Проголосовать#638956PlamaTannek=244386721Это же идеальный сюжет для хоррора!)#638975Anonymous=244385659Хм, разговор приобретает особую пикантность, если учесть, что у Риты есть ребенок. #639028Luna-taАвтор=244382848PlamaTannek, это будет фем-хоррор.
Anonymous, а дети это особая тема, они оставляют дыры в энергетическом теле. #639052Anonymous=244381801КАКОГО, ПРОСТИТЕ, ХУЯ У НИХ В МОЗГАХ?! Человеческий биомусор.
Капча: Bolognese mobile. Странно.#639079Anonymous=244380519Уж не знаю какие отношения у Ритули с отцом её дочурки, сбежал он из-за ебанутости сей особы или нет. Но если не сбежал, то скоро это непременно случится, ведь после мудрых советов Серёги вместо потрахушек родитель номер два вскоре будет получать от Риточки только тирады о светящихся яйцах с отростками. #639099Aleksay=244378787А казалось бы, Кастанеда учит вполне нормальным вещам: осознанности и ответственности, а также думать что говоришь и что делаешь. Но нет, всё это как-то проходит мимо мозга большинства читающих, и они начинают цепляться за всю мишуру, которая придумана только затем, чтобы привлечь внимание читателя и заставить поднять жопу с дивана, и начать как-то брать жизнь в свои руки (Кастанеда хитрый тролль был). И да, в книге прямым текстом сказано, что маги о таких вещах со всеми подряд не треплются, и вообще ведут себя как обычные люди.#639101Anonymous=244378360Что есть, то есть, современные нагуалисты во главе с барыгами из КлирГрин напрочь извратили годное учение. "Война это мир" и т. д. http://chaparral.space/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#639282Luna-taАвтор=244339655Anonymous #639052, я верю, что люди могут меняться. Я 15 лет была кастанедовкой. Теперь думаю: как я могла в эту ересь верить?
Anonymous #639079, у Риты в голове сборная солянка из доктрин, в какой-нибудь найдет и одобрение сексу. К тому же даже кастанедовцам легко обойти этот запрет на секс - достаточно внушить себе, что данный акт будет контролируемой глупостью #639287Luna-taАвтор=244339286Aleksay. любую эзотерическую систему возьми - в каждой будет что-то полезное и мудрое. Тролльство Кастанеды переросло в психологический садизм в отношении участников секты, которую он создал, так что я им не могу восхищаться.
Anonymous #639101, боюсь, оно с самого начала было извращено. Все эти разрывы отношений с близкими, отказ от домашних животных, от детей.#639343Anonymous=244332013Можно подумать, что в книгах дон Хуан, не говоря о доне Хенаро, проявляли меньший садизм по отношению к самому Карлосу.#639408Aleksay=244328280> Тролльство Кастанеды переросло в психологический садизм в отношении участников секты, которую он создал, так что я им не могу восхищаться.
Вот только увы, оно переросло по вине самих читателей, и по их же вине стало сектой. Вешать ответственность за это на давно умершего тролля -- все равно что обвинять ступеньку о которую споткнулся и сломал себе ногу растяпа, не глядящий под ноги. Собственно, причина по которой люди заменяют себе мозги на идеологии на самом деле простая. Желание перевешать ответственность за свою жизнь на кого-нибудь или что-нибудь внешнее.
И кстати, именно по той же причине не могу признать вашу идеологию антиидеологизма. Объявить причиной человеческой безответственности идеологии - слишком простое решение.
Однако, комикс ваш хорош, да. Жизненный. :)
Отредактировано «Aleksay» 27.03.2017 13:30:39
#639595Anonymous=244311472#639408 Да тут, наверное, речь не о читателях, а о тех кого Кастанеда при жизни собрал в качестве учеников и которых жестко троллил с адскими издевками. Однако, он никогда и не скрывал, что путь знания сопряжен с такими вещами. #639742Luna-taАвтор=244300269Anonymous #639343, да вроде не заставляли его выбрасывать кошек и отказываться от детей.
Aleksay, да нет, это было при жизни КК, если судить по свидетельствам очевидцев, к примеру, Эйми Уоллес.
