хорошими".
В том и проблема: многие же так называемые "хорошие парни" хорошие же только в своём воображении, а не на практике.

А слово "френдзона" у меня уже превратилось в своего рода триггер и звоночек об опасности. Если парень всерьёз обсуждает какую-либо френдзону, то от него надо бежать. Могу рассказать про несколько случаев, после которых я окончательно уверилась, что "девушки, которые держат парней во френдзоне, чтобы пользоваться от них ништяками" - не существуют в природе, а те, кто рассказывают такие сказки, в отношениях с противоположным полом страшные судаки, и даже просто с целыми нервами ты от них не уйдёшь. Лучше бежать до, а не после возможного начала отношений. К счастью, в отношениях с такими никогда не была, но сейчас стараюсь при возможности убирать подобных из круга общения вообще, а то мало ли, что он за френдзону сочтёт.

#1358865A-O=114033481

Собственно, вопрос к Zarkon'у: а зачем Вы "зарабатывали себе язву", а не ушли после первого отказа?
И да, "лучше говорить сразу" - а кому лучше? Девушкам? Или нужно рисковать собой, чтобы кому-то другому было лучше? Может, и действительно норм парню, но тем не менее.

#1358869ZarkonПереводчик=114031998

#1358865

Тут формулировка должна была иметь смысл как "собаку съел", только в негативном ключе. Я из тех людей, которым за весь возрастной промежуток попыток (16-25, сейчас мне 30, после я больше не пытаюсь ни с кем знакомиться) ни одна девушка не согласилась на знакомства.

Отредактировано «Zarkon» 24.03.2021 00:45:11

#1358885IZIZIZI=114026668

Переводчик, попробуй для начала убрать нож из рук... В остальном какая то странная фигня получается, что ни парень, то наглухо ебнутый чикатило. Может не надо с такими знакомиться. А может девушки надо бы свое поведение подкорректировать?

Отредактировано «IZIZIZI» 24.03.2021 02:32:45

#1358886A-O=114026349

Zarkon #1358869, это-то я поняла, спасибо, но расшифровывать мне не было нужды. Вы, кажется, не услышали, в чём именно суть моего вопроса. Зачем Вы продолжали донимать девушек после того, как они Вам отказали? Почему им вообще потребовалось "находить постоянные причины отказать", почему не хватило одного - любого! - отказа?
Если 16-25 - это весь возрастной промежуток попыток, то мне тоже, видимо, пора ставить на себе крест. С двумя различиями: я сама перестала пытаться найти отношения много раньше, и у меня была пара человек, которые хотели "познакомиться" со мной и которым я отказала, как показало время - и правильно сделала. При этом я далеко не уверена, что во втором случае мы с Вами реально различаемся, и что в Вас никогда не были заинтересованы те, в ком категорически не заинтересованы Вы, но опустим это. И? Я не считаю, что все мужчины плохие (хотя мне и кажется, что многие из них дофига хотят и при этом не готовы предложить вообще ничего) и/или мне что-то должны, почему же парни вроде Вас в том же положении, что и я, предъявляют что-то девушкам?

#1358887A-O=114025718

В общем, лучше быть одному, чем с кем попало. Я частично понимаю эти загоны с отсутствием хотя бы поцелуев, сама переживала, что уже становлюсь старой девой, но просто посмотрела на чужие плохие отношения, и поняла, что лучше никак, чем так. В отношениях должно быть не хуже, чем без них, иначе какой в этом смысл? Никакой секс того не стоит, потребность можно удовлетворить и мастурбацией, уж простите мою прямоту.
И да, с фига ли кто-то кому-то что-то должен сверх обычного "не вредить", в том числе "не нарушать закон"? Какого хрена кто угодно должен отношения кому угодно - что я кому-то, что мне кто-то, что Вам? В том, что их нет, никто посторонний не виноват. Можно поспорить, виноват ли сам одинокий в этом, но если некто думает, что я сама виновата в своём одиночестве - это его проблемы, я так не считаю.

#1358900Zellin=114018526

Внесу свои 5 копеек в дискуссию. Подкатывал ко мне один парень. И вот случился такой диалог:
- давай встречаться.
- нет.
- а что так? у тебя уже кто-то есть?
- нет. я просто не хочу с тобой встречаться.
- ты что лезбиянка?
*занавес*
Этот диалог выглядит совершенно диким. Но на самом деле это просто кристаллизированная всё та же реакция, что я всегда получала от любого парня, которому отказывала. Всегда со стороны парня начинались какие-то попытки найти или выяснить какие-то особые причины и простое "ты не в моём вкусе" не канало от слова совсем. Вы не принимаете прямой ответ, вы врубаете режим торга всегда, потому что в вашем сознании не укладывается простой факт: вы правда нам порой не нравитесь совсем, без условий, на уровне физического отторжения (буквально тошнить может).

Отредактировано «Zellin» 24.03.2021 04:29:30

#1358910IZIZIZI=114011431

Прям все, прям не принимают, прям на тебя бедненькую беспомощную (сарказм, подпишу на всякий случай). Не кажется ли такое обобщение несправедливым и однобоким?
П. С. хорошо и приятно быть жертвой, все кругом виноваты и в коричневой.

Отредактировано «IZIZIZI» 24.03.2021 06:52:24

#1358920ZarkonПереводчик=114008014

#1358885
У меня нет ножа в руке.

#1358886
Я не донимал никогда и никого.

Вы делаете из меня как раз того, которого описываете, хотя я не утверждал, что я занимался тем же, что и описанные вами парни. Я уходил сразу после отказа, отказы копились и давили на меня и мою самооценку, благодаря чему я закрылся в себе на долгое время.

#1358967dreamscripter=113998631

Не, замечательно - тут так описывают, будто все парни намерены бить женщин за отказ. Многие девушки увиливают от ответа далеко не только с неадекватами - а со всеми. А то вы сейчас в этой дискуссии тоже удобно устроились - "я не знаю, будешь ли ты меня бить, а значит я буду тебе лгать, и ниипёт".

#1358983Tommy=113997233

Zarkon, и что, если бы все девушки честно говорили, что ты не в их вкусе, а не пытались бы выдумывать другие оправдания, это бы сказалось на самооценке лучше? Или всё-таки претензия к отказам как таковым?

#1358990A-O=113996269

Zarkon, #1358920, окей, по тексту выше сложилось совсем другое впечатление. Если Вы действительно никого не донимали, то всё правильно, и винить не за что, признаю. Соррян, поспешила с выводами.
Но тогда мне непонятно, как Вы "собаку съели" на "различных причинах отказать" от одной и той же девушки - а с этого началась дискуссия, ведь об этом комикс.

Подождите. Я делаю? И как это, интересно, если я с Вами незнакома и даже никогда в жизни не видела? Или Вы считаете, что из моих слов следует, что Вам стоит стать "описанным (мной) парнем" - но как, я ведь описывала в негативном ключе?
Отказы и неудачи копятся не только у Вас, и не только Вам они давят на самооценку, уж поверьте, говорю из собственного опыта. Но почему Вы начинаете обвинять других людей? Которые Вам ничего дурного не сделали (а отказать в чём угодно, кроме спасения от угрозы жизни и здоровью - это не плохо) и не хотели сделать?

И главное, не могли бы Вы уточнить, пожалуйста, я слишком длинно пишу или неудачно формулирую? Я серьёзно, у меня бывают проблемы с формулировками, а Вы раз за разом отвечаете либо на выборочную часть сообщения, либо несколько не о том, что я спрашиваю.
Пожалуйста, ответьте целиком, я правда пытаюсь понять. Почему вообще важна причина отказа? И на #1358887 тоже, а то его все пропустили. И да, Вы в первом же сообщении начали эту дискуссию и обратились в том числе ко мне (чем сломали мне мозг - то есть я этого человека не знаю, но он от меня что-то требует для всех парней, да ещё в ущерб моей безопасности, хотя бы эмоциональной). Спасибо, что продолжаете, но я бы хотела увидеть более развёрнутый ответ о Вашей логике. Описание Вашей жизни отчасти освещают Вашу точку зрения, но не объясняют, почему именно такие выводы (легко могут быть другие, мне это уже известно) и как такая логика (неудачное слово, но не могу подобрать подходящее) должна работать на практике?

#1358997nelox=113995793

OnTushka,
Неистово плюсую.

А по комиксу, в последний кадр:
"Э, уаса! Мой наташа теперь, жи есть!"

Ну и по теме срача, цитируя коммент:
"Вот так вот переводишь на АК комиксы с социальной сатирой, высказываешь свое личное мнение, а потом оказывается, что половина читательниц, как акулы, все это время плавали вокруг и ждали, пока эта мерзкая шовинистическая хуемразь откроется, чтоб разорвать его с потрохами..."
Так и живем, бревнышко в глазу всегда давит на мозжечок, и признать, что больше половины "прекрасного пола" - расчетливые сволочи, собственная блядская натура не позволяет. Мода сейчас такая - виноват всегда мужик (желательно белый и цис-гендерный), а девушка - невинное и чистое создание, которое все домогаются, пытаются лично изнасиловать и оскорбить. И никогда, никогда нельзя сомневаться в их искренности и простоте отношений - в ход пойдет отработанная риторика, нападения всем курятником и привлечение "белых интернет-рыцарей".

Отредактировано «nelox» 24.03.2021 11:52:21

#1358998A-O=113995503

Вопрос ко всем и к отдельно к dreamscipter'у: как тот факт, что Вы и многие другие парни не бьёте девушек влияет на то, что другие их бьют, а значит, вероятность нарваться есть? И никто не прокомментировал другие варианты, без собственно избиений, о которых я писала выше, например.
Вот замечательно, вы не бьёте и никак не нападаете, и это вообще-то нормально или хотя бы должно быть так, нет? Не кидаться на людей за то, что сказали "нет". Но проблема в другом: у вас на лбу не написано, как именно вы отреагируете. Предсказать девушке, а не будет ли от вас проблем, невозможно, внешность зачастую обманчива, а мысли она не читает. И что вы предлагаете делать?
Почему для #1358967 отдельно: как можно назвать позицию "я боюсь агрессии за отказ" удобной? Что тут может быть удобного, неловкость от ситуации, страх от последствий отказа? И да, о самом факте отказа никто не лжёт. "Нет" всё ещё "нет", оно и абсолютно правдивое "нет", хоть и, возможно, по другой причине.
Собственно, этот вопрос я задавала переводчику и снова задаю всем: какая разница, почему "нет"? Какая разница, что за причина отказа? Почему для отказа вообще нужна прямо-таки причина? Вот никто здесь толком не объяснил.

#1359003ZarkonПереводчик=113995121

Отказы и неудачи копятся не только у Вас, и не только Вам они давят на самооценку, уж поверьте, говорю из собственного опыта. Но почему Вы начинаете обвинять других людей? Которые Вам ничего дурного не сделали (а отказать в чём угодно, кроме спасения от угрозы жизни и здоровью - это не плохо) и не хотели сделать?

Нет, я виноват сам. Но я искренне не понимал совершенно в чём проблема, потому что был только отказ, включая ложь типа как в комиксе (точь в точь были случаи в реальности, и похожие).

Потому что не было эдакого "фидбека". Что я сделал не так? А я не мог спросить. Я просто сразу уходил, уважая личное пространство. И все эти годы я только сталкивался с негативом, искренне не понимая, что я сделал не так? Может я ошибся с тем, что вообще появился на этот свет?

