#1482738Anonymous=112078645Сына обнаглел. Сына всего лишь с работы выставят, а отца могли легко убить от нефига делать. Все всегда забывают, что "права человека(или разумного существа)" очень легко отъемлемы дубиной по башке#1482732mawolf=112079349A-O бомбануло, отвечаем) Ну что ж, меня тоже бомбануло. Потому что, то, что сделала Rashass'е это открытая манипуляция. Притом еще и с рассчетом, на "похвалите" меня. Отвечаю в том же порядке, как вы поставили проблему.
1. Человек пишет, что любит своих родителей и никаких претензий к родителям не имеет. - И все такие, дадада, адекватно, разумно вежливо.
2. Перечисляет эти самые личные претензии - ау, их только что не было и причем тут комикс? И какие в его частной жизни были последствия - вот он переход на личности.
3. Усыновление - апплодисменты. Люди уважают тех, кто решается на усыновление. В общем мало того, что вежливый, родителей любит, так еще и достойно решает проблемы в своей жизни.
Сорян, это личный блог? Причем тут комикс? Зачем врать, что нет претензий? Если сразу их перечисляешь? Зачем подробно расписывать свои личные проблемы и решения под вообще посторонним обсуждением, если не хочешь, хочешь это дальше как-то обсуждалось? Сама подняла тему, которая табу, щелкнув других по носу, но раз табу, то другие не ответят? Кроме как похвалами? С чего бы?
Хочешь аргументировать позицию в споре под комиксом примерами из личной жизни? Ок. Принято. Но вот у меня тоже есть примеры из жизни.
1. Люди, подсознательно - ну то есть говорят, что проблем нет, но потом выкатывают целый список - обиженные на своих родителей и их решения. Руководствуясь этими самыми обидами, принимают в дальнейшем решения еще хуже.
2. Существует так называемое проецирование, от него никуда не деться. При воспитании ребенку подсознательно закладываются те самые обиды, комплексы тд и тп. Притом гипертрофированные. Плюс ребенок уже не знает, где, собственно, источник.
3. Практически невозможно усыновить здорового ребенка(и расово правильного, если, вообще к комиксу вернуться. (Тут меня тоже бомбануло, потому что ксенофобия, на фоне военных действий в прошлом и генетические заболевания - вообще, совсем не одно и тоже). Именно за это и уважают усыновляющих. За то, что они берутся за те проблемы, от которых другие отказались. Притом, в большинстве, те, которые не решатся в дальнейшем. Там как раз будут те самые генетические заболевания, неизлечимые последствия родовых травм, ранней беременности, приема алкоголя и наркотиков родителями, инфекционных заболеваний, унаследованных от родителей, психологических травм из-за потери/отказа родителей, физические и психологические заболевания, в результате проживания в детдомах, где тоже не самая здоровая обстановка. В общем, это очень длинный и печальный список, который не должен был попасть под этот комикс. Но эту тему сюда зачем-то принесли.
Так что, сорян, но манипуляции, на попытке создать положительный, уважаемый образ. С дальнейшей моментальной демонстрацией, что образ на самом деле не более, чем пшик. Решения приняты не очень разумные. Да и демонстрацию личной жизни стоит проводить в другом месте.
На этом вопросе закончили.
Отредактировано «mawolf» 22.02.2022 15:31:01
#1482639Tsukigomori=112095888Бедная художница, которой приходится видеть такие комментарии просто под каждой страницей с любым маломальским конфликтом. Надеюсь, ее это не задевает.
Спасибо за историю! Не слушайте никого, творите то, что вам нравится:3 Обновления для меня каждый раз, как праздник!#1482598A-O=112109593mawolf, я обычно не вмешиваюсь в споры и считаю, что каждый имеет право на свое мнение, и как бы оно мне не нравилось, не стоит переходить на личности и опускаться до оскорблений. Но тут не выдержу и таки перейду, благо не я первая.
