Проголосовать#861008Anonymous=206289033Не, эти эффекты можно объяснить как следствие Летуна. Кроме вопроса - откуда у мыслей знакомых осталось столько сил, чтобы вас закабалять, если Летуны есть и у них?#861063Anonymous=206278592Че-то я, как и Серега, не вижу противоречия. Ведь изначально, с первой книги, Карлос упирал на то, что мир полон таинственных сил, а мы – беспомощные существа, окруженные непостижимыми и неумолимыми силами.#861072Anonymous=206278058#861063 но силы у мыслей на то, чтобы закабалять откуда? Почему Летун не объел?#861075Anonymous=206277589#861072 Ну так в этом и суть же. Летун уничтожает осознание, но культивирует ЧСВ, индульгирование, пороки и обычное восприятие мира, отталкиваясь от которых, знакомые и втаскивают нас в орбиту этого закабаления человека обществом.#861091Luna-taАвтор=206275315#861063Anonymous, особого противоречия нет, но идея летунов выхолостила прочие идеи Кастанеды. Появился внешний враг, типа дьявола, и все беды от него. А не от социума с его установками, не от привычной картины мира, не от глупости. Примерно то же, наверное, ощущали фанаты Звездных войн, когда узнали, что связь с Силой зависит от паразитов в крови. Мне лично эта идея (с летунами) сильно не понравилась, она вообще не в духе предыдущих книг Кастанеды. И в самом деле, как тогда первые маги-тольтеки появились, если летуны сжирали всю свободную энергию? Это как в феминизме, женщины предельно угнетены мужчинами и патриархатом, но есть уникумы, которые воспротивились несмотря на всю ЖГС и прочие ужасы. Хотя остальные так прочно увязли, что и не замечают этого.#861093Anonymous=206275009#861091 Ну почему не в духе? Те же союзники и всякие сущности вроде мескалито и духов появились уже в первой книге. Летуны походу из той же оперы. Тем более действуют они же не самостоятельно, а только через твое сознание либо как раз через социум и т. д. То есть летуны причина, но отнюдь не суть.#861153Anonymous=206268709Надо отметить,что далеко не в одной мистической системе упоминется то,что ты можешь как сам навредить своей сущности,так тебя к этому могут подтолкнуть некоторые темные силы.
Мораль:даже если ты можешь справиться сам,верь в то,что всегда найдутся те,кто может помочь!#861216Anonymous=206260657Да, Калугин толкает телеги время от времени, что все эти летуны, союзники и прочая Кастанеды, по сути христианская бесовщина.#861297Anonymous=206251828Вабще, Аннька довольно часто третирует Серегу. Полюбому она его хочет и исполюзует дискуссии о нагуализме как повод подкатить. #861714waterbat=206167907немного о "летунах": http://lib.ru/%3E%3C/INOFANT/RASSEL_E/barier.txt .
я просто оставлю это здесь.
Отредактировано «waterbat» 06.05.2018 19:22:25
#867605Anonymous=205302351#861075 Он не просто так уничтожает осознание, он его объедает. А ЧСВ, пороки и так далее чтобы культивировать наверное надо что-то потратить?
#861091 а вообще нечто похожее есть и у Папюса. #868447Luna-taАвтор=205142773#867605Anonymous, да, на их культивацию идет личная сила. Если перестать их культивировать, личной силы достанет для магии.
Ну, так все маги и мистики мира "видят" же одно и то же!! Нет, они не передирают друг у друга, а все имеют доступ к одному и тому же источнику знаний, верьте им!#874084Anonymous=204310532#868447 личная сила летуна? или, если нет, то как?
Да "видеть"-то они "видят", а толку? С этим дополнительным объёмом знаний нужно же ещё обращаться уметь, а то можно такой чуши скомпилировать, что вполне на комикс хватит.