Все эти годы. Я только недавно встретился с одноклассницей, которая была моей первой "отказчицей". Она сказала в чём проблема. Что я с этим сделал? Я пошёл её исправлять, и уже полгода занимаюсь фитнесом, чтобы привести себя в порядок.

Понимаете, я человек совершенно не конфликтный, но я не понимаю всех этих намёков. Почему? Потому что у меня и друзей практически нет в силу своей малой общительности. Есть только люди, с которыми я общаюсь в сети. Всё.

Мне была важна причина отказа, потому что я её не видел сам в себе, не более того. Я никому зла не желаю, и мне жаль, что я не могу развёрнуто ответить на ваши вопросы, поскольку это не присуще мне, я стараюсь быть краток, и это мне иногда вредит.

#1359006A-O=113995042

nelox, о, а чему именно и почему Вы плюсуете? Ни одна девушка здесь не говорила про всех парней, в том числе про местных комментаторов. Просто упоминается, что такие парни существуют, и что из этого следует. Почему же тогда делают выводы о "всех", да ещё и принимают на свой счёт?
Если, например, в магазине скажут: "Мы <подставить нужное в рамках закона> против воров" - Вы тоже будете возмущаться, что не все люди воры, и что Вы никогда не воровали и не своруете? (Так это и так всем известно.) Что магазин, не зная Ваших намерений, обязан пренебречь собственными интересами и безопасностью?

#1359013nelox=113994264

A-O, я плюсую то, что человек написал:
"Я один девушек не бью? Такие ужасы тут понаписали.
Может не совсем в тему дискуссии. Но Я для себя вывел правило: НИКОГДА, что бы не происходило НЕЛЬЗЯ бить своих женщин (мама, девушка, жена, сестра...).
Других женщин ни в коем случае нельзя бить, пока они не бьют меня.."
И я с этим категорически согласен. Проблемы?
По поводу остального - см. "В ход идет проверенная риторика"
Потому что ВЫ, вот именно ВЫ, тут откровенно демагогией занимаетесь. Вам говорят про одно, вы сводите все на второе и выставляете в удобном для вас свете. Не собираюсь это дальше раскручивать, все достаточно очевидно. Нужно только проследить, когда тема "Манипулятивность и ложь в отношениях между полами" перешла в "как же она может вам прямо отказать, если ей страшно, что ее изобьют".
Nuff said.

#1359014SVlad=113994211

Господа и дамы, такими темпами мы вымрем, а останутся одни жлобы, как в Идиократии.

#1359016dreamscripter=113994131

A-O
Вы знаете, если женщина мне честно отказывает, шлюхой за это я её тоже не считаю, и каких-то слухов или подобного не распространяю. А вот когда тебе постоянно и долго лгут - это в итоге начинает восприниматься премерзко, вплоть до ощущения предательства, если уже давно с этой девушкой общаешься. И если вы "на всякий случай лжёте" - то не учитываете, что вообще для мужчины это эмоционально куда болезненнее и по итогу вызывает куда больший негатив, вплоть до агрессии, чем если сразу сказать правду. Получается замкнутый круг - многие девушки лгут, потому что боятся неадекватной реакции - а подобная множественная ложь приводит к тому, что мужчина в итоге начинает считать многих девушек "лживыми тварями" и относиться соответствующе. А удобной эту позицию я назвал потому, что она предполагает "я ничего не буду в себе менять - вы сами там меняйтесь".
Почему важна причина отказа - не знаю как для других, а для меня просто потому, что это позволяет понять, что в тебе плохо, и дальше банально исправлять/улучшать это.

#1359024ZarkonПереводчик=113993571

#1359014
Это уже будут не наши проблемы.

#1359025A-O=113993534

Zarkon, о, спасибо большое за ответ. Я, правда, не говорила о том, что кто-то обязательно должен быть виноват, в том числе и Вы. Я не считала Вас по умолчанию виноватым в этой проблеме, но раз Вы утверждаете так, я не буду с Вами спорить, Вам виднее. Мне не очень понятно, с каким негативом Вы сталкивались: Вы любой отказ, даже крайне вежливый, воспринимаете, как негатив? Но что тогда делать, чтобы Вас не обидеть, и при этом не сделать хуже обоим, согласившись? Вы говорите о "фидбека". Не все на него реагируют адекватно, и не у всех девушек хватает духу сказать, в чём проблема, даже если у нет ещё негативного опыта и связанных с ним страхов - они могут просто боятся обидеть человека, причинить ему боль своими словами. И Вы молодец, что уважаете чужое личное пространство. Просто спросить можно не у этой конкретной девушки, которая отказала - возможно, по совсем не связанным с Вами или не зависящим от Вас причинам - а у других людей? Если кажется, что проблема в себе, и это так сильно ранит, то пойти к соответствующему специалисту с вопросами?
И почему Вы считаете, что все эти годы проблема была именно "в этом"? (Что бы там не имелось в виду.) Для этой конкретной одноклассницы - да, возможно, но все люди разные, и девушки предпочитают разных. Что важно одной, не важно другой, так почему Вы думаете, что абсолютно все девушки отказали по одной и той же причине? У нас не коллективный разум. Так почему Вы считаете, что предыдущие названные причины не были правдой?
Кстати, сразу проситься пример: Вы упомянули про фитнес в контексте "исправлять проблему", значит ли это, что Вы считаете, что дело во внешности? Ну а я вот Вас не вижу и никогда не видела, и для меня проблема будет совсем в другом. В частности, я очень остро реагирую на попытки давления, и хотя Вы считаете себя "совершенно не конфликтным" человеком, мне после Ваших же слов кажется иное. Но я могу ошибаться, Вы сейчас отвечаете куда лучше, и ощущения, что меня в чём-то обвиняют, хотя я ничего дурного не делала, нет. Вы сейчас сказали, что никому зла не желаете, но до этого сообщения дискуссия воспринималась иначе. Не берусь судить, дело ли в моих триггерах или Ваших словах, тем более, что это не взаимоисключающие понятия - но и не взаимосвязанные тоже. Я просто не смогу тут дать непредвзятую и, соответственно, адекватную оценку, и я это признаю.

#1359032alexej=113991655

Бытует мнение что любовь придумали злые марксисты, - чтобы не платить за секс.

Фактически так оно и есть, ибо основной постулат патриархальной а в дальнейшем и буржуазной формы взаимодействия между полами это завоевание, либо покупка женщины - мужчиной за те или иные: материальные, социальные, общественные блага.
Отсюда и происходит потребительское отношению мужчины к женщине как к товару(для оказания: сексуальных, бытовых, и так далее услуг, плюс в качестве статусного показателя), и потребительскому отношению женщины к мужчине как к источнику тех или иных благ.
Равноправие? Нет, не слышали. Да и кому оно вообще нужно? И так всех, всё по большей части устраивает.
Разве что кроме тех кто из-за своего воспитания, в принципе не готов воспринимать другого человека как товар.

А что до избиение мужчиной - женщины.
Драться это вообще плохо. И мужчиной с мужчиной, и женщиной с женщиной.
Хотя уверен что многие женщины со мной не согласятся, это ведь так завлекательно и так повышает самооценку самки, когда за неё дерутся самцы.
По прежнему сильны примитивные инстинкты в человеке.

#1359034ZarkonПереводчик=113991461

#1359025
Мне очень жаль, что я показался вам агрессивным и обиженным на людей раннее. Нет, дело только во мне.

Нет, не любой. Только тот, при котором вскрывается, что девушка просто дала неверную информацию. Пример. Мне говорили, что я не в их вкусе. Что я с этим сделаю? Верно, ничего, у меня тоже есть вкусы, и это совершенно нормально. Поэтому для меня услышать фразу "Нет, ты не в моём вкусе" гораздо лучше, чем "Нет, я только недавно рассталась с парнем", а потом гулять с парнем в тот же день в парке за ручку и целоваться. В первом случае это отказ, во втором, всё таки недостоверная информация.

Не могу согласиться с тем фактом, что такие примеры могут показаться вам странными, но я беру из своего опыта.

Специалисты стоят дорого, и личное посещение мне с 18 лет проблематично из-за проблем со здоровьем теперь.

Проблема знакомств может и не одна, действительно, но на данный момент я знаю только про неё, опять же, по "фидбеку".

#1359036A-O=113991272

nelox, пожалуйста, не могли бы Вы обойтись без агрессии, я не "занимаюсь демагогией", а искренне пытаюсь понять. И я не вижу тут "первое и второе" и уж тем более не "выставляю в удобном для меня свете" - мне это крайне неудобно, блин, и не нравится вообще! Не приписывайте мне то, чего я не думаю. Мне честно не "достаточно очевидно", мне вообще ни разу не очевидно, отсюда и вопросы. И откуда взялась "манипулятивность и ложь в отношениях", если отношений нет как таковых, а есть только отказ от них? Как отказ может быть манипуляцией? И почему сам отказ объявлен ложью, если названа другая причина - ведь это всё равно отказ, человек действительно не хочет встречаться (пусть и по другой причине), это и правда "нет"! Вот если Вы говорите о причине этого отказа - тут да, возможны варианты, но почему это так важно, ведь это всё равно отказ? И где тут манипуляция?

dreamcripter, это хорошо, но откуда мне это знать при первой встрече с парнем? Вы не будете - это замечательно, но как девушка заранее (!) гарантированно об этом узнает? И откуда взялось "постоянно и долго лгут"? Девушка один раз отказала - всё, разошлись, где тут "постоянно и долго" (если опустить вопрос о лжи)? И почему мужчины не учитывают моё эмоциональное состояние, что мне, если я вдруг так сделаю, болезненно вот так изворачиваться? Почему Вы в праве чувствовать негатив, а я - нет? И почему в этой ситуации Вы считаете, что имеете право проявлять агрессию, а я должна её терпеть, сдерживать свою с другой стороны, да и в принципе пытаться Вам всячески угодить? Неужели я не могу просто сказать "нет" и жить своей жизнью?
И нет, я не согласна с тем, что тут замкнутый круг: во-первых, непонятно, откуда взялась "множественная ложь" и те "многие девушки", которые лгут лично Вам. То, что некоторые девушки так делают, не значит, что так делали с Вами, или что так делают в больших количествах. Во-вторых, почему начинают считать "многих девушек "лживыми тварями" из-за действий других людей? Когда девушка боится агрессии за отказ, она не обязательно считает спросившего "страшным агрессором", или что "многие мужчины такие" - она просто знает, что такое бывает, и не хочет проверять на себе. Это как если бы среди огромного количества одинаковых конфет было несколько с говном и пара вообще отравленных - шанс наткнуться на что-то подобное мал, но пробовать всё равно не хочется. Почему же Вы в свою очередь начинаете по действиям некоторых судить всех и проявлять к ним агрессию? И почему в принципе на отказ идёт агрессия - если девушка кажется Вам плохой, то хорошо, что она отказала и Вы с такой "лживой тварью" не сошлись, разве нет? (Отдельно меня коробит это мощное и грязное определение.) И что значит "соответствующее отношение"? Звучит как-то пугающе, как по мне.
А почему я должна менять в себе что-то ради других, если я ничего дурного им не делаю, просто говорю "нет"? Почему я должна менять в себе что-то для чужого человека, с которым у меня нет отношений, особенно если он относится ко мне агрессивно? И нет, я не предполагаю "сами меняйтесь" - я вообще от Вас ничего не хочу, просто не трогайте меня, и всё.
Последнее понятно, но почему я должна что-то озвучивать? Почему я вообще должна озвучивать причину отказа (это даже не учитывая риски для себя)? Почему я должна решать проблемы другого человека, который мне не близок? Пусть этим займётся кто-то другой, кто хочет или должен это делать, при чём тут я? И что плохо для одной - нормально или даже хорошо для другой, для всех себя не исправишь, пытаться соответствовать требованиям одной в попытке отношений с другой - гиблое дело.