Насчет идеологий, я согласна, что без участия последователей эти идеологии могли бы быть не так вредоносны. Есть даже высказывание: "идея, брошенная в массы, как девка, брошенная в полк". Не слишком честно винить одни идеологии в том кошмаре, что творят их носители, но я стараюсь избавиться от любой идеи, которая могла бы овладеть мной, поскольку они весьма так ослепляют и искажают. Даже самые лучшие. В каждой из них будет то или иное разделение на своих и чужих. #639761Anonymous=244298354#639742 Как раз таки заставляли и об этом Кастанеда прямым текстом пишет в книгах, а потом и сын его подтверждал не раз в интервью. Они заставили его отречься от сына и жены. #639827Aleksay=244292216Будда тоже отрекался. Но вы вообще говорите будто выбрасывать кошек и отказываться от детей -- это что-то плохое? Какая идеология заставляет вас утверждать это?#639855Anonymous=244289551Эт да, бросила бы автор отца гербалайщика и повернутую сеструху, глядишь бы уже и достигла второго внимания, а так 15 лет практик впустую. #639974Aleksay=244261110#639855, ну вообще, без толкового учителя хоть 30 лет впустую пройдут. Чтоб практиковать самостоятельно нужны такие качества, которые очень мало у кого встречаются. Даже учителя найти проще, хотя их и так капля в море шарлатанов и идиотов.#639995Luna-taАвтор=244255665Anonymous #639761, в книгах говорится, что надо избавиться от привязанности к давно потерянному ребенку, а не оставить зависящего от тебя ребенка на произвол судьбы. КК удобно оказался бездетным холостым сиротой, ему никого не пришлось посылать нах по велению ДХ, он просто избавлялся от нездоровой привязанности к прошлому. У него даже домашних животных не было, чтобы ему "не пришлось" усыплять их или отдавать не пойми кому. Ведь это могло оттолкнуть от учения разных отягощенных моралью. Ну или ему просто не хотелось о таком писать.#639998Luna-taАвтор=244255341Aleksay, можно отречься, отчего ж нет, если от тебя никто не зависит, и ты сам не испытываешь ни к кому чувств. У меня нет идеологий.
Anonymous #639855, я давно не живу с сестрой, на момент жизни со мной она не была астрологом, а вполне себе материалисткой, которой было плевать на мои изыскания. А отец просто наивный по старости, он тоже никак не мешал моим медитациям и прочей по.бени. 15 лет практики в любом случае были бы впустую, и 30 лет, и даже 45, потому что там, в астрале, нечего ловить. Все только здесь.
Признаться, эта тема с вечной свободой и ускользанием от орла мне уже и во время прочтения казалась довольно стандартной и эгоистичной. #640007Aleksay=244253657И очень хорошо что прекратили. Потому что человек, который в одном контексте пишет слова "медитация", "астрал" и "Кастанеда" такими практиками мог себе только мозги сломать (хотя бы потому что у Кастанеды нет ни медитации, ни астрала, а медитация -- это как раз предельно осознанное и ответственное пребывание в этом мире, и если человек ловит в медитациях астрал, то однозначно херней какой-то страдает).
Вот потому я и сказал "без толкового учителя и 30 лет практик ни к чему не приведут". Настоящий учитель всю эту астральную муть выбил бы в первый же день палкой по башке.
Отредактировано «Aleksay» 28.03.2017 11:05:13
#640203Anonymous=244233436#639995 В смысле "бездетным"? Он в первых книгах постоянно говорит с доном Хуаном о своем сыне. В "На пути в Икстлан" у них особенно обстоятельным подробно описанный в книге разговор, где Кастанеда плачется, будто не может ничего дать сыну и после этого разговора его убедили бросить семью. Собственно, сын потом и подтвердил, что всё так. #640463Luna-taАвтор=244211275Aleksay, я тоже так думаю;)
Anonymous, КК говорил, что есть некий мальчик, которого он потерял по независящим от него причинам, на момент обсуждения этого с ДХ он уже не имел связи с этим мальчиком, кроме остаточной эмоциональной. Но впрочем, какая разница? Дело в том, что в книгах все куда мягче, чем потом оказывалось со слов участников ближнего круга. Тем-то КК говорил, что ДХ называл человечество океаном горгулий в дерьме, а людей - обезьянами. В книгах такого и близко нет.