Во-первых, не стоило оскорблять Rashass'у, и наезжать на крайне разумное решение с удочерением. И нет, ни на какую "скользкую дорожку" никто не вышел, кроме Вас с Вашим культом "святых родителей". Вот уж кому родителем с таким подходом точно становится не стоит - нет, не Rashass'е, здраво оценивающей свои возможности(все бы так!), а тупарю с "с родители аж родили и по голове не били, так любили, как можно их заставлять думать головой". И уж кто своего ребенка замучает. Всё, на этом мои внеплановые нападки на личное закончены. Что называется, бомбануло.
Во-вторых, Вы не слышите никого, кроме себя, и задолбали свои бредовыми выдумками, строящимися вокруг "онижеродители". Вам привели здравые аргументы, и никто не говорит, что Вальгард всё правильно сделал - это не так, и все это признают. Но также все видят ошибку отца Вальгарда - кроме Вас одного, кому единственному глаза застило "азаза, не сметь плохо говорить о папке, папка хороший и здравый смысл не нужен". И выдумки отсюда пошли какие-то странные, про то, что все девицы сразу падшие по меркам общества, и т.д. А главное - Вы упорно игнорируете факт, что Вальгард не из-за девушки/ек врёт, это далеко не первая в списке причин. Впрочем, на эту тему здесь уже подробно расписали - и всё как об стенку горох.
Ну и вообще, странно и разочаровывающе читать Ваши комментарии здесь, хотя бы потому, что обычно я как раз Вас читаю с удовольствием. Под другими комиксами, особенно под "Tghnn". Но тут Вас внезапно заклинило на "ко-ко-ко, родители, а что, надо было не рожать?!" - да головой надо было думать, чёрт возьми! - и теперь у Вас все, кто с Вами несогласны, "подростки и обиженки", какими вежливыми они бы не были (в отличие от Вас), и какие бы по-настоящему разумные доводы не приводили. Аж читать мерзко.
В общем, поддержу всех комментаторов под этой страницей, кроме Вас: батя - на конкретно этой странице - какую-то хрень требует. Да, Вальгард не прав, и сейчас не нравится, но и батя головой не думает, а в среди грубостей от сына затесался и здравый смысл. И никакого "не встречайся со всякими" пока что не было, это чисто Ваша додумка, было только "публично раскрой себя", что, естественно, чревато последствиями. Вальгард натворил всякой фигни, но скрываться ему есть смысл. Dixi.
Отредактировано «A-O» 22.02.2022 06:51:24
#1482576Rashassa=112121355 mawolf, зачем? Вы себя читаете вполне увлечённо, думаю - одного такого оригинала вполне хватит для обсуждения. )
Как ни забавно, но образование Вальгард получил как раз не бпагодаря своим родителям. А тому, что встретил человека, который соврал, что бы поддержать его - и это оказалось гораздо эффективнее чем то, на что был способен отец-идеалист. Показательный момент для формирования дальнейшего характера персонажа.
Якоба не выгоняли из школы только потому, что он - сын героя войны. Но здесь разница в том, что Якоба как раз всё устраивало. И почему в итоге он стал именно дворником - нам пока что не рассказали кроме самой общей фразы на первой странице.
И да, мне не сложно повторить ещё раз - маска Вальгарда существует для всего окружающего его общества в целом. Так терзающие ваше чувство прекрасного девицы - всего лишь часть его окружения, а не основная цель. Смешно было бы притворяться полуэльфом только при при начальстве и коллегах, а за пределами работы быть "собой" - тем более, что "быть собой" приносит только проблемы.
Да собственно- от фентэзи сказки в этой истории пока что только ведьминские силы Марии - в остальном мир полностью укладывается в рамки нашей нынешней реальности. А иначе и обсуждать здесь было бы нечего. ) #1482554Anonymous=112127680По-хорошему, рассказать стоит, и чем раньше, тем лучше. Хотя бы из чисто прагматичных соображений: прятаться вечно не получится, рано или поздно правда вскроется. И уж лучше самому контролировать этот процесс, чем пустить на самотек. Незачем оставлять такой удобный повод для шантажа, потом очень больно ударить может.#1482388Anonymous=112162094Ну что-то эльфийское в нем определенно есть.#1482296Anonymous=112178509> вы серьезно считаете, что взятка при свидетелях и открытый наговор - это уважение к семье жениха?
