←ВЖНВП-491491/500→
Это я как барахольщик говорю
Даже без капитализма человеческая алчность безгранична.
Нет возможности заработать? Будут воровать. Как и было в СССР.
Стремление к личному обогащению ради обогащения, да и просто желание власти. Это больные точки любого строя. Коммунизм потому и не возможен, пока люди ради понтов готовы себе задницы жечь. Вы посмотрите на тех кто владеет капиталом и на ютуб блогеров делающих все ради лайков и просмотров. Найдете много общего.
Да и в СССР - нет возможности владеть капиталом, не беда иди в парт работники и получай власть и блага, как у капиталиста. Будут и деньги, и влияние, и власть, пока на должности держишься, а если родню с детьми на хлебные места устроишь, причем такую же цепкую родню, то когда с должности на пенсию попрут все разом не рухнет.
Ну если есть желание поспорить мол товарищ Сталин аскет.
https://wwii.space/%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0/
Вот статейка про его дачи.
Дача «Зубалово» (Москва) — два этажа, площадь — 500 кв. м.
Дача «Липки» (Москва) – два этажа, 400 кв.м.
Дача «Волынское» («ближняя», Москва) — два этажа, 1000 кв. м.
Дача «Семеновское» («дальняя», Москва) — один этаж, 800 кв. м.
Дача «Большие Броды» (Валдай) – один этаж, 300 кв.м.
Дача в Малой Сосновке (Крым) – один этаж, 200 кв.м.
Дача «Рица» (Абхазия) – один этаж, 200 кв. м.
Дача «Новый Афон» (Абхазия) – два этажа, 200 кв. м.
Дача «Сухуми» (Абхазия) – два этажа, 600 кв. м.
Дача «Мюссеры» (Абхазия) – два этажа, 300 кв. м.
Дача «Холодная речка» (Гагра) — два этажа, 500 кв. м.
Дача «Новая Мацеста» (Сочи) — два этажа, 200 кв. м.
Отредактировано «FReIM» 27.05.2020 12:30:26
Вы немного заблуждаетесь, СССР тоже был разный.
В первой половине СССР инициатива и предпринимательство процветали в форме артелей.
Артель - это такая форма предприятия, при которой твое участие в прибыли неразрывно связано с твоим трудовым вкладом. Прибыль предприятия делится между членами артели (ну и на развитие тоже идет, если артель решит купить какой-нибудь новый станок за счет своей прибыли).
Сравните с капитализмом, в котором участие в прибыли отдельно, а труд отдельно: работают наемные рабочие, управляет наемный директор, а капиталист (собственник предприятия) только получает прибыль, пальцем о палец не ударив.
СССР, в общем-то, изначально был как раз за свободу предпринимательства - чтобы любые инициативные люди могли объединиться в артель и начать свое дело.
Логика простая: для открытия своего дела нужен стартовый капитал, и тут в полный рост встает главная проблема капитализма - закономерный тренд концентрации капитала в руках капиталистов. "Богатые богатеют, бедные беднеют".
Когда весь капитал сосредоточен в руках узкой прослойки населения, получается, что реальная свобода предпринимательства есть только у этой узкой прослойки, то есть у капиталистов. У остального населения - только при очень большом везении типа "чудо".
Мормышка-то прав, весь вопрос - в распределении ресурса. Экономическая логика в первой половине СССР была довольно разумной: устранение капиталистического разделения труда и прибыли привело к более равномерному распределению ресурсов в обществе.
Более равномерное распределение ресурсов - к тому, что начать свое дело стало проще. Так и вышло, артели и кооперативы множились и процветали.
Только в 1956 году Хрущев постановил к 1960 году передать артельные предприятия государству. Вот примерно тогда в СССР и оформился чистый госкапитализм со всеми его недостатками.
Социалистические системы делятся на нерыночные и рыночные формы[12]. Нерыночный социализм предполагает замену рыночных факторов производства и денег инженерно-техническими критериями, основанными на расчётах, выполненных в натуральной форме, тем самым создавая экономический механизм, который функционирует в соответствии с экономическими законами, отличными от законов капитализма. Нерыночный социализм направлен на то, чтобы обойти неэффективность и кризисы, традиционно связанные с накоплением капитала и системой прибыли[13][14][15][16][17][18][19]. В свою очередь рыночный социализм сохраняет использование денежных цен, факторов рынка и, в некоторых случаях, мотив прибыли в отношении деятельности предприятий, находящихся в общественной собственности, и распределения средств производства между ними. Прибыль, полученная этими фирмами, будет напрямую контролироваться рабочей силой каждой фирмы или накапливаться для общества в целом в форме социального дивиденда[20][21][22].
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма». Шведская модель (в оригинальных терминах — «Дом для народа») исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия). Эта концепция реформистской идеологии получила название «функциональный социализм», термин ввёл в политический оборот в конце 60-х годов видный теоретик СДРПШ Г. Адлер-Карлссон[67]."