#1359047SVlad=113989153

Ещё следует иметь в виду, что культурный код "девушка должна несколько раз отказать / девушку нужно добиваться" реально существует. И существуют целые слои населения, которые именно так и живут. Только здесь мы их вряд ли встретим.
Это не говоря уже о целых нациях, где женщина вообще своего мнения иметь не должно.

А ещё, к сожалению, такая стратегия выгоднее с эволюционной точки зрения.
https://www.youtube.com/watch?v=4nyYv8R0jJM

Так что дальше будет только хуже.

#1359049Lorg-Cheburator=113988937

A-O, >И почему сам отказ объявлен ложью, если названа другая причина - ведь это всё равно отказ, человек действительно не хочет встречаться (пусть и по другой причине), это и правда "нет"!

Дело в том, что в таком случае может создаваться ложное ощущение, что если решить проблему, из-за которой с тобой не хотят встречаться, то отношение к тебе сразу изменится. Особенно если отказ формулируется, как в комиксе - "я бы сходила с тобой не свидание, но...", что даёт ложную надежду на развитие отношений. И когда решение такой "проблемы" закономерно не приводит ни к каким результатам, у человека возникает ощущение, что его обманули.

На самом деле, кучу проблем в отношениях (причём любых) можно решить, просто искренне и уважительно друг с другом поговорив :)

Ну а неадекваты подобны падающему на голову кирпичу - может случиться с каждым и привести к весьма печальным последствиям, но люди всё равно как-то ходят по улицам без касок и не планируют свой маршрут так, чтобы не приближаться к зданиям.

#13590571ndig0=113988114

Ребят, не спорьте, по сути все правы и не правы. Ситуации бывают разные. Есть и френдзона (у моей одноклассницы было двое или больше парней и я сомневаюсь что она тогда с ними сексом занималась, мелкая слишком была. Использовала их ради подарков и т.д.). Есть и неадекваты от которых тяжело отделаться, правда я скорее сказала бы что у меня уже есть парень или муж.
В общем и там и там есть плохие и хорошие, если вам много раз подряд попадались плохие, то может вы не там ищите?

#1359066GueFiola=113987649

Срачик в ВК под тем же кадром.
Все комментирующие женщины: "Мы все белые и пушистые, и просто отвечаем вежливо, потому что не хотим вас обижать."
Все комментирующие мужчины: "Ложь обиднее простого отказа."
Все комментирующие женщины: "Вы все неадекваты, мы боимся, что вы нас побьёте."
И так раз сто по кругу. Эта музыка будет вечной.

#1359083dreamscripter=113986309

A-O
Я вам буквально говорю про то, что лучше сразу сказать правду, чем постоянно лгать и придумывать отмазки, всё ещё предполагая отказ - и вы мне говорите "почему я не могу сразу отказать". О чём вы вообще? Я как раз говорю о тех примерах, когда тебе лгут - а вы мне про "откуда взялось постоянно и долго лгут". Не знаю, перечитайте мой предыдущий пост что ли.
А про "она просто знает, что такое бывает, и не хочет проверять на себе" - знаете, по этой же аналогии многие мужчины точно также в итоге начинают относиться к женщинам - "знают, что некоторые из них лгут, и потому заранее предполагают, что они лгут". А потом женщины жалуются, что на них давят, им не верят, на их слова не обращают внимание и т.д.
По поводу "просто говорю нет" и т.д. - ещё раз, внимательнее читайте предыдущий пост. Я как раз-таки и говорю про то, что лучше правдиво сказать, что и как.
"от Вас ничего не хочу, просто не трогайте меня, и всё" - вы это лично мне говорите, или вы о мужчинах в принципе? Потому что я говорю о проблеме в целом, а не конкретно о вас или какой-то конкретно другой девушке здесь. Автор комикса порицает эту проблему со стороны мужчины - порицание же неадекватного поведения мужчин по отношению к женщине в культуре также весьма распространено, к счастью. Фактически, это попытки найти решение проблемы. Zarkon отдельно прокомментировал данную тему из своего опыта. Вы же начали ему возражать и убеждать в том, что лучше, когда девушки лгут в таких случаях - опираясь, судя по всему, также на свой весьма негативный опыт, говоря о неадекватности реакций и т.д. Если вы "вообще от Вас ничего не хотите, просто не трогайте меня, и всё" - тогда чего вы так взъелись на слова Zarkona, мои слова, тему комикса? Просто примите к сведению, что такое мнение существует - и всё. Если же вы хотите какого-то решения конфликта - то его нужно с обеих сторон искать, а не просто требовать от другой стороны чтобы она изменилась, а "я буду действовать так как мне удобно". Тут куча людей показали точку зрения на конфликт с обеих сторон, и решаться она должна с обеих сторон.
"Последнее понятно, но почему я должна что-то озвучивать? Почему я вообще должна озвучивать причину отказа (это даже не учитывая риски для себя)? Почему я должна решать проблемы другого человека, который мне не близок?"
Да не должны вы. И не обязаны. Вопрос не в том, кто кому чего должен, а в том, какой эффект происходит от тех или иных действий, которые мы совершаем. Парень, который неадекватно реагирует на ваш отказ, так-то вам тоже ничего не должен и не обязан - но последствия от его действий будут, как минимум в виде негативного эмоционального отклика у вас. Вы говорите "нет" и отказываетесь объяснять причины - тем самым возможно ударяете по самооценке парня, вызывая потерю уверенности и самоненависть - но не факт, что оно произойдёт. Или парень неадекватно реагирует на ваш отказ - тем самым возможно вызывает у вас страх перед дальнейшими попытками завести отношения и избегание оных - но тоже не факт, что оно произойдёт. По факту ведь ни в том, ни в другом случае никто никому ничего не должен - но последствия есть, и вопрос лишь в том, есть ли человеку дело до этого.

#1359120nelox=113982204

A-O
Я - человек простой. Я вижу интернет-демагога - я гоню его ссаной тряпкой с уютных ресурсов. А вы - демагог.
Термин "отношения", внезапно, может означать много чего, помимо близкого личностного общения. В моем контексте он означал вообще любые взаимодействия между субъектами разговора. Очевидность данного факта и ваше игнорирование его в очередной раз наталкивает на мысли о демагогии или просто толстом троллинге.
Вы не пытаетесь понять суть вопроса, что я увидел из данного треда - вы (в данном случае обобщая и многих других выше отписавшихся, но выделяя вас, как самого активного) просто травите автора, строя обидки и переводя вопрос в плоскость то обобщенной ситуации, то личный проблем автора. Раз за разом, отказываясь принимать ответ, вы запускаете все по кругу. А когда вас тыкают в это носом - изображаете оскорбленную невинность. См. пункт выше о демагогии.

Отредактировано «nelox» 24.03.2021 14:37:00

#1359123DochLunnogoTraktora=113981837

Если вы не знаете как ваш парень среагирует на ваш отказ - ваш ли он парень?
Вообще надо отдавать себе отчет на каких правах вы пользуетесь его услугами - просто друга или девушки - дружескую услугу ещё можно вернуть, но если за вами ухаживают то выбор и границы надо делать раньше и честнее.

#1358998
>.как тот факт, что Вы и многие другие парни не бьёте девушек влияет на то, что другие их бьют, а значит, вероятность нарваться есть?

Слушай. Ну вот меня мой первый парень метелил мама-не горюй. Зубы по полу от него собирала. И приползала на коленках, эти зубы ему поднося. Вот такая была дура.
Почему я, дура, после этого считаю что не все парни на свете - придурки, а ты умная, пытаешься убедить парней в этом?

#1359155Gunpowder=113976510

Мне очень нравится, как люди умеют искажать слово "друг".
Если мой друг - любого пола, это нерелевантно - начнет испытывать ко мне романтические чувства и страдать от того, что я их не разделяю, то, если я ДРУГ, а не манипулятор, я прерву с ним общение, чтобы не заставлять его страдать еще больше.

А если вы играете в невинность и "он сам виноват, я просто друг, хи-хи-хи", то это называется не дружба, это называется - использовать человека.

#1359188A-O=113970390

nelox, хотелось много чего написать в ответ, но поняла, что это только Вас убедит, что я - демагог. Это не так, это звучит обидно, но спорить не буду, Вы всё равно не слушаете и придумываете то, что я близко не имела в виду, так что я закончу этот пустой диалог.
Я никого не травлю, и в мыслях не было. Я ответила на обращение в самом начале, которое было адресовано в том числе и мне, и которое, как я признаю, меня триггернуло. С Zarkon'ом вышло недопонимание, я из его слов увидела одно, он сказал, что на практике было другое - он никого не донимал после отказа, я ошиблась на его счёт, всё, вопрос закрыт.
dreamscripter, я считаю, что обязана причинять кому-либо вред, в том числе признавшемуся парню. Я не считаю, что отказ - это причинение вреда. Я хочу, чтобы после этого каждый пошёл своей дорогой и жил своей жизнью, а не требовали от меня ещё какого-то "правильного отказа" сверху, да ещё себе в ущерб. И Вы забываете главное: я не подхожу к парню и ничего от него не хочу, в том числе встречаться. Это он ко мне подходит, но при этом я ему почему-то должна.
Gunpowder, именно об этом и речь - я всегда в таких случаях прерываю общение. Окончательно. И тут выясняется, что этого недостаточно. Девушке в комиксе недостаточно первого любого "нет", другие парни в комментариях злятся на "неправильные отказы". А я хочу просто отказаться и уйти.
Я никогда в жизни не "играла в невинность" и не пользовалась людьми. Всегда чёткое "нет", почему этого мало?
DochLunnogoTraktora, а Вы точно меня читали? Я несколько раз повторила и даже подчеркнула, что не все парни такие, не все, ещё раз, что я не говорю о здешних комментаторах, когда рассказываю про случаи угроз. Я не (!) пытаюсь убедить парней в том, что они придурки, я высказала свои мысли насчёт ситуации и попыталась объяснить, почему кто-либо может действовать не так, как потребовали в обращении. Это не делает кого-либо плохим.
И да, чёрт возьми, всё началось с требования в том числе и в мой адрес, при этом абсолютно без учёта того, что я живой человек, мне тоже хочется чувствовать себя хорошо. Я не манипулирую никем и никогда не манипулировала, и я возмущена была тем, что окончательного отказа в любой форме недостаточно, нужно ещё при этом что-то "правильно объяснить", а как правильно - решат без учёта моих интересов, в том числе и банальной безопасности. Поэтому я и начала спорить.