Демонстративность взятки всё же художественная условность, чтобы показать нам, как дело было, не растягивая судебный процесс на отдельную главу. Заметьте, в этом кадре все, кроме судьи и бабки, как бы уезжают сильно на задний план. И стоящая рядом с трибуной Мария никак не комментирует передачу золота, словно ничего не замечает, хотя её судьба вообще-то решается. А суровый приговор её и вовсе шокирует. Т.е. подразумевается, что это дельце всё же не так явно обстряпывалось.
Теперь у бабки на руках имеется официальное заключение суда, что её бедный мальчик пал жертвой злых чар, т.е. не несёт ответственности за свою выходку. Преступница обличена и наказана. Внешние приличия соблюдены.
> и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
Ещё как! Языком трепать не будет, рассказывая свою версию событий. Заодно и вторая ведьма "намёк поняла" и живо (молча!) исчезла из города.
> блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье...
Это не Средневековье. У описанного мира с тем периодом ни одной общей черты. Здесь минимум начало 20 века, но с магией вместо техники.
> Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку?
Судя по тому, что почти все показанные нам в сюжете взрослые женщины работают (отнюдь не в поле), в том числе служат в страже на командных постах и строят мужиков? Любую. Вернее, почти любую, кроме самой физически тяжёлой (на это есть орки).
Мать Якоба, заметьте, оставшись молодой вдовой с ребёнком на руках, не нового мужа для прокорма семьи искать побежала, а на работе вкалывать.
Мария "неприличная", потому что спит со всеми подряд, пытаясь самоутвердиться и доказать себе, что она красива и желанна.
> А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда
В сюжете попытались убить всего одну ведьму, перешедшую дорожку уважаемым людям - и то незаконно. Охоту на ведьм в масштабах даже отдельного города никто не начинал.
> И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам.
А если бы признанная красавица сказала менее яркой подруге, что за ней парни табунами бегают, это бы означало, что она со всеми готова переспать? Или что парней считает животными? А, может, просто отразило бы тот факт, что девушка знает о своей привлекательности, но не циклится на этом, как некоторые травмированные ведьмы?
Ни с одной из девушек у Вальгарда нет серьёзных отношений, обязывающих его к чему-либо, он просто веселится с ними в одной компании и развлекается флиртом. Вот попытался впечатление произвести при случае...
Вальгард, кстати, не утверждает, что его 100-процентно заложат. Он всего лишь говорит отцу, что не берётся предсказать реакцию своей знакомой и не хочет рисковать. Вполне разумно. #1482267mawolf=112185574#1482258 вы серьезно считаете, что взятка при свидетелях и открытый наговор - это уважение к семье жениха?
и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
#1482251 блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье... Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку? Мария, потому и "неприличная", потому что там разве что ведьмы могут себе гораздо больше позволить. Например свалить верхом на метле, легко заработать, значительно облегчить себе работу по дому. А обычные женщины встают и в поле. Кроме детей богатых родителей, но у тех, упс - договорные браки. И, соответственно, другие требования.
А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда. А вот удаль молодецкую с гормонами никто не отменял.
И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам. И, то, что она побежит стучать к тебе на работу - сразу чувствуется дружба и взаимопонимание))) Все приятные милые парни относятся к девушкам, как к чему-то, что важно количественно и легко заменяется. Могу отдать тебе эту, потому что у меня будут другие. Вот тебе дочка мельника, а меня и так вечер задастся.
Дочка мельника, видимо, просто на свиданки с кузнецом приходит#1482258Anonymous=112186942mawolf, мне прямо интересно: вы всерьёз считаете, что опоздать на собственную свадьбу по причине секса с другой женщиной - это нормально?
Договорной брак вообще-то предполагает хотя бы видимость уважения и соблюдение приличий. Особенно если в союзе больше заинтересована семья жениха. Будь на месте Марии обычная женщина, не ведьма, помолвку бы сразу расторгли, поэтому бабка и вертится, как уж на сковородке: последний шанс так выгодно пристроить внучка уплывает.#1482251Anonymous=112187970> Действительно перечитайте, Валь сказал, что у него и так их будет табун.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил.