Я знаю, что КК не был бездетным, у него имелась дочь, выросшая в приюте. Но в книгах она упоминается лишь раз, как женщина, оставившая дыру в его теле.#640493Anonymous=244209261Нет. Там конкретно речь идет о сыне. Вот для примера цитата из "Отдельной реальности": "Первым мои побуждением было снова начать беситься. Но энергии на это не хватало. Вместо этого я обнаружил, что вхожу в состояние редкостной ясности, и испытал чувство огромного облегчения. Я понял, в чем заключается сложность моей жизни, которую имел в виду дон Хуан. Это - мой маленький сын. Больше всего мне хотелось быть ему настоящим отцом. Я представлял, как я буду выковывать его характер, гулять с ним, вообще - «учить его жизни». Но мысль о том, что мне придется принуждать его вести образ жизни, подобный моему, была мне отвратительна. Тем не менее, став «примерным отцом», я неизбежно вынужден буду заниматься именно этим - заставлять его жить так, как удобно мне - либо силой, либо хитрым сочетанием аргументов, которое у нас принято называть «пониманием».".
И во многих местах ещё есть. Речь, по всей видимости, об Адриане Вашоне, который много чего порасказал о Карлосе и вместе с матерью - первой женой Кастанеды оспаривал завещание нагваля. Разница в том, что Кастанеда бросил сына и жену, согласно книгам - по наущению бенефактора и учителя, так что нельзя утверждать, будто он других заставлял делать то, через что сам не прошел.#640616Aleksay=244174495Luna-ta, и что? ДХ мог говорить вообще что угодно, что считал подходящим под контекст. Как Будда и чаньские патриархи. Дело в том, что вы упорно экстраполируете частности на общую картину мира.
Когда речь идет о 99,9% эзотериков это норм, потому что они так же лепят, и по сути таковы каковы ваши герои. То есть, комикс высмеивает не идеологии, а идиотов, набравшихся оттуда разрозненной ерунды и встроивших ее в свое мировоззрение. И кстати, вопреки расхожему мнению, это не ломает им мозг. Напротив, они избирательно берут оттуда только то что встраивается в их изначальную модель мира, в которой все пидорасы, а они Д'Артаньяны. Это не плохо и не хорошо, просто мозг так работает -- не хочет видеть реальность, когда она неприглядна (ломает мозг применение этих разрозненных кусков на практике -- когда человек все больше учится игнорировать отрицательную обратную связь, лишь бы не замечать что занимается самообманом).
Но. Когда вы начинаете подходить с такими мерками к людям, которые реально врубаются, то тут разу видно, что не врубаетесь вы. Будда, Линь Цзы, Дон Хуан и прочие им подобные товарищи весьма серьезно отличаются. Не тем что видят астрал и сущности в виде гномиков (нет никакого астрала), а тем что отлично знают чего хотят достичь и как именно они этого собираются достигать (и уж точно не игнорируют обратную связь!). Как в той байке про Будду, мол когда к нему сначала пришел верующий и спросил "ведь бог есть, да?", а Будда ответил "нет никакого бога, ерунда все это". А потом подошел атеист и спросил "ведь никакого бога нет, верно?", и Будда сказал "Как нет? Все есть бог!" А потом подошел Ананда и спросил "как же так? Одному ты сказал что бог есть, другому что нету, а есть ли он на самом деле?" на что Будда ответил "А мне откуда знать? У меня другая задача -- заставить человека задуматься, вырвать его из привычного круга мыслей".
Так же и ДХ. Надо ему сбить ученика с мысли о личном превосходстве над миром только по принципу бытия человеком как венцом творенья, ДХ ему скажет "Люди -- обезьяны роющиеся в говне". Обычный разрыв шаблона.
Отредактировано «Aleksay» 29.03.2017 08:38:33
#640630Luna-taАвтор=244172072Anonymous #640493,
не хочу задеть ничьих чувств (кроме как комиксом, разумеется) но вы всерьез верите, что КК общался с ДХ?
Я считаю, что ДХ вымышленный персонаж, поэтому ничему не мог учить Кастанеду.
Отредактировано «Luna-ta» 29.03.2017 08:55:37
#640637Luna-taАвтор=244171305Aleksay, вы чего, я ж с вами согласилась, вы не видели?
<<Aleksay, я тоже так думаю;) >> #640463
Или анонимус выше это тоже вы?
ДХ не существовало, он никого ни с чего не мог сбить, это КК сбивал.
Насчет прочего - я не занимаюсь сравнительным сектоведением, для этого есть более компетентные люди, которые врубаются. Я лишь пожинаю плоды их труда, веду собственные весьма ограниченные наблюдения (ибо зачастую это скучно) и рисую комикс.
>>То есть, комикс высмеивает не идеологии, а идиотов, набравшихся оттуда разрозненной ерунды и встроивших ее в свое мировоззрение.