В общем, мне уже поднадоело, что мои слова либо не видят, либо перевирают, утверждая, что я обвиняю всех парней разом в чём-то и т.д. Изначально от меня начали что-то требовать, я начала от этого требования защищаться, возможно, слишком эмоционально - зацепило, а теперь я ещё и виновата, при том в том, чего я не говорила. Думаю, с меня хватит. Да, вероятно, у отвечающих есть свой неприятный опыт, который их триггерит также, что они меня не слышат - что ж, значит, разговор продолжать бессмысленно, к общей мысли мы не придём.
И нет, я не "демагог", "тролль" или что там ещё, несмотря на возмущение, я честно пыталась разобраться, почему от меня требуют что-то помимо отказа. Не получилось. Чёрт с ним. Вы ведь мне всё равно не верите, да? Я не знаю, как доказать, и, наверное, и не нужно - меня и слушать не будут. Всё, замолкаю.

#1359208DochLunnogoTraktora=113966959

>DochLunnogoTraktora, а Вы точно меня читали? Я несколько раз повторила и даже подчеркнула, что не все парни такие, не все, ещё раз, что я не говорю о здешних комментаторах, когда рассказываю про случаи угроз. Я не (!) пытаюсь убедить парней в том, что они придурки, я высказала свои мысли насчёт ситуации и попыталась объяснить, почему кто-либо может действовать не так, как потребовали в обращении. Это не делает кого-либо плохим.

Ну ты в первой части этого длиннопоста сама поняла что загнала себя в угол.
Так что молодец.
Я просто за парней заступилась)

> нужно ещё при этом что-то "правильно объяснить", а как правильно - решат без учёта моих интересов,

А если отношения неглубокие, то в принципе "правильно объяснить" нельзя.
Как ты найдешь правильные слова для незнакомого человека?
Это надо иметь либо собственную интуицию либо очень хорошего и порядочного человека напротив. Я так мужа и нашла - я ж ему отказала ,потом месяц ждала когда он начнет меня домогаться. Ну с предыдущими парнями так работало же. Через месяц сама не выдержала и прибежала к нему)))
Ну я же говорила что я дура)

З.Ы.: вообще речь идёт не о "правильных словах" а о банальной порядочности.

Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 24.03.2021 19:02:12

#1359226Gunpowder=113964446

> И тут выясняется, что этого недостаточно.
Э-м-м, девушка в комиксе не прервала общение, наоборот.

> другие парни в комментариях злятся на "неправильные отказы". А я хочу просто отказаться и уйти.
Да, потому что "неправильный отказ" - это отказ с попыткой оставить бэкдор для манипуляции, чтобы было кем пользоваться и кому плакаться в жилетку.

Переформулирую так, чтобы до вас дошло: "Ты очень милый, но я уже нашла нового парня" != "Иди нахуй".

Если вы не можете быть честной и вынуждены лгать из страха того, что вас убьют и изнасилуют за это - вам нужно работать над своими проблемами, а не использовать это как отмазку.

DochLunnogoTraktora, уважаю вашу позицию, спасибо, что подтверждаете, что нормальные девушки все еще существуют, несмотря на множество примеров таких, как ваша оппонентка. =-)

Отредактировано «Gunpowder» 24.03.2021 19:31:46

#1359237Zenitchik=113963577

#1359155
Если мой друг - любого пола, это нерелевантно - начнет испытывать ко мне романтические чувства и страдать от того, что я их не разделяю, то, если я ДРУГ, а не манипулятор, я прерву с ним общение, чтобы не заставлять его страдать еще больше.

А от потери друга он страдать будет меньше? Лучше в таком случае обсудить с ним ситуацию, и продолжить быть друзьями. Если он ДРУГ - он пострадает немного и снова будет другом.

Отредактировано «Zenitchik» 24.03.2021 19:50:22

#1359238Miolz=113963537

Gunpowder, хуже только, когда ты на самом деле манипулятор, но при этом считаешь себя другом. потому что дурак. и трус. мне понадобилось буквально психологически сломать человека, чтобы понять, что я что-то делаю не так :/

Zenitchik, если я правильно понял, речь шла о типа временном отдалении? именно когда ты (любого пола) говоришь "нет" и отдаляешься, а друг (также любого пола) пострадает и, если всё ещё хочет оставаться твоим другом, даст тебе знать об этом. или как-то так

Отредактировано «Miolz» 24.03.2021 19:48:45

#1359241Zenitchik=113963384

#1359226
>как ваша оппонентка

Оппонентка, скорее всего, тоже нормальная, просто свои мысли излагает как-то странно.

Тут уже полдесятка постов (с каждой стороны) никакого спора не происходит: стороны описывают одну и ту же ситуацию с разных сторон, и у них в принципе общее представление о том, как должно быть. Но "слон" почему-то не складывается.

Отредактировано «Zenitchik» 24.03.2021 19:48:43

#1359263NaliadeArnise=113960699

>> Все комментирующие женщины: "Вы все неадекваты, мы боимся, что вы нас побьёте."

Чегой-то не вижу комментов что все парни неадекваты. Проблема в том, что неадекваты есть, и у них на лбу не написано, что они такие. Что лучше? Быть честной, когда есть возможность за это огрести если не побои, то другие неприятности, или соврать, но уйти от гипотетических неприятностей? Уж извините, разумно будет выбрать как раз второе. Своя рубашка ближе к телу.

з.ы. Кстати, в комиксе выше странно обвинять девушку в том, что она врёт. Можно быть уверенной, что ты не готова к новым отношениям, а потом явится ОН - и искранёт так, что бывшего забудешь.
(А этот белобрысый парень к тому же имеет дерьмовую репутацию - его бывшая аж судебного запрета на приближение добилась)

#1359287ZarkonПереводчик=113957453

Там не бывшая, а просто коллега по офису.

#1359302nelox=113956386

NaliadeArnise, еще одна с риторикой...
Действительно, зачем нормально поступать с людьми, есть ведь наркоманы, маньяки и неадекваты, их же не отличить. Вот у меня бабушка через дверь живет, а вдруг она - отравительница и психопатка? Я лучше буду на всякий случай срать ей под дверь, чтоб наверняка. А попросит помочь спуститься с лестницы - улыбнусь ей нежно, а когда повернется спиной - дам пинка, чтоб быстрее вниз покатилась. Яж не могу ей отказать, сказать что спешу, вдруг она меня пырнет ножом? Лучше я "уйду от гипотетических неприятностей".
Удобный способ оправдать гнильцу, ничего не сказать.

Отредактировано «nelox» 24.03.2021 21:47:47

#1359328NaliadeArnise=113954511

nelox, то есть ты приравниваешь физическое насилие и кучу дерьма под дверью к отказу встречаться с парнем по надуманной причине?
Что ж, поздравляю! Ты именно тот неадекват, из-за которых девушки и вынуждены соблюдать технику безопасности в общении парнями.

#1359343DochLunnogoTraktora=113952808

>Оппонентка, скорее всего, тоже нормальная, просто свои мысли излагает как-то странно.

Да, она хорошая, просто запуталась немного)

>DochLunnogoTraktora, уважаю вашу позицию, спасибо, что подтверждаете, что нормальные девушки все еще существуют,

я была хуже в разы. Ревнивая как черт провокаторша которую от бывших парней спасали родители и друзья. Мне просто повезло с мужем)

>Проблема в том, что неадекваты есть, и у них на лбу не написано, что они такие.

Странно.. а по-моему видно сразу. Даже по смеху понятно.
А вы с парнями об ИХ интересах пробовали поговорить? Обратить внимание на рисунок на футболке на модные сейчас татухи, на шрамы и мозоли на руках?
как он ведёт себя когда проигрывает или побеждает?

>Можно быть уверенной, что ты не готова к новым отношениям, а потом явится ОН -
Это называется "Синдром Анны из Холодного Сердца". А потом оказывается что принц - злодей. Собственно на вопросы Свена полезно самой себе ответить чтобы понять кружат тебе голову или всё по-настоящему.

#1359349dreamscripter=113952116

A-O
Да что ж вы так плохо читаете)
Я же говорю - никто никому ничего не обязан. Вам просто либо есть дело до возможных последствий от ваших действий - либо нет, всё. И я не знаю про какой "правильный отказ" вы говорите - мы изначально с вами говорили о том, зачем мужчины спрашивают о причине отказа. И честно говоря, я не особо понимаю, в чём такая великая проблема просто прямо пояснить причины отказа. Но тут уж сами как знаете.

NaliadeArnise
"Уж извините, разумно будет выбрать как раз второе. Своя рубашка ближе к телу."
Без проблем - это тоже логичное поведение. Просто не надо после этого жаловаться, когда мужчины поступают некрасиво по отношению к вам.

Отредактировано «dreamscripter» 24.03.2021 23:00:06

#1359444waverider2075=113926113

Прочитал все коменты. Отбил литсо фейспалом. Зарегался.

Мои дорогие юные друзья, если вы в ответ на эту страницу комикса считаете, как уважаемый переводчик "Лучше говорить сразу, ...., чем лгать" - у меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости. То что вы хотите - Its wrong on so many levels.(C)

Ликбез #1
Вот смотрите, простая логика. Если вам, лично вам, женсчины постоянно врут что у них есть парень, у них болит голова, она только что рассталась - как персонажу этого комикса - это значит только одно. Нет, не то что это были нехорошие женщины. Это значит что женсчины в межполовом общении, вот НА ВАС, вот на лично вас, молодой человек, так реагируют. Они при вашем виде дрожат от страха и отвращения, считая вас всеми плохими словами в целом и поочереди. И они боятся ЛИЧНО ВАМ "прямо сказать правду". Дошло, нет?

Вы реально думаете что было бы лучше если бы они сказали вам что они реально чувствуют, то есть, например - "ты омерзительный глист-психопат". Правда правда? Вы реально верите в чудеса? Вам реально было бы лучше если бы до вас донесли какое вы ничтожество в их глазах в тот момент? Нет, мальчики и девочки, чудесов не бывает. Никто вам "правды" говорить не будет - и это касается как женщин так и мужчин. Просто потому что от такой правды могут контроль потерять и адекватные люди - а вы всем своим видом демонстрируете что вы правду невоспримите. Именно неприятие правды вы УЖЕ продемонстрировали своим фейспалмовым вопросом "а почему?".

Еще раз. Вот ваш вид, поведение, ВЫ ЛИЧНО вызываете бурю отрицательных эмоций.

При чем не важно какой вы там "на самом деле" и что думает про вас ваша мама. Женщины в массе своей так на вас реагируют. Если бы они реагировали на вас нормально - вы бы так одобрительно о этой странице комикса не отзывались.
И нет, я блин не знаю почему.
Да, у некоторых это от того (имхо) что у них социофобия ( https://en.wikipedia.org/wiki/Social_anxiety_disorder ) и/или легкий аутизм.
Потому что да, флирт/отношач это социалка на максималках. Если у вас социофобия, от полового общения вас будет плющить атски и триггерить приступы. А это будет вызывать у людей, у блин ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не только у женщин чувство омерзения и желание вас раздавить как таракана.

Да, ваша судьба тяжела, вы не виноватые, так выпала вам генетика/детские травмы.

#1359445waverider2075=113926086

Ликбез #2

Нету ответа на вопрос "пачиму ты мине отказываешь в любви". Просто нету. Как вы блин вообще представляете ответ на вопрос "почему ты не хочешь со мной встречатся"???? Ну вот например она ответила "ты ниряха, у тебя нечищеные ботинки". Вы блин нафиг серьезно думаете что тут логика вида "я с тобой не трахаюсь потому что у тебя ботинки нечищеные, а вот когда почистишь я сразу вся твоя!". Или там "вот ты подкачаешься и я вся твоя!", так что-ли?
Секас и отношач, дорогие мои мальчики и девочки, работает не так.
Если женсчина хочит с вами ибаццо и отношаццо - она к вам залезет в окно на третий этаж казармы на охраняемой территории военной части за колючей проволокой (и это не шутка, это реальный такой случай). Никакие "причины" ее не остановят - о чем собственно нам тут в треде уже и поведала девушка, которая собирала зубы с пола.