Ну да, потому что Якоб - обычный парень с непрестижной работой, а Вальгард - красавчик с отличными перспективами и общительным характером. Ему не составляет труда привлечь внимание девушек, а серьёзных чувств у него пока нет. Девушки от этого шлюхами не становятся.
"Табун" он получил на совместно потусить в "ночном клубе" и потом проводить всех по домам. Люди разного пола могут спокойно проводить время вместе, не превращая это в оргию. И если в компании есть славный парень, не состоящий в отношениях, совершенно нормально, что флиртовать с ним будет сразу несколько девушек в надежде привлечь внимание. К тому же для многих флирт - это просто развлечение. Никаких более плотных отношений у Вальгарда "в кадре" нет. И друга он сватает на полном серьёзе.
Для сравнения: той же Марии, которая действительно "неприличная", сразу предлагают перевести общение в "горизонтальную плоскость".
> Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет.
Там дело не в женихе-недевственнике, а в вопиющем неуважении к невесте и её семье. Именно это и пытаются сгладить, представив всё так, будто несчастного юношу буквально заставили влезть в постель к ведьме.#1482238mawolf=112191323#1482227 а вы точно тот эпизод читали?)
Действительно перечитайте, Валь сказал, что у него и так их будет табун.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил. В каждую руку по штуке.
А многие "приличные" девушки в нашем обществе согласны с тем, чтобы их "приличный" парень встречался сразу с несколькими, параллельно ища новых и по кабакам хвастаясь, что у него их табун? Неуж все в конюшню переехали
Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет. Тем более, когда проблему в открытую решили наговором и взяткой - то есть ну, да, галочку поставили, но жених все равно гулял. И еще не известно на самом деле с кем. И сколько их будет далее. Всех баб в колодец не выкинешь.
Да и один фиг, жених гуляющий до свадьбы, будет гулять и после, при таком браке.
Кстати, в современном обществе есть еще и понятие мальчишник, да и девичники популяризируют активно. #1482227Anonymous=112192512> Жениться он не пока собирается. А советует, скорей найти бабу, потому что сам без них не может.
Эм, нет. Перечитайте эпизод. Там Вальгард предлагает свести друга с хорошей девушкой именно с прицелом на брак. Якоб ещё говорит: "Я думал, она тебе самому нравится". А Вальгард отвечает в том смысле, что у него это всё несерьёзно, так что он отойдёт в сторонку и не будет мешать. И встретиться вся эта компания должна была в кабаке вечером, куда Якоб не попал из-за работы и Марии.
Так что девушки у Вальгарда вполне приличные, просто он красивый неглупый парень и может перебирать. Кстати, со всеми девицами он тусит в трактирах и гуляет по городу, на иные отношения с ними намёка нет.
> Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема?
Т.е. если в нашей реальности жених опоздает на собственную свадьбу, потому что кувыркался с посторонней девицей, и об этом всем станет известно, то проблемы не будет? о_0 И если семья заинтересована в браке, они не будут выгораживать "бедного мальчика", обвиняя "коварную разлучницу" во всех смертных грехах?
Здесь просто семья жениха идёт дальше устных обвинений, потому что имеет для этого средства и возможности. Но цель одна - сохранить выгодный для себя брак.
#1482220Anonymous=112196215Читаю комментарии и просто поражаюсь. Ну ладно, орк идеалист , персонаж порожднный фантазией автора. Но откуда тут столько наивных читателей, не сталкивавшихся в реальной жизни с ксенофобией , расизмом , национализмом и кучей предрассудков с этими явлениями связанных.#1482217mawolf=112200822Rashassa вы сами себя читаете?
"Несчастная" полукровка, которую любили, давали образование, переезжали в случае конфликтов. Те самые гонимые родители. Получила таки образование и должность.
И которая, теперь врет и не ради одной девушки, а ради табуна и популярности.