На практике же имеем: СССР кони двинул, Китай по сути переродился в рыночную капиталистическую экономику с компартией, в САСШ и Швеции все относительно благополучно. Что и говорит нам о практической жизнеспособности идей чистого социализма.
А во-вторых, проблема "как -физически- в денежном эквиваленте сожрать в тыщу раз больше, чем нормальный человек" по мере сил вполне решается - всякие мазератти и золотые унитазы существуют как раз для этого.
В таком случае в СССР тоже был капитализм, государственный.
Всем перечитывать "Гобсека"! Никакого практического смысла в мазерати нет, тем более биологического: больше детей от них не рождается.
thaere - В определенном смысле вы правы. СССР, как и любая другая страна, проходил через разные стадии развития, со своими внешними и внутренними особенностями. Например, в тех же США в отдельные периоды ставка прогрессивного подоходного налога для самых богатых доходила до 90 (и даже выше!) процентов. Но США никогда ни социалистической страной, ни даже страной государственного капитализма не считались и не могли считаться. Потому что основное отличие между социализмом и капитализмом, повторяю, - это вопрос о собственности.
Отредактировано «mormyshka» 27.05.2020 20:57:54
Конечно, капитал обладает подобной властью, но — не большей.
>Никакого практического смысла в мазерати нет,
В матрасе с советскими деньгами любого смысла ещё меньше.
Потом — лет через 20 после этого выброшенной умирать, когда она слегла с параличом и не смогла ничего по дому делать.
И я искренне не понимаю людей, которые над такими вещами смеются.
Ничем это не лучше власти капитала.
Ну и матрасов с деньгами по стране было явно больше 100500.
Отредактировано «thaere» 28.05.2020 17:46:08
Отредактировано «mormyshka» 28.05.2020 17:53:48
Вот вам и мерещится что не бывает иной жизни кроме вечного страха перед сильными, алчности, беспричинной злобы и глумления над слабыми.
Возьмём для примера в качестве так называемого "партийного аристократа" самого Сталина.
Куда уже более высокой может быть "партийная аристократия".
https://pastvu.com/_p/d/1/f/e/1fe5e4d072403db1d2edcb003b539814.jpg
Кто это на фото идёт на работу?
И даже без охраны.
Или лучше взять для примера список имущества который остался после этого "партийного аристократа"?
5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;
9. Брюки — 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.
А как-же золото, драгоценные камни, ценные бумаги в иностранных банках, недвижимость за границей, спросите вы?
Ну и вот так. Вы скорее всего не поверите, глядя сквозь призму капитализма. Но кому-то достаточно и просто сильной и сытой страны оставленной потомкам.
Отредактировано «alexej» 28.05.2020 19:50:29
В том-то и дело, что разница кардинальная. Именно поэтому "партийная аристократия", как только получила возможность, уничтожила социализм, чтобы стать "аристократами настоящими" - поскольку блага и привилегии, полученные ей в результате, ни в какое сравнение не идут с тем, на что она могла рассчитывать при СССР. Смешно сравнивать "государственные автомобили" и "госдачи" с яхтами, самолетами и дворцами, которыми владеет сегодня правящий класс. А уж какую власть они получили над работниками своих предприятий - которых теперь, шаг за шагом стирая социальные достижения советской власти, они превращают в рабов!
Сегодняшняя капиталистическая аристократия обладая вполне сопоставимым уровнем власти, гребёт в свою личную собственность всё что только может. Их почему-то абсолютно не устраивает просто - "пользоваться абсолютно всем, чем захочет, не владея, как например устраивать посиделки с приближенными, явно не из своих средств, передвигаться на роскошных государственных автомобилях, жить на гос.дачах и иметь гос.прислугу, секретаря, охрану, спецснабжение".
Что с ними не так?
И почему в советское время партийные чиновники высокого ранга не пользовались, не владея, предметами вычурной роскоши в то время как сегодняшние капиталистические чиновники будто бы соревнуются в демонстрации своего богатства.
Просто признайте что ваше оправдание капиталистических аристократов было хлипким даже в период расцвета русофобской пропаганды 90-х годов. А антисоветчик всегда русофоб.
Я вот например всю жизнь тоже "пользовался абсолютно всем, чем захочу, не владея, как например устраивать посиделки с приближенными, явно не из своих средств,(правда кормить солдат более менее нормально стали не так уж и давно) передвигаться на роскошных государственных автомобилях(знаете сколько стоит БТР-82А?), жить на гос.дачах(общага есть общага) и иметь гос.прислугу(повар точно, правда он не мой а общий, но всё-равно повар - есть), секретаря(в кавычках), охрану(кто ещё кого охраняет), спецснабжение(сухпай, не регулярно)."
Назовёте солдатский хлеб сладким? Или может быть скажете что ваньке-токарю это всё недоступно?
Каждый может вкусить этого хлеба, вот только желающих не особо много.
Отредактировано «alexej» 28.05.2020 21:28:41
Вот собственно и конец социализму.
От человеческой алчности.
Партийные аристократы захотели быть просто аристократами.
Комментарии для этого комикса отключены.