По этому ЛЮБАЯ(кроме одной) причина названная вам в ответ на вопрос "почему ты не хочешь со мной встречатся" является липовой по определению. Выдуманной в ответ на вопрос не имеющий ответ. Единственная реальная причина - "ты мне в сексуальном плане в настоящий момент крайне отвратителен". Всё.

И когда вы требуете ответа на вопрос "пачиму" вы
а) автоматом записываете себя в список полных неадекватов которым нужно соврать иначе они не примут отказ
б) обманываете себя верой в логику "я пойду в качалку и она станет моей".

#1359452waverider2075=113923957

Ликбез #3
Основная проблема аутистов/социофобов в отношаче - это неумение в коммуникацию с людями. Дада. Не с женщинами а именно с людями в целом.

Понимаете, разница между нами и нормальными людьми в том что мы не можем научится общению инстиктивно как нормальные здоровые люди, мы хреново составляем поведенчесике модели. Если нам логически не объяснили как общатся - мы этого не можем нормально делать. Известный факт - в коммуникации между людями 80% занимает невербальные компоненты, жесты мимика, и так далее. Перевожу для трудных: если женщина говорит вам "нет" это может значить от "возьми меня прямо тут и пусть все смотрят" до "ты ужасно мерзкая отвратительная глиста я уже составляю заявление на износ и пусть тебя посадят на 10 лет за один взгляд на меня". Жопа в том, дорогие мои аутисто-социофобы, что ни вы ни я НЕ ЗНАЕМ что именно это вот конкретное "нет" (или "да") значит. Сложно с намеками и ньюансами, мы понимаем хорошо если только 20% коммуникации - мы гребаные инопланетяне, другой биологический вид.

Теперь что касается поведенческих моделей. Как это выглядит у индивида которому бабы отказывают? Он сначала месяцами/годами вздыхает на тему какой то барышни, а потом признается ей в любви. Так вот, за то время пока он вздыхает в его голове складывается модель склееная из просмотреных японских порномультиков, голливудского кина и собственных фантазий. Это даже не идеализированная "принцесса", это нечто не имеющее с реальным человеком ничего общего - в том числе потому что мы инопланетяне не понимаем ни как устроен человек вообще, ни живая человеческая женщина в частности.

Это все и приводит к тому что менее умные представители нашего вида начинают выдумывать дикие фантазии на тему несуществующих сущностей типа альфачей, омежек, френдзон, куколдов, инцелов и так далее. Упражнения на тему "слепой пытается представить себе звездное небо"

#1359507Gunpowder=113912181

> Это значит что женсчины в межполовом общении, вот НА ВАС, вот на лично вас, молодой человек, так реагируют. Они при вашем виде дрожат от страха и отвращения, считая вас всеми плохими словами в целом и поочереди. И они боятся ЛИЧНО ВАМ "прямо сказать правду". Дошло, нет?

Ну что могу сказать? Если бы разговор был о проблемах женщин, то тут же раздался бы вопль феминисток: "ВИКТИМБЛЕЙМИНГ!!!".
Но, разумеется, говорить мужчинам о том, что они не заслуживают минимальной социальной вежливости - правильно и разумно. "Самадуравиновата" - порицается, "самдураквиноват" - одобряется.

> Нету ответа на вопрос "пачиму ты мине отказываешь в любви".

Факт в том, что достаточно ответа "иди нахуй". Просто достаточно.
А манипуляции с попытками провернуть так, чтобы парень оставался на орбите - отвратительны.

> дикие фантазии на тему несуществующих сущностей типа альфачей, омежек, френдзон, куколдов, инцелов и так далее

*умилился*
Мне всегда нравится, когда из тезиса "любая модель реальность неполна" выводят "модели реальности бесполезны".
Скажи мне, товарищ зарегившийся, а понятием "стул" ты пользуешься? Ведь эта фантазия тоже не существует ;-)

#1359508Gunpowder=113911957

> А от потери друга он страдать будет меньше? Лучше в таком случае обсудить с ним ситуацию, и продолжить быть друзьями. Если он ДРУГ - он пострадает немного и снова будет другом.

Обсудить ситуацию - разумеется, это подразумевается по умолчанию.
Продолжить быть друзьями - крайне маловероятно. Ибо страдают не "немного", страдают годами. И утверждать, что они сами виноваты, что не настоящие друзья - та же виктимблеймящая позиция, что и у свежезарегившегося товарища выше.

#1359510nelox=113911471

NaliadeArnise, ага, да, именно это я и приравниваю (на самом деле вообще наоборот, но выж даже читать не научились, так что смысл объяснять?).
А еще, если не знакомы с понятием гиперболической метафоры, может сначала доучитесь, прежде чем лезть в комментарии? Говорят, достаточное образование помогает вылечить синдром жертвы, как и наличие интеллекта в принципе.

Gunpowder, стул - это социальный конструкт!

Отредактировано «nelox» 25.03.2021 10:15:35

#1359522alexej=113909920

Что-то совсем уж толстый троллинг пошел.

waverider2075, существует прекрасный диалог:
―Вот жених для тебя хороший.
―Так он же старый...
―Ну ты же не варить его собираешься!
https://www.youtube.com/watch?v=SpCUom48tXE

То то и оно. Во взаимоотношениях полов сегодня, влечение либо отвращение, как один из факторов, обычно не входит даже в первую десятку.

#1359523Gunpowder=113909915

nelox
Воистину! Стул делается людьми и для людей, соответственно, определение стула полностью социальное и от этого бесполезно! Табуретки Life Matters!

Отредактировано «Gunpowder» 25.03.2021 10:39:30

#1359536dreamscripter=113908010

waverider2075
Мне нравится, как ты ворвался в этот диалог и покровительственно-снисходительным тоном начал всем доказывать, какие они социопаты и генетические уроды. Молодец.
Но извини, есть загвоздка. Я не глиста-психопат, и не социофоб-аутист. И я - о боже! - встречался с девушками. Вот это поворот, да? И тем не менее, мне тоже встречались те, кто отказывали, при этом до последнего увиливая. Ты спрашиваешь, действительно было бы мне лучше, если бы я услышал причины отказа? Ты охуеешь, но да. Я в принципе большую часть вещей о том, что во мне нравится или не нравится узнавал от девушек, с которыми встречался - поэтому причины отказа мне тоже всегда интересно услышать. С правдой-то, в отличие от лжи, можно работать. А причины есть всегда - просто не все умеют их видеть или вычислять.

#1359547sgr=113906552

waverider2075, ага, достою свой социофобский блокнотик, значится когда девушка говорит "нет", это она меня оскорбляет, считает себя лучше, так и запишем. Где там раздобыть большой тесак и лыжную маску? :-D
Спасибо, что всё расставили по места, теперь можете пойти куда-нибудь ещё на пожаре керосинчику плеснуть. :-)
На самом дели в крайности кидаетесь, и понятно почему. Проблемы с общением сейчас весьма распространены, но степень может быть разной.

#1359670waverider2075=113892886

Gunpowder #1359507

> Если бы разговор был о проблемах женщин

Всегда этому умилялся. "Мы такие сильные, умные, смелые и ваще огого потому что мы мужчины, а бабы они плаксы и ничо не могут1111" - все форум этим полны. Потыкаешь палочкой - хынк хнык мы жертвы феминисток, сильных женщин, френдзон, алиментов и женского воспитания. Плач ярославны, как будто с бабами общаешся. Мне лично пофиг на то что вы такие LGBT+ - но вы все таки как то определитесь.

> Факт в том, что достаточно ответа "иди нахуй". Просто достаточно.

Тут же блин прямо в треде несколько человек кому недостаточно, зачем вы мне врете?

> А манипуляции с попытками провернуть так, чтобы парень оставался на орбите - отвратительны.

Чем, конкретно, ужасные "орбитальные манипуляции" отличаются от обычного знакомства?

> *умилился*
> Мне всегда нравится, когда из тезиса "любая модель реальность неполна" выводят "модели реальности бесполезны".

Дорогой мой друг по переписке - вы тут совершили логическую ощибку, применив прием демагога - приписав мне какие то свои фантазии. Модели реальности конечно существуют. Модель реальности "фантазии на тему альфачей-инцелов-..." моделью реальности является только формально - а на деле является опасными фантазиями людей которым очевидно нужна психиатрическая помощь. Не имеет эта модель с реальностью ничего общего.

#1359672waverider2075=113892763

sgr #1359547

> waverider2075, ага, достою свой социофобский блокнотик, значится когда девушка говорит "нет", это она меня оскорбляет, считает себя лучше, так и запишем. Где там раздобыть большой тесак и лыжную маску? :-D
> Спасибо, что всё расставили по места, теперь можете пойти куда-нибудь ещё на пожаре керосинчику плеснуть. :-)

Ненене батенька, я ничего такого не говорил, зачем вы мне приписываете? :D
Я сказал что если вам женщины говорят "нет", это скорее всего значит что вы им в тот момент отвратительны. И частенько выглядите как маньяк - ключевое слово ВЫГЛЯДИТЕ. :D
Это эмоциональная реакция. А не какая то логика с причинами и следствиями. А если так постоянно происходит - значит у вас скорее всего какие то проблемы. И я таких людей прямо в жизни неоднократно видел, которые вели себя все время до этого относительно адекватно, а потом внезапно, ужасы маньяк-на-охоте. При чем средь бела дня, при двадцати свидетелях.

Отредактировано «waverider2075» 25.03.2021 15:50:55

#1359687waverider2075=113891190

dreamscripter #1359536
> Мне нравится, как ты ворвался в этот диалог и покровительственно-снисходительным тоном начал всем доказывать, какие они социопаты и генетические уроды. Молодец.

Вы - накидали в треду кучу коментов про то какие женщины уроды.
Я - ну вы же просто слепые - то есть дефективные люди которые не видят очевидных вещей.
Вы - Ряяяяяя он нас уродами назвал11111

Я не называл вас уродами - это было бы оскорблением, как можно! Я назвал вас дефективными в чисто утилитарном смысле этого слова - есть дефект, можно этот дефект исправить либо костыль использовать и ваша жизнь станет лучше. Если вам станет легче - я тоже дефективный, мы с вами в одной лодке. Мне сложно понимать людей - но я работаю над собой и исправляюсь. Это не мне люди чтото должны, это я их не понимаю.
А у вас "ряяя бабы нам должны ряяя1111". Не, не должны. И мужики не должны. Такие дела.

> Но извини, есть загвоздка. Я не глиста-психопат, и не социофоб-аутист.

Молодой человек, я не сказал что вы глиста. Я понимаю ваше искреннее желание все перевести в оскорбления и таким образом игнорировать реальность, но нет.
Я сказал что вы, очень может быть, ВЫГЛЯДИТЕ КАК глиста в глазах девушки в тот момент когда вам говорят нет.
То что вы "не социофоб111" это вполне может быть самообманом. Что бы это выяснить ктото другой непредвзятый вас должен понаблюдать какое то время в естественной среде.

> И я - о боже! - встречался с девушками. Вот это поворот, да?