И "правильный" ребенок, которого воспитывали, давая по башке. Хоть его и не выгоняли из школы. Но вырос он вырос дворником.
Зато хоть не ксенофобом.
Вы свои личные проблемы узко проецируете на обсуждение комикса. И хоть и сказали. что без претензий к родителям, но не забыли во всеуслышание сказать, что вам конкретно сделали не так - то есть вот до такой степени - жаловаться незнакомым людям, на фоне ситуации в фентезийной сказке. И советовать не рожать персонажей из-за ксенофобии.
Раз уж вы сказали про усыновление, боюсь вас расстроить - люди, обиженные на родителей, в дальнейшем все свои обиды, комплексы и проблемы радостно проецируют на детей. Создавая им еще больше обид, комплексов и проблем.
Так что тут, повторюсь, вы сами свернули на эту скользкую дорожку. Можно только посоветовать - не усыновлять.
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 05:31:28
#1482214Rashassa=112202318mawolf, по хорошему - да, не надо было. Полюбили друг друга двое из враждебных рас, умудрились жить счастливо - на этом истории лучше и закончиться. Не вплетая сюда ребёнка, которому теперь за родителей разгребать сложившуюся ситуацию.
Именно когда отец заявляет "расскажи о себе правду", "если ты хороший мастер- не выгонят" - он как раз и начинает "строить" из себя по вашему выражению. Знатока жизни, которую оценивает отнюдь не так здраво, как ему кажется.
Правильно - а откуда у него счастливая жизнь если он - полуорк в обществе где ненавидят орков? Жизнь у него - приспособившаяся и это как раз вполне нормально, И его маска придумана не для конкретно этой так зацепившей вас случайной девушки, а для всего орконенавидящего общества в целом, девушки в нём такие же равноценные участницы как сотрудники или начальник.
А потому и не уехал, что с его более высокой работой теперь он может помогать явно не богатым родителям. В этом отношении он, кстати, ответственнее их. А тема кто-кого знает и нет в комиксе вообще раскрыта странно, так что этот момент - к автору, которому нужна именно такая расстановка сил.
Чужие орки чуют, но при этом прилюдно молчат, проявляя более трезвый взгляд на жизнь чем отец- идеалист. Банально понимают что "свой" которого уважает начальство и который с высоты своего авторитета может заступиться - это лучше, чем возмущаться "как ты смеешь скрывать кто ты есть" из пустой гордости.
Эльфы когда случатся, тогда и придётся что-то делать. А жить надо прямо сейчас и пока есть возможность - сделать что успеешь. От всего всё равно не застрахуешься.
Как раз у Вальгарда "бунта" нет - это удел его родителей, решивших что их отношения важнее всего остального. Их право- до тех пор пока они не втягивают в свои убеждения других. Сыну осталось приспособиться, найдя вариант, который на данный момент является для него лучшим. Да, он не даёт спокойной жизни сейчас и у него очень шаткие перспективы- но он всё равно лучше возможной альтернативы. Которую - и то в смягчённом варианте - как раз представляет Якоб. #1482211mawolf=112204569Rashassa ну правильно, не надо было рожать Вальгарда)
Рай в шалаше - это про достаток, а не про ксенофобию, к слову.
Родители живут себе счастливо вместе и ничего из себя не строят.
Вальгард трясется перед каждой девченкой-однодневкой, постоянно притворяется и испуганно затыкает рот другу в кабаке. Верный признак счастливой жизни.
Кстати, почему он сам-то никуда не уехал, он женой и детьми не обременен. А тут его знают родители, одноклассники, их родители и даже начальница стражи и ее дедушка. Мало того, даже незнакомые орки чуют в нем подвох.
Так что его удел - девочки-дурочки.
И его ложь, станет еще больше проблемой, когда он таки нарвется на настоящих эльфов и те его высмеют. Заметим, и ведьма его учуяла сразу.
Так что весь этот его "бунт" - крайне тупой.