К слову, вот та же франшиза Кастанеды: если этой информации конечно нет в тех книгах, которые до меня не дошли(а она там уже наверняка есть, благо писать об этом будут, если надо, то и самовольно, правда это уже будут далеко не основные источники, а потому претензия должна быть всё ещё уместна), то о Летунах информации довольно мало. Тем не менее классификация неоргаников даётся как минимум дважды: один раз упоминается о существовании двух разделений - на огненных и водных, практическое, а также на семь типов, про которых сказано вскользь. Во втором же месте упоминаются три полосы дающих окраску точке сборки и семь(48 всего - 40 без точек сборки - 1 дающая жизнь органическим существам) непонятно как отличающихся друг от друга. Но Летуны не рядовые потенциальные союзники, чтобы быть вне сферы компетенции ряда магов, напротив же, с ними столкнуться должны согласно этой теории все маги в процессе своего становления. Зато ту же группу из правила Орла и её признаки знают. Зато вот эту классификацию знают. Летуна правда вот не знают почему-то.
К слову, про Орла - тоже вопрос: почему у него вообще есть потребность чем-то питаться, тем более если это что-то создано им же и из него же?#874095Luna-taАвтор=204307647#874084Anonymous, личная сила мага, не летуна.
Тут есть еще несколько заминок. В ряде книг говорится, что неорганы не способны взаимодействовать с органической жизнью, но вполне могут напугать до смерти или скинуть камень. Летуны прекрасно жрут энергию. В последних книгах сказано, что вся неорганическая жизнь имеет женский пол. В случае с Летунами это благополучно забывается. Хотя им мужской не приписывают.
Информация о Летунах появилась в самых последней книге, непонятно, почему ДХ или самому КК пришлось так долго откладывать их описание. Хотя, мне-то понятно, последняя книга выходила самая обыденная, нужно было новое вливание. Или, скорее, о Летунах он говорил на собраниях своего сообщества, надо было внести их в книги, чтобы о них и ДХ поговорил.
Не точка сборки имеет цвет, а сам кокон. Существ без точек сборки не бывает. Даже у Земли она есть.
Да, Орел странное существо, как и любой бог. Он поедает память о жизни, за счет этого эволюционирует. Зачем ему это, откуда он взялся: был всегда и вечно, как и всякий другой первопринцип сиречь бог создатель. В любом случае можно отмазаться: даже самые сильные видящие не способны увидеть этого.
Как я понимаю, Орел это просто осознающая себя вселенная.
Отредактировано «Luna-ta» 28.05.2018 08:07:21
#874102Anonymous=204306393#874095 женского пола все, не большинство? Надо перечитать, но похоже на наличие реткона. Последняя - это которая и какая по счёту? Если Летуны прекрасно жрут энергию, то нафига им тратить личную силу мага, вместо того, чтобы съесть её самим? Ну, из 48 полос только 8 - существа, оставшиеся 40 в том месте назвали сосудами. А скинуть камень - это не взаимодействие? Не тс, а кокон? Не знаю, не скажу, возможно надо перечитать.#874558Luna-taАвтор=204252269#874102Anonymous, да вроде все неорганы женского пола. Последняя книга это 10-я.
Кажись, они жрут свет осознания, а личная сила это все же что-то другое.
Да, были какие-то типа сосуды без ТС.
Скинуть камень разумеется, взаимодействие)) Тут уже претензии к нарушению внутренней логики книг.
Да, окраска коконов, а не точки сборки. #878092waterbat=203646033ИМХО. Все маги и мистики мира безусловно видят. Одно и то же, примерно - да, поскольку биологически они все принадлежат к роду человеческому. Но увиденное ими с трудом поддается описанию. В итоге это все интерпретируется каждым по-своему, эти интерпретации могут быть полностью противоположными друг другу. Легко можно представить собственные недостатки как постороннюю силу, но честнее считать, что все демоны и боги живут в наших головах.#878097waterbat=203645574Прочитал я про этих "летунов". Вроде в пятой или шестой книге. И сразу как-то понял, что из учения Кастанеды мне больше почерпнуть нечего.