А что в этом собственно удивительного? Оно так и работает - для девушки А в момент Х вы глиста, для девушки Б в момент Y вы прынц.
Просто если у вас сложилось мнение что женщины системно вам врут - у вас есть реальные проблемы - вы слишком часто выглядите (и часто ведете себя) как глиста.

> И тем не менее, мне тоже встречались те, кто отказывали, при этом до последнего увиливая.

> Ты спрашиваешь, действительно было бы мне лучше, если бы я услышал причины отказа? Ты охуеешь, но да ..[поскипано]... С правдой-то, в отличие от лжи, можно работать.

Так вы правды не услышали, вот ведь в чем дело. Потому что и сама девушка ее не знает. Они не ученый бихейворист - она какой то случайный человек который понятия не имеет почему. С точки зрения логики а не с точки зрения невебрализованых эмоций. Вы услышали выдуманную причину которой проще поверить. Грубо говоря вместо того что бы вас динамить, она взяла список "идельный мужчина" и оттуда случайную причину которая подходит вам. "У тебя ботинки нен чищены" "Ты не подкачан" и так далее. Естественно вы начав исправлять выдуманную причину искроенне почуствовали себя лучше - потому что стали лучше.
Только это не правда. Это ложь с которой вам удобнее. Потому что появляеится чувство управляемости, что от вас чтото зависит, это ваше "с правдой можно работать".
Если вы правды хотите, то вы идете к специалисту. К dating coach и/или психологу. А не к случайной девушке. каковой является ваш романтически интерес.

Отредактировано «waverider2075» 25.03.2021 16:05:18

#1359695DochLunnogoTraktora=113889964

Девчонкам-социофобкам проще. Они послушные обычно и их родители замуж выдают.
А вот парней жалко...

>"Самадуравиновата" - порицается, "самдураквиноват" - одобряется.

С парнями как раз "самдураквиноват" очень хорошо работает. Вы не в слезы бросаетесь от этого, а начинаете пытаться доказать что не дурак.
И комплексы куда-то пропадают.
Вы сильнее нас и в этом.

#1359705petez=113888292

Пришел сюда написать, что уже лет 6 состою вполне равновесных отношениях с супругой. Надеюсь, что являюсь представителем молчаливого большинства. В своем социальном слое с насилием подобного рода не встречался. С коучами не знаком, в клубах не знакомился...

#1359708waverider2075=113887865

petez #1359705

> Надеюсь, что являюсь представителем молчаливого большинства.

Поздравляю, вы обычный человек у которого в этой области нет проблем требующих медицинсокго вмешательства.

#1359715alca=113887598

Осилила только половину комментов, извиняюсь, если повторюсь: бывает, парень скажет: "ок норм, не в твоем вкусе, покеда". Но как много крови выпьют неадекваты, которые начнут орать "да на себя посмотри, страшилище, умрешь с сорока кошками, и тд и тп!" (Джаго на эту тему тоже шутил). Но еще хуже, когда хороший парень начинает ПЫТАТЬСЯ быть таким, каким надо. Сердце рвет и оставляет привкус пластмассы. Зачем, мальчик, просто поищи девушку, во вкусе которой ты будешь.
А еще есть третий вариант, когда парень послушает, каков идеальный образ, и начинает прятать недостатки. А оно надо, чтобы потом всплыло в проруби?

Хотя повторение фразы "просто нет" тоже не работает как отказ. Проверяла как-то. Психанула на вопросе "ааа, парень есть, да?".

Отредактировано «alca» 25.03.2021 16:58:35

#1359718alca=113887297

Zarkon, не сдавайтесь! Вы сможете найти девушку! Главное верить и пытаться!

Если ваша ЦА не пафосные стервы, и вы выполняете минимальные навыки соцнорм, то все получится!

#1359722Lorg-Cheburator=113886252

Психолог-бихевиорист-социофоб в треде, все в укрытие!

#1359780MRA-aka-CR=113878212

Zarkon,
ага, #простоскажинет

https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%EF%F0%EE%F1%F2%EE%F1%EA%E0%E6%E8%ED%E5%F2%40stupiddating&section=search

при этом в сети можно хоть забанить. В реале всегда есть шанс, что девушку будут преследовать (ну вот просто из вредности возьмет и пойдет за ней, мб даже не собираясь ничего делать, кроме как попугать) или если не ударить, то, например, прыская слюнями, наорать. Пока есть миф, что "женсчину нада дабивать(ся)", простое "не хочу" принимают единицы.
А если "не в моем вкусе", например, звучит как "мне нравятся девушки", то есть повод вызвать еще больший интерес или огрести еще и по гомофобной и лесбофобной статье.

олсо, мир, в котором женщине норма носить с собой в сумке "два аргумента" - не норма.

Отредактировано «MRA-aka-CR» 25.03.2021 19:31:09

#1359792ZarkonПереводчик=113876548

#1359780
Я лишь могу сказать, что услышал достаточно доводов против своего мнения.

#1359809GueFiola=113874183

> > вот НА ВАС, вот на лично вас, молодой человек, так реагируют. И они боятся ЛИЧНО ВАМ "прямо сказать правду". Дошло, нет?

Большинство дам что в этом обсуждении, что на других ресурсах выдали как раз основной аргумент "мы НЕ можем выявить агрессивных неадекватов, поэтому на всякий случай лжём всем". Так что ваша теория, уважаемый психолог, критически расходится с показаниями других свидетельниц.

#1359816halilua=113873010

#1359792
равно как и за него) мой личный опыт во многом схож с вашим (хотя судя по прочитанному, он был не таким болезненным), и каждый раз когда правда вскрывалась, было обидно и непонятно зачем было врать. чтобы не сделать больно? ну так когда мне отказывали в лицо, грусти и самокопания было куда меньше, и проходили они гораздо быстрее.

и частные примеры тут возводят в какой-то абсолют. "я вру потому что вдруг он неадекват" - ну тут выше красиво высказались что неадекваты как кирпич на голову - может случиться неожиданно и внезапно, но вы же не ходите всю жизнь в каске из-за этого. а обычным и адекватным людям из-за этого голову морочат, что кстати и может из нормального сделать неадкевата, если его постоянно за дурака держат (я сейчас не только про обманы от девушек, а вообще по жизни вот так дурят, это накапливается и накладывается друг на друга тащемто).

#1359822DochLunnogoTraktora=113872495

>при этом в сети можно хоть забанить.
А может в 18 не стоит ходить по пабликам знакомства для 40-летних?)

Взрослых мужиков надо лицом смотреть. В Сети они все миллионеры и альфа-самцы.

#1360055dreamscripter=113813983

waverider2075
Вот честно, после первых строк даже лень дальше читать. Присваиваешь мне чужие слова, рассказываешь мне, что меня видят глистой, что я себя самообманываю и я внезапно социопат - просто иди нахер с такими доводами. Откуда-то нашёл, что "я считаю, что все женщины лгут" - когда я нигде не говорил о том, что я так считаю, доказываешь мне, что я якобы говорю что "женщины мне чего-то должны" - когда я, блядь, раза три уже говорил про то, что никто никому ничего не должен. Ты читать нормально для начала научись, д'Артаньян в белом пальто хренов, а потом мне будешь втирать свои псевдо-научные рассуждения, в которых реальной психологии нихера нету.
То что ты считаешь себя социофобом, что пытается исправить свою социофобию - молодец, горжусь, что растёшь над собой. Серьёзно. Вот только ты ведёшь себя как мудак, когда думаешь, что все остальные парни вокруг такие же как ты, и начинаешь настойчиво доказывать мне, что у меня такие же проблемы, как у тебя. Нет, парень, не такие же. И твои доводы ко мне банально не подходят - как и не подходят ко многим другим парням в этом чате или за его пределами.

PS. Если будешь продолжать кидать мне те же аргументы о том, что я типа мудак такой, не понимаю, "какой я неумелый в социальном общении и вообще" - просто иди нахуй, мне лень по третьему кругу эту галиматью слушать. Лучше закончим и сэкономим время. Разве что ты настаиваешь на продолжении беседы - но в этом случае для начала научись писать вежливо и дипломатично, не пытаясь показывать какой ты "всезнающий д'Артаньян, просвещающий неуверенных в себе нытиков" и повышающий тем самым своё самомнение. Тогда может быть и получится конструктивная беседа.

#1360077dreamscripter=113808103

DochLunnogoTraktora
"С парнями как раз "самдураквиноват" очень хорошо работает. Вы не в слезы бросаетесь от этого, а начинаете пытаться доказать что не дурак.
И комплексы куда-то пропадают."
Просто в мужской культуре есть негласное непринятие слабости. Само собой, в разных сферах в разной степени, и везде различаются детали - но в общем и в целом оно есть везде. Когда данный культурный аспект применяется правильно - то мужчина от этого действительно совершенствуется и становится сильнее. Когда же применяется криво - это приводит к замкнутости, ненависти к самому себе и т.д. Учитывая, что на нашей планете многие люди выстраивают взаимоотношения как попало, то и результаты мы по итогу встречаем как первые, так и вторые.

#1360115DochLunnogoTraktora=113803964

>то и результаты мы по итогу встречаем как первые, так и вторые.

Люди слишком мало общаются между собой в современном мире.
И из-за недостатка информации часто пользуются готовыми шаблонами из книг/интернета/рассказов подружек...

#1362263Gunpowder=113381055

DochLunnogoTraktora
> С парнями как раз "самдураквиноват" очень хорошо работает. Вы не в слезы бросаетесь от этого, а начинаете пытаться доказать что не дурак.
> И комплексы куда-то пропадают.
Внешне - пропадают, да. А то, что внутри копится, копится, а потом бах, и мужчины совершают в 5.8 раз больше суицидов, чем женщины - какая разница?

waverider2075
> Потыкаешь палочкой - хынк хнык мы жертвы феминисток, сильных женщин, френдзон, алиментов и женского воспитания.
Меня всегда умиляет, когда такие как вы заявляют, что если мужчина на что-то жалуется, то он не мужчина, и его можно и нужно травить.

И, да. На идиотский аргумент про то, что некоторые мужчины мудаки, и поэтому нужно вести себя по отношению ко всем мужчинам по-мудачески: девушки, а представьте, если каждый мужчина, что встречается вам на пути, будет относиться к вам по определению как к неадекватной стерве. Вы же взвоете и заорете про то, что это шовинистическая дискриминация ;-)

Отредактировано «Gunpowder» 31.03.2021 13:34:54

#1362332DochLunnogoTraktora=113371333

>Внешне - пропадают, да. А то, что внутри копится, копится, а потом бах, и мужчины...

Как правило если мужик сумел доказать то что он хотел и исправить ошибку - внутри ничего вредного не остаётся. Или понять что он невиноват а его просто динамят.

>Я сказал что вы, очень может быть, ВЫГЛЯДИТЕ КАК глиста в глазах девушки в тот момент когда вам говорят нет.

А ещё девушка может просто развлекаться или сводить счёты за что-то ,что парень может не помнить. И его поступки и привлекательность ни при чем. Просто это прикольно. Сама так делала, и как раз с ботанами)

Профессиональные динамщицы тоже есть, Им нравится коллекционировать унижение парней и роман с такими крутить стоит только прожженому альфачу. Вон выше даже ссылка была на ВКшечку где девочка придралась к мягкому знаку, потом к национальности и выставила как "все мужики неадекваты пристают если им сказать нет")

Тащите её в сферу своих интересов увлекайте своим хобби. Вы ж богиню не на вечер себе хотите а на всю жизнь?! Иначе не стоило и начинать.
А если не получается - старая добрая сублимация. Напишите тонны стихов, километры картин. Придумайте роман где изобразите её либо богиней либо сосредоточием зла. Глядишь, либо прославитесь либо поймёте как добиться её руки. Либо поймете что это не ваша богиня...