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 04:30:06
#1482210mawolf=112205071"То есть, по-вашему, отец предлагает Вальгарду поставить всё на кон во имя честности с потаскухой? о_0" - да о чем и речь, что отец не в курсе качества отношений Вальгарда и его девуше, и не хочет, чтобы Вальгард врал приличной девушке, считай невесте. А у Вальгарда уж какие есть. Жениться он не пока собирается. А советует, скорей найти бабу, потому что сам без них не может.
Перечитайте про отношения Вальгарда с девушками в комиксе, как он описывает свои "табуны", как к ним относится и тд. И вот та истеричка, была одна из тех, двух, которые ему достались на вечер, после гуляний.
Марие приписали приворот, потому что иначе сорвалась договорная свадьба. Пришлось бы считать, что жених по доброй воле гуляет. Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема? А тут сразу, ведьма, приворотила, жених не виноват. Была бы обычная девушка, летела в тот же колодец, дали бы такое же свидетельство и окрестили ведьмой.
#1482209Rashassa=112205178Да уж, неоднозначная ситуация. Я в свои 40 хоть и не обвиняю родителей, от которых мне досталась кое какая очень неприятная наследственная проблема со здоровьем, но сама твёрдо решила, что рожать не буду, веду сейчас подготовку к удочерению - в мире и так уже полно детей которым нелегко пришлось, чем бездумно добавлять ещё одного своего.Так что уж извиняюсь - позицию родителей Вальгарда я никак не одобряю.Они может и решили для себя, что "рай в шалаше" им важнее отношения всего прочего мира, но заводить ребёнка не думая о том, что для него то этот "рай" вовсе не панацея от мира вокруг - крайне эгоистично с их стороны. Ответный эгоизм сына, желающего жить как нормальный человек, а не выживать как гордый символ бунтарства своих родителей против общества выглядит вполне симметричным.#1482207Anonymous=112206510> У той же Марии в классе были только богатенькие детишки.
Школа в более престижном районе. Бывает.
> Где там приличные девушки открыто крутили романы?
То есть, по-вашему, отец предлагает Вальгарду поставить всё на кон во имя честности с потаскухой? о_0
А до этого Вальгард сватает (буквально!) лучшему другу тоже потаскуху, рекомендуя её как умницу-скромницу-хозяйку, которая точно понравится его маме? Он же с этой самой дочкой мельника потом в кабаке тусит и под ручку в ночи гуляет!
> Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой.
Марию выкинули абсолютно незаконно. Это даже сам судья открыто транслирует. И шьют ей не просто совращение, а приворот, то есть подавление воли, изнасилование с помощью магии.
> Социалка полностью не показана.
Показано достаточно, чтобы сделать выводы )) До революции никто девочек и мальчиков совместно не учил, а о равенстве полов, которое тут сплошь и рядом, и слышать не хотел. И богатый человек (а мальчик в школе одет очень богато) не унизился бы до обучения отпрыска в "школе для бедных", посадив в один класс со "сбродом".
1. Человек пишет, что любит своих родителей и никаких претензий к родителям не имеет. - И все такие, дадада, адекватно, разумно вежливо.
2. Перечисляет эти самые личные претензии - ау, их только что не было и причем тут комикс? И какие в его частной жизни были последствия - вот он переход на личности.
3. Усыновление - апплодисменты. Люди уважают тех, кто решается на усыновление. В общем мало того, что вежливый, родителей любит, так еще и достойно решает проблемы в своей жизни.
Сорян, это личный блог? Причем тут комикс? Зачем врать, что нет претензий? Если сразу их перечисляешь? Зачем подробно расписывать свои личные проблемы и решения под вообще посторонним обсуждением, если не хочешь, хочешь это дальше как-то обсуждалось? Сама подняла тему, которая табу, щелкнув других по носу, но раз табу, то другие не ответят? Кроме как похвалами? С чего бы?
Хочешь аргументировать позицию в споре под комиксом примерами из личной жизни? Ок. Принято. Но вот у меня тоже есть примеры из жизни.
1. Люди, подсознательно - ну то есть говорят, что проблем нет, но потом выкатывают целый список - обиженные на своих родителей и их решения. Руководствуясь этими самыми обидами, принимают в дальнейшем решения еще хуже.