Да и как-то эта тема (с летунами) у него не полностью прописана. То есть, продекларировано, что враг есть, он встроил свой разум в нас, а дальше - как хочешь.
То есть как будто дается индульгенция для последователя жить как он жил, потому что "летуны" и нихера с ними не сделать, то есть можно и с ЧСВ не особо бороться, и вообще не напрягаться - все на постороннюю силу свалить.
Наличие "дъявола" в любом учении ведет к такой индульгенции. Если вам говорят про враждебные силы - значит учение ложно, или частично ложно.#880923Anonymous=203178766#878097 можно уточнить, даже если в качестве дьявола выступит человек?#882681Luna-taАвтор=202903484waterbat, летуны появились в 10, последней книге. Там есть еще интересный момент, про "игры энергии на горизонте", когда человек видит маленькое сиреневое пятнышко. Поскольку это пятнышко видят все, кого я спрашивала, а не только я, то это как бы доказывало написанное КК.
В лекциях про летунов больше написано, там есть обычные летуны для средних людишек, и летуны, жрущие свет осознания магов и воинов. Любопытно, что все неорганы по Кастанеде имеют женский пол, но летуны именуются Бобби и Сеймуры, по-мужски. #887900Anonymous=202042735#882681 вы уже перечитали и нашли это упоминание? Ну, где сказано, что все неорганы имеют женский пол?#887957Luna-taАвтор=202032590#887900Anonymous, В 9 книге, где речь шла о Голубом лазутчике, вроде нечто подобное должно быть.
Он (ДХ) собирался только рассказать мне, как они затерялись в том мире. Он заявил, что просчет нагваля Розендо состоял в его предположении, что неорганические существа нисколечко не интересуются женщинами. Его точка зрения была правильной и основывалась на знании магов о том, что вселенная по своей природе соответствует преимущественно женскому началу, и что мужское начало, проистекающее из женского, имеется в незначительном количестве и поэтому является объектом зависти.
Я говорил тебе, что неорганические существа не преследуют женщин; они гоняются только за мужчинами. Но я говорил тебе также, что неорганические существа воплощают женское начало, и что вся вселенная воплощает это начало во многих отношениях. #888993Anonymous=201865050#887957 Я перечитаю. Но пока из упомянутого не следует такой гарантии. Благо есть варианты, что неоргаников мужского пола так мало, что они, равно как и упоминания о них, могли просто не встретиться этой линии магов, что они встречаются, но у них полно женщин своего вида, чтобы заморачиваться ещё и человеческими, что неорганики мужского пола просто не пересекаются с человеческими мужчинами-магами, что Арендатор и прочие трансы - изобретение органических существ, о чём неорганические в курсе, а потому неорганы-мужчины опасаются того, что человеческая женщина может оказаться трансом.
Добавим, что начало вовсе не обязательно равно полу.
Вспомним также что "бобби" - вроде бы прозвище полицейских в англоязычных странах. А сеймур - может быть произведено например от того же Say more.
Впрочем, наверное он был из мусульманской среды с их гуриями, ведь в той же христианской наряду с суккубами есть же ещё понятие и инкубов. Да ещё и те же летуны наверное есть и у женщин. Впрочем, тут уже есть и другие интересы, кроме сексуальных.#889037Luna-taАвтор=201857545#888993Anonymous, Сеймур это мужское имя, если помните в Симпсонах был Сеймур Скиннер. Конечно, у женщин есть летуны. С кем могли или нет пересечься вымышленные маги, это не слишком интересно)) С кем КК назначил бы, с теми бы и встретились. #889795Anonymous=201738945#889037 везёт вам, не знаете о таком явлении, когда иные потомки обезьян от избытка острословия, или надежд убедить окружающих в наличии оного пытаются придумать обидные прозвища так, чтобы было ещё и похоже на оригинальное имя цели. Или КК давал повод думать, что у неоргаников такая же система имён, как и у людей, причём конкретно англоязычных?