#1362403Lorg-Cheburator=113360729

DochLunnogoTraktora,
>Просто это прикольно. Сама так делала, и как раз с ботанами)

А им-то было норм? Так же прикольно, как вам?)

>Напишите тонны стихов, километры картин. Придумайте роман где изобразите её либо богиней либо сосредоточием зла.

Как же сложно было жить до изобретения онанизма =_=

Отредактировано «Lorg-Cheburator» 31.03.2021 19:12:41

#1362428Gunpowder=113355763

> Как правило если мужик сумел доказать то что он хотел и исправить ошибку - внутри ничего вредного не остаётся. Или понять что он невиноват а его просто динамят.
Простите, что вы знаете и почему вы думаете, что это знаете? Если бы вы жили в реальности, где внутри что-то вредное остается, то как бы вы отличили этот мир от вашей версии реальности?

#1362934waverider2075=113277972

> Большинство дам что в этом обсуждении, что на других ресурсах выдали как раз основной аргумент "мы НЕ можем выявить агрессивных неадекватов, поэтому на всякий случай лжём всем". Так что ваша теория, уважаемый психолог, критически расходится с показаниями других свидетельниц.

Моя теория как раз подтверждается. А еще подтвердается теория о том что большинство присутствующих плохо понимают(я кстати не исключение, но я работаю над этим) что именно им женщины говорят. В женском общении очень силен мотив "беречь чувства собеседника" - и выработано это не только общением с мужчинами которые могут и в зуб дать если их чувства задеть, но и в общении с другими женщинами. Это становится нормой поведения и общения. В том числе в интернете.
Вот видит женщина какого нибудь типчика отвратительного который к ней пристает, который может(!) оказатся адекватом. Ключевое слово - может. И better safe than sorry - не будет ему правды говорить. Но формально это "ну каждый может оказатся". Бережем чувства и того глиста, и набежавших в тред "янитакой этоонивиноваты" - "Ненене, это не вы такие отвратительные и мрази, это мир такой, ничего не поделать"

Тут проблема в том что дорога к исправлению начинается с признания проблем. А человек который искренне верит что это бабы такие плохие, они ему должны и обязаны (сказать чтото, трахнутся за обед в ресторане, хранить верность и тд и тп) - такой человек в принципе не готов признать что у него эти проблемы есть. Это все виновато воспитание и отсутствие мужского государства, дадада.

#1362947waverider2075=113276399

DochLunnogoTraktora #1362332

>Я сказал что вы, очень может быть, ВЫГЛЯДИТЕ КАК глиста в глазах девушки в тот момент когда вам говорят нет.

> А ещё девушка может просто развлекаться или сводить счёты за что-то ,что парень может не помнить. И его поступки и привлекательность ни при чем. Просто это прикольно. Сама так делала, и как раз с ботанами)

Вот именно что с "ботанами", точнее не с ботанами а с инцелами.
Никак это не противоречит. Это не еще, это то же самое.
Видите ли, такова мерзкая суть человеческого общества. Социофобы-аутисты часто выглядят глистами. Такой биологический феномен на самом деле.
Просто вы злая нехорошая женщина которая поддается инстинкту раздавить такого глиста, потыкать в него ножкой, обмазатся говном, почувствовать себя королевой помойки. А более доброй адекватной женщине просто пачкаться не хочется. Если совсем адекватная то жалость испытывает и желание помочь. Ну как человек человеку.

> Профессиональные динамщицы тоже есть, Им нравится коллекционировать унижение парней и роман с такими крутить стоит только прожженому альфачу.

Вы же понимаете что если вы биологически здоровый человек, а не инцел, то все эти "коллекционирования унижений" работают никак. Во первых, как я уже сказал, то что женщине несимпатичен, адекватный человек просто видит/ощущает. (Как впрочем и если симпатичен). По этому до динамо там очередь не дойдет, адекватный человек к динаме приставать не будет. Во вторых эти ваши "динамо комбинации" видно насквозь. После пары раз адекватный человек, сначала не поверив глазам, задаст себе вопрос "а она как, вообще адекватна"? Ответит сам себе "нет" и уйдет в закат. Если динама аж из трусов выпрыгивает что бы всех перессорить и ей потакают - просто уходят из такой кампании неадекватов.

Динамщицы это такие падальщицы леса, сами не очень здоровые люди, издевающиеся над калеками и больными. Карму себе портят, потом огребают - износами и побоями. Такой круг взаимного причинения зла.

> Вон выше даже ссылка была на ВКшечку где девочка придралась к мягкому знаку, потом к национальности и выставила как "все мужики неадекваты пристают если им сказать нет")

Это могла быть не девушка а 40летний мужик.... так, к слову.

> Тащите её в сферу своих интересов увлекайте своим хобби.

Вообще на самом деле пофиг. Контакт либо есть либо нет. Если контакта есть - никуда тащить не надо - здоровые люди интересуются увлечениями друг друга автоматически, так межлюдское взаимодействие работает. Если контакта нет, вы по сути общаетесь как приятели, и фантазии на тему ебли это только фантазии на тему ебли, не надо придумывать слова типа "френдзона" что бы обьяснить обычные отношения двух знакомых.

#1362963waverider2075=113274464

Gunpowder #1362263
> Потыкаешь палочкой - хынк хнык мы жертвы феминисток, сильных женщин, френдзон, алиментов и женского воспитания.
>Меня всегда умиляет, когда такие как вы заявляют, что если мужчина на что-то жалуется, то он не мужчина, и его можно и нужно травить.
Во первых молодой человек, дада, если лицо мужского пола, самэц, на что-то жалуется, то он не мужчина. Немужик(С). Нужно ли такое чмо травить, зависит исключительно от мудачества и злобности потенциально травящих.

Я же агитирую за принцип "вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите". Либо вы мужик, либо немужик. Если вы прикидываетесь всем из себя таким мужиком - то не ноете. Если вы немужик - то перестаете рассказывать о том что сжв, негры, феменистки, сильные женщины, просто женщины, френдзоны, алименты и государство(американцы это любят, им государство мешает) мешают вам быть мужиками. Потому что все эти френдзоны и сжв невиноваты. А виноваты вы лично - вы немужики и называтся мужиками не имеете права, просто по определению. Никаких прав и привеллегий вытекащих из того что вы мужик вам не положены. Вы - немужик.

При чем я это без осуждения говорю - я не считаю что любое лицо мужского пола должно быть мужиком и заслуживать отношения как к мужику.

#1362998waverider2075=113272429

dreamscripter 26 марта в 14:17#1360055

Молодой человек, вот рассмотрим для примера одно ваше утверждение:

> Откуда-то нашёл, что "я считаю, что все женщины лгут" - когда я нигде не говорил о том, что я так считаю,

Я написал, цитирую "Просто если у вас сложилось мнение что женщины системно вам врут". Разницу видите? Разница в слове "если". Если у вас сложилось мнение - то да. А если не сложилось такого мнения - то нет.

То есть, вы совершили то, в чем уже два раза обвинили меня. Первый раз вы привели пример - и были разбиты. Второй раз без примера:
> Присваиваешь мне чужие слова

(И для того что бы приписать вам утверждения что "все женщину лгут" я должен был телепатически узнать что мнение "женщины систематически вам врут" у вас в голове уже сложилось :D Вы, фактически выдали себя с головой любому внимательному человеку. :D )

Еще раз повторюсь - вы пытаетесь перевести дискуссию в "аааа миня абзывают приписывают я абиделся аааа ничего не слышу и нихачу слушать111". И собственно ваша крайне эмоциональная рекция на слово "глисты", очень хорошо показывает, что вы и такие как вы и есть причина, почему бабы перестраховываются и правды не говорят. В тч в интернете.

Вас они опасаются, вот вас лично. Сложно им с подобной эмоциональной реакцией. И ведь не обьяснишь бушующему "мужику" ничего - нельзя ничего обьяснить тому кто обьяснений в принципе воспринимать не будет, а будет воспринимать только выдуманные им же самим оскорбления.

#1363520DochLunnogoTraktora=113188029

Lorg-Cheburator
>А им-то было норм? Так же прикольно, как вам?)

А я это делала СПЕЦИАЛЬНО чтобы отомстить. Чтобы сделать больно ему и получить удовольствие самой. Чтобы он заплакал. Чтобы больше не связывался потом ни со мной ни с моими друзьями.
Потому что тот ботан сделал очень нехорошую вещь по отношению к нам.

Gunpowder
>Простите, что вы знаете и почему вы думаете, что это знаете?

Потому что я знаю людей которые это преодолели. Потому что сама помогала преодолеть. Потому что мне самой разбивали сердце люди ради которых была готова на всё. Потому что у меня перед глазами пример человека превратившегося из хныкающей глисты в одного из самых замечательных мужчин и добившегося своей богини.

>Просто вы злая нехорошая женщина которая поддается инстинкту раздавить

Я нехорошая женщина с другой стороны спектра)
В принципе против ботанов в свои 17 ничего не имела, просто они проигрывали...
Был случай когда назначила свидание очкарику и мотоциклисту. Если бы меня ждал очкарик (если бы он хотя бы за углом стоял) - я бы пошла с ним. Но пришел только мотоциклист.

А сейчас мне наоборот, те ботаны которых я тогда с трудом переносила - интересны. Да и муж мой по сути ботан, и я его обожаю.
Может девочка выросла может мальчики повзрослели...

>Если динама аж из трусов выпрыгивает что бы всех перессорить и ей потакают

Динамки не ссорят рабов меж собой. Им слуги работоспособные нужны
Ссоры дружеской компании устраивают для смены лидера. И то работает только если "Акела промахнулся".

>фантазии на тему ебли это только фантазии на тему ебли, не надо придумывать слова типа "френдзона" что бы обьяснить обычные отношения двух знакомых.

вот 100% согласна.

Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 02.04.2021 19:15:32

#1365172waverider2075=112852801

> Я нехорошая женщина с другой стороны спектра)
> Чтобы сделать больно ему и получить удовольствие самой.

Понимаете в чем дело, вы сейчас мне рассказываете что именно? Что был такой сильный здоровый человек, который сделал вам зло а вы ряяя и атамстили как графиня монтекристо? Кул стори, систа. "Не верю"(С) станиславский. А вот в историю что был вот такой глист отвратительный, а потом "он сделал мне больно я скозала111" - и вы его раздавили, да. В это вот верю.
Но тогда моей точке зрения это никак не противоречит.

> В принципе против ботанов в свои 17 ничего не имела, просто они проигрывали...

Вы заметили что не употребляю слово ботаны сами по себе? Ботаны это ботаны. Против них на самом деле вообще никто против ничего не имеет.
А вот ботаны у которых социофобия-аутизм плюс говно в голове вызванное этими дефектами психики - эти да, этих все ненавидят

> Может девочка выросла может мальчики повзрослели...

Девочка выросла. Про это целый смешной сериал сняли, хоть я его и не люблю, теория большого взрыва.