2. Существует так называемое проецирование, от него никуда не деться. При воспитании ребенку подсознательно закладываются те самые обиды, комплексы тд и тп. Притом гипертрофированные. Плюс ребенок уже не знает, где, собственно, источник.
3. Практически невозможно усыновить здорового ребенка(и расово правильного, если, вообще к комиксу вернуться. (Тут меня тоже бомбануло, потому что ксенофобия, на фоне военных действий в прошлом и генетические заболевания - вообще, совсем не одно и тоже). Именно за это и уважают усыновляющих. За то, что они берутся за те проблемы, от которых другие отказались. Притом, в большинстве, те, которые не решатся в дальнейшем. Там как раз будут те самые генетические заболевания, неизлечимые последствия родовых травм, ранней беременности, приема алкоголя и наркотиков родителями, инфекционных заболеваний, унаследованных от родителей, психологических травм из-за потери/отказа родителей, физические и психологические заболевания, в результате проживания в детдомах, где тоже не самая здоровая обстановка. В общем, это очень длинный и печальный список, который не должен был попасть под этот комикс. Но эту тему сюда зачем-то принесли.
Так что, сорян, но манипуляции, на попытке создать положительный, уважаемый образ. С дальнейшей моментальной демонстрацией, что образ на самом деле не более, чем пшик. Решения приняты не очень разумные. Да и демонстрацию личной жизни стоит проводить в другом месте.
На этом вопросе закончили.
Спасибо за историю! Не слушайте никого, творите то, что вам нравится:3 Обновления для меня каждый раз, как праздник!
Во-первых, не стоило оскорблять Rashass'у, и наезжать на крайне разумное решение с удочерением. И нет, ни на какую "скользкую дорожку" никто не вышел, кроме Вас с Вашим культом "святых родителей". Вот уж кому родителем с таким подходом точно становится не стоит - нет, не Rashass'е, здраво оценивающей свои возможности(все бы так!), а тупарю с "с родители аж родили и по голове не били, так любили, как можно их заставлять думать головой". И уж кто своего ребенка замучает. Всё, на этом мои внеплановые нападки на личное закончены. Что называется, бомбануло.
Во-вторых, Вы не слышите никого, кроме себя, и задолбали свои бредовыми выдумками, строящимися вокруг "онижеродители". Вам привели здравые аргументы, и никто не говорит, что Вальгард всё правильно сделал - это не так, и все это признают. Но также все видят ошибку отца Вальгарда - кроме Вас одного, кому единственному глаза застило "азаза, не сметь плохо говорить о папке, папка хороший и здравый смысл не нужен". И выдумки отсюда пошли какие-то странные, про то, что все девицы сразу падшие по меркам общества, и т.д. А главное - Вы упорно игнорируете факт, что Вальгард не из-за девушки/ек врёт, это далеко не первая в списке причин. Впрочем, на эту тему здесь уже подробно расписали - и всё как об стенку горох.
Ну и вообще, странно и разочаровывающе читать Ваши комментарии здесь, хотя бы потому, что обычно я как раз Вас читаю с удовольствием. Под другими комиксами, особенно под "Tghnn". Но тут Вас внезапно заклинило на "ко-ко-ко, родители, а что, надо было не рожать?!" - да головой надо было думать, чёрт возьми! - и теперь у Вас все, кто с Вами несогласны, "подростки и обиженки", какими вежливыми они бы не были (в отличие от Вас), и какие бы по-настоящему разумные доводы не приводили. Аж читать мерзко.
В общем, поддержу всех комментаторов под этой страницей, кроме Вас: батя - на конкретно этой странице - какую-то хрень требует. Да, Вальгард не прав, и сейчас не нравится, но и батя головой не думает, а в среди грубостей от сына затесался и здравый смысл. И никакого "не встречайся со всякими" пока что не было, это чисто Ваша додумка, было только "публично раскрой себя", что, естественно, чревато последствиями. Вальгард натворил всякой фигни, но скрываться ему есть смысл. Dixi.