Возможно, у меня просто не так хорошо получается, как хотелось бы, но идеологии тоже достойны высмеивания. Идеология КК определенно, но это слишком обширная тема, чтобы развивать ее здесь. #640650Aleksay=244168625Нет, аноним -- не я, вы ж айпи видите.
Ну насчет ДХ может и не существовало, мне без разницы. Существовал как минимум КК, и если он реально сам дошел до такого уровня сознания (понимания как работают мозги, и как их эффективно применять в зависимости от контекста и целей), то по сути он и есть ДХ, так что особой разницы нет. До такого понимания можно дойти разными способами, в т.ч. через изучение психологии, через практики дзен, через религию и даже через самую лютую эзотерику, если не понимать ее буквально, и не терять обратной связи с реальностью.
Лично я с вами не согласен только в одном частном вопросе. Я считаю идеологии в отрыве от носителей просто инструментом, не более. Топором можно лес валить, можно себе ноги оттяпать, а можно соседу голову отрубить. Есть такая китайская поговорка "неискренний человек делает истинное учение ложным; искренний человек делает ложное учение истинным", и даже самые странные и дикие идеологии можно и нужно применять, потому что на них падки люди, которым не хватает опор в жизни, и если они научатся обретать реальные опоры через эти модели, а потом научить их отбрасывать эти модели, то можно принести пользу. Полный же отказ от идеологий хорошая штука, но имеет опасность перерасти в идеологию сам по себе (вроде нигилизма).
Ну да ладно, спор вести особо не о чем, по этому вопросу мы сейчас вряд ли сойдемся, а по остальным разногласий нет. Всего доброго! :)#640750Anonymous=244157115#640630 Эм, ну то что он общался по университетской работе с огромным количеством шаманов и разных индейцев, часто ездил в антропологические экспедиции по Мексике и Аризоне это факт. Насколько в подробностях истинны события описанные в книгах это, конечно, вопрос о котором спорят до сих пор, однако то, что он общался с шаманами, участвовал в митотах, долгое время пропадал в тех местах и всё такое прочее как бы не оспаривается даже отпетыми скептиками.#641178Luna-taАвтор=244080585#640750, первые книги Кастанеды достаточно хитроумно написаны, в них много всякого иррационального, но каждый раз читатель напоминает себе, что автор, возможно, под действием наркотиков. И мистика уже не мистика, а галлюцинации. Психика же человеческая, во всяком случае моя, настроена видимо вот так - несколько раз убеждает себя в том, что написанное правда, а затем верит всему, в том числе иррациональному. Когда растения силы в истории КК отошли в прошлое, а всякий сюрр остался, это не сделало для меня истории менее реальными. Да, КК путешествовал, мог общаться с шаманами, кто-то из них мог именоваться доном Хуаном, и даже говорить подобные вещи. Но иррационального за пределами галюнов и феноменов мозга с ними происходить не могло. Ни падающего дважды листа, ни коричневого мехового крокодила на ветке, ни грызуна-японца на руке ДХ, ни хождения Хенаро по стволу дерева, ни полетов ла Горды и т.п. Но если не верить в иррациональное в этой истории, то получится как с Библией, ничто нельзя воспринимать буквально, везде сплошные метафоры? Кастанедство то же иезуитство?))) Походу, да.
Нет, как скептик, я не отвергаю существования Кастанеды и его путешествия и встречи. Но магическая часть, думаю, не нуждается в критике, как не нуждаются в критике сказки. А если не верить в магию ДХ, смысл верить в ДХ?
А вообще, Кастанеде было кажется за 35, когда он начал общаться с доном Хуаном. Он, что, как подросток не мог определиться с жизненной позицией? Его надо было вести за ручку и пичкать тибетскими байками, чтобы он обрел себя? Да он к тому времени и с Лири и прочими был знаком, и был в курсе эзотерической жизни того времени, а в книгах прям ни сном, ни духом. #645594losik=243442248Я 15 лет была кастанедовкой.
Надеюсь паразитов не выводили ? :) #645654Luna-taАвтор=243438703losik, конечно, выводила. Но там же 7 лет нужно. Видимо, по причине червей и не стала магом.
По правде говоря, меня это не волновало. Какие-то мелкие успехи были, с одинаковой интенсивностью независимо от того, есть червь или нет. #645725losik=243434106Это хорошо когда без фанатизму !