>Если динама аж из трусов выпрыгивает что бы всех перессорить и ей потакают
> Динамки не ссорят рабов меж собой. Им слуги работоспособные нужны

Да, но нет. "пусть мальчики за меня подерутся"(С) это классика жанра.

> Ссоры дружеской компании устраивают для смены лидера. И то работает только если "Акела промахнулся".

Это не дружеские компании. Это компании мразей. Впрочем люди как люди, ничего особенного.

#1365579Wkuff=112775582

Не так давно была лучшая в моей жизни интеракция с отказом парню.

Мне написали "Привет! Давай познакомимся?" - я ответила "Привет, нет" и больше в этом диалоге нет ни одного слова.
Меня не стали спрашивать почему, не назвали шлюхой, не послали нах*й, не стали уточнять про наличие парня, убеждать, что он не стена, подвинется и вообще мы ему не скажем, не уговаривали и не уламывали, не начинали разговор супер-издалека чтобы прийти к тому же еще раз и прочие вещи, которые делали все остальные парни в такой ситуации.

Молодец мужик, искренне надеюсь, что даму он себе уже нашел. Все б такие были.

Отредактировано «Wkuff» 07.04.2021 13:46:56

#1365652DochLunnogoTraktora=112760770

>Что был такой сильный здоровый человек, который сделал вам зло а вы ряяя и атамстили как графиня монтекристо?

Я вообще-то сразу сказала что это был довольно мерзкий умник.
Мне в 17-18 лет ещё мозгов не хватало "монтекристу" отыграть.

>Да, но нет. "пусть мальчики за меня подерутся"(С) это классика жанра.

Ты путаешь динамку и провокаторшу.
Динамке нужны слуги которым ничего не светит, и конфликтов меж ними она будет стараться не допускать, а провокаторше нужен самый сильный кавалер. Он-то свою принцессу получит если завоюет. Тут честно.

Если хочешь чтобы за тебя дрались - нужно награждать победителя.

#1366168talliosa=112661990

Прекрасно понимаю тех кто немного побаивается и затягивает отказ, но сама пытаюсь разобраться с этим всё же как можно быстрее. Страшно из-за неадекватов и бывает что с виду адекватный человек ведёт себя весьма неадекватно. Я из-за одного такого случая несколько лет из дома без газового баллончика не выходила. Но в большинстве случаев всё же мужики адекватные и понятливые попадались. Так что всё недовольство тем что девушки затягивают отказ адресуйте истинным виновникам этого. Тем кто этих девушек своей реакцией на отказ напугал.

#1366173talliosa=112661433

#1359715 alca вот да. Правы. Абсолютно.

#1366397waverider2075=112599204

> Я вообще-то сразу сказала что это был довольно мерзкий умник. Мне в 17-18 лет ещё мозгов не хватало "монтекристу" отыграть.

Я про то что ваше сообщение выглядело как "все не так, вы неправы111", а вот сейчас выясняется что "все так, он был мерзкий".

У меня простой тащемта тезис: Мерзость, точнее эмоциональные отклики первичны - реакции вторичны - внутренние обьяснялки и обоснуйки третичны - а что говорят публично четвертично и вообще фентезийно.

То есть в вашей мсте первична мерзость вашего обидчика, а остальное там даже следственному комитету будет почти невозможно установить.

А тут весь спор про то что граждане мужского пола берут эти четвертичные женские фантазии и требуют что бы они соответствовали их мужчинным фантазиям, или приписывают рациональность там где четыре уровня эмоций и самообмана.

> Ты путаешь динамку и провокаторшу.
> Динамке нужны слуги которым ничего не светит, и конфликтов меж ними она будет стараться не допускать,

Вы сейчас, начитавшись отвергнутых самцов, приписываете рациональные мотивации чисто эмоциональным процессам.

> а провокаторше нужен самый сильный кавалер. Он-то свою принцессу получит если завоюет. Тут честно.
> Если хочешь чтобы за тебя дрались - нужно награждать победителя.

Вы просто считаете себя честной(которая реально вознограждает а не динамит) провокаторшей нашедшей своего "Мужчину"(С) и по этому так пишите, или еше чтото в таком духе.

В реальности женщины, точнее человеки, выбирают не сильного (или красивую, или хз что). То что они говорят на тему выбора это фантазии, основанные на нечетких воспоминаниях о эмоциях. И никаких рациональных стратегий человеки практически не применяют, хотя и любят думать что да ("я ищу сильного!"). Они выбирают того кто им "нравится" в ходе многочисленных эмоционально-социальных интеракций (драки с поножовщиной, истерики с визгами и так далее), а потом накладывают на выбор стопятсот слоев обоснуя. На тему того как их выбор всем хорош, сильный там или красивый, или веселый. При этом сама необходимость делать выбор это почти целиком культурный феномен, с нашей биологией и биопсихологией оно имеет мало общего.

Это естественно приводит к подруву пуканов остальных претендентов которые вопят "динамо". Ну как же, говорила что предпочтет самого сильного, самый сильный Вазген - а она на него заяву в ментуру подали на тему износа "хатя он нитакой111"(по мнению друзей вазгена). Динамо!

Отредактировано «waverider2075» 09.04.2021 14:48:21

#1366407DochLunnogoTraktora=112596845

>У меня простой тащемта тезис: Мерзость, точнее эмоциональные отклики первичны - реакции вторичны - внутренние обьяснялки и обоснуйки третичны - а что говорят публично четвертично и вообще фентезийно.

Там мерзость пахла уголовщиной. Почему я и не планировала отношений ,а сразу планировала динамо.
(хотя вот сейчас, после 30 лет понимаю что скорее всего эту идею мне подкинули потому как мне одной подобна афера ничем опасным не угрожала)

>В реальности женщины, точнее человеки, выбирают не сильного (или красивую, или хз что). То что они говорят на тему выбора это фантазии, основанные на нечетких воспоминаниях о эмоциях.

Интересно а спущенный отцом с лестницы кавалер - это к каким эмоциям относится?)

>Вы просто считаете себя честной(которая реально вознограждает а не динамит) провокаторшей нашедшей своего "Мужчину"(С)

Нет. Просто у меня было две жизни. Одна с отцом и матерью в нашей семье, другая с моим мужем в моей семье. И в первой жизни мы жили на 5-м этаже и парни, которые за меня не дрались, обычно сдавались, пролетая где-то 3-й этаж.
Так что приходилось поднимать свою цену.

#1366447lol1000=112589504

Ай молодцы,срач-то какой!

#1368579Gunpowder=112164391

> Во первых молодой человек, дада, если лицо мужского пола, самэц, на что-то жалуется, то он не мужчина. Немужик(С).
Собственно, из данного сообщения мы видим, что товарищ перестал притворяться кем-то минимально адекватным.
И если где-то вообще и существует такое понятие, как "токсичная маскулинность", то сие - ее чистейший образец ;-)

Нет. Мужчина остается мужчиной безотносительно того, что кто-то его осуждает за то, что он смеет перестать сглатывать и начать говорить.

> Потому что я знаю людей которые это преодолели.
Сие есть типичнейшая ошибка выборки. Если вы знаете людей, которые это преодолели, это еще не значит, что все могут автоматически стать такими.

Отредактировано «Gunpowder» 26.04.2021 14:45:49

#1368684DochLunnogoTraktora=112149932

>Сие есть типичнейшая ошибка выборки. Если вы знаете людей, которые это преодолели, это еще не значит, что все могут автоматически стать такими.

Заверяю это было отнюдь не "автоматически".
Было много пота и слез и со стороны человека и его родителей и друзей и даже той самой "богини".

Wkuff
>Молодец мужик, искренне надеюсь, что даму он себе уже нашел. Все б такие были.

Дак позвони и спроси у него. У тебя как минимум телефон его есть)

talliosa
>недовольство тем что девушки затягивают отказ адресуйте истинным виновникам этого. Тем кто этих девушек своей реакцией на отказ напугал.

А может на самом деле парень нравится но охота просто продолжения конфетно-букетного периода, а не того ,что парни навыдумывали?
А может просто страшно что вернется предыдущий, грубиян, и охота побыть под защитой?
Давайте попроще ,а?

#1373691Gunpowder=111141889

> Заверяю это было отнюдь не "автоматически".
> Было много пота и слез и со стороны человека и его родителей и друзей и даже той самой "богини".
Верю. Но делать вывод из этого, что в любой ситуации пота и слез достаточно - типичная ошибка выборки.
У того, что количество мужских суицидов в разы больше количества женских, есть причины.

И, да.
> недовольство тем что девушки затягивают отказ адресуйте истинным виновникам этого. Тем кто этих девушек своей реакцией на отказ напугал.
Если мы используем подобную логику, то и злобным пугателям нельзя адресовать недовольство - может, их задолбал эмоциональный абьюз со стороны женщин, и они своей аргессивной позицией пытаются от него защититься, даже когда абьюза нет и в помине. И так далее.

Нет уж. Каждый человек ответственен за свои действия. Если ты ведешь себя как мудак, то разберись со своей головой, а не используй фрейдистские отмазки.

Отредактировано «Gunpowder» 26.04.2021 14:48:01

#1373871DochLunnogoTraktora=111117999

>У того, что количество мужских суицидов в разы больше количества женских, есть причины.

Потому что на мужиках, как правило, больше ответственности.
И различайте пожалуйста самоубийства мужиков лет 45-50 и самоубийства подростков от несчастной любви.
От той самой несчастной любви девочки-подростки пытаются совершить самоубийства ЧАЩЕ, другое дело что убить себя ребенку труднее.
а 40-летинки "бес в ребро" и пенсионеры это вообще не имеют отношения к первой любви. Кто-то не разобрался с любовницам у кого-то офицерская честь кто-то решил что не может прокормить семью, кого-то вообще криминал достал.

А вообще реально уже встречаю таких "уникальных снежинок" которые вообще ЛЮБОЕ социальное действие с мужским полом трактуют исключительно как "домогательства" и "приставания". Поговорил - домогается, проводил до дому - преследует. Сел рядом - "чуть не изнасиловал". И при том не 50-летине климактерички, а самый цвет юности - 16-18 лет!
В монастырь, их что ли отправлять? Вообще 0-й опыт социального взаимодействия с противоположным полом - как их выращивали? В стерильной колбе?

>Но делать вывод из этого, что в любой ситуации пота и слез достаточно - типичная ошибка выборки.

Нужно в первую очередь взаимность. Иначе пот и слезы будут напрасны.

Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 26.04.2021 18:23:16

#1379921Gunpowder=109808144

> И различайте пожалуйста самоубийства мужиков лет 45-50 и самоубийства подростков от несчастной любви.
Кстати, да, было бы интересно посмотреть на подобные графики.
Но все-таки есть разница между "от несчастной любви" и "от отсутствия хотя бы каких-то минимальных успехов в поиске партнера на протяжении многих лет".

Спасибо за беседу с вами, приятно осознавать, что не все женщины - подобные снежинки =-)

#1406723Singulair=103961734

Было такой с одной знакомой, да не спорю она мне нравилась, но я собирался уезжать поэтому на неё вообще планов не имел(она была в курсе). Она рассталась с парнем, сказала что не хочет отношений бла бла бла, что я конечно её поддержал. Через пару дней я увидел как она уже целуется с новым парнем и уезжает с ним. На мой вопрос, что это было? Я ответ точно не узнаю.

Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.

←Доступность687/994→

ZarkonДоступность=114082713