Как ни забавно, но образование Вальгард получил как раз не бпагодаря своим родителям. А тому, что встретил человека, который соврал, что бы поддержать его - и это оказалось гораздо эффективнее чем то, на что был способен отец-идеалист. Показательный момент для формирования дальнейшего характера персонажа.
Якоба не выгоняли из школы только потому, что он - сын героя войны. Но здесь разница в том, что Якоба как раз всё устраивало. И почему в итоге он стал именно дворником - нам пока что не рассказали кроме самой общей фразы на первой странице.
И да, мне не сложно повторить ещё раз - маска Вальгарда существует для всего окружающего его общества в целом. Так терзающие ваше чувство прекрасного девицы - всего лишь часть его окружения, а не основная цель. Смешно было бы притворяться полуэльфом только при при начальстве и коллегах, а за пределами работы быть "собой" - тем более, что "быть собой" приносит только проблемы.
Да собственно- от фентэзи сказки в этой истории пока что только ведьминские силы Марии - в остальном мир полностью укладывается в рамки нашей нынешней реальности. А иначе и обсуждать здесь было бы нечего. )
Демонстративность взятки всё же художественная условность, чтобы показать нам, как дело было, не растягивая судебный процесс на отдельную главу. Заметьте, в этом кадре все, кроме судьи и бабки, как бы уезжают сильно на задний план. И стоящая рядом с трибуной Мария никак не комментирует передачу золота, словно ничего не замечает, хотя её судьба вообще-то решается. А суровый приговор её и вовсе шокирует. Т.е. подразумевается, что это дельце всё же не так явно обстряпывалось.
Теперь у бабки на руках имеется официальное заключение суда, что её бедный мальчик пал жертвой злых чар, т.е. не несёт ответственности за свою выходку. Преступница обличена и наказана. Внешние приличия соблюдены.
> и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
Ещё как! Языком трепать не будет, рассказывая свою версию событий. Заодно и вторая ведьма "намёк поняла" и живо (молча!) исчезла из города.
> блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье...
Это не Средневековье. У описанного мира с тем периодом ни одной общей черты. Здесь минимум начало 20 века, но с магией вместо техники.
> Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку?
Судя по тому, что почти все показанные нам в сюжете взрослые женщины работают (отнюдь не в поле), в том числе служат в страже на командных постах и строят мужиков? Любую. Вернее, почти любую, кроме самой физически тяжёлой (на это есть орки).
Мать Якоба, заметьте, оставшись молодой вдовой с ребёнком на руках, не нового мужа для прокорма семьи искать побежала, а на работе вкалывать.
Мария "неприличная", потому что спит со всеми подряд, пытаясь самоутвердиться и доказать себе, что она красива и желанна.
> А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда
В сюжете попытались убить всего одну ведьму, перешедшую дорожку уважаемым людям - и то незаконно. Охоту на ведьм в масштабах даже отдельного города никто не начинал.
> И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам.
А если бы признанная красавица сказала менее яркой подруге, что за ней парни табунами бегают, это бы означало, что она со всеми готова переспать? Или что парней считает животными? А, может, просто отразило бы тот факт, что девушка знает о своей привлекательности, но не циклится на этом, как некоторые травмированные ведьмы?
Ни с одной из девушек у Вальгарда нет серьёзных отношений, обязывающих его к чему-либо, он просто веселится с ними в одной компании и развлекается флиртом. Вот попытался впечатление произвести при случае...
Вальгард, кстати, не утверждает, что его 100-процентно заложат. Он всего лишь говорит отцу, что не берётся предсказать реакцию своей знакомой и не хочет рисковать. Вполне разумно.
и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
#1482251 блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье... Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку? Мария, потому и "неприличная", потому что там разве что ведьмы могут себе гораздо больше позволить. Например свалить верхом на метле, легко заработать, значительно облегчить себе работу по дому. А обычные женщины встают и в поле. Кроме детей богатых родителей, но у тех, упс - договорные браки. И, соответственно, другие требования.
А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда. А вот удаль молодецкую с гормонами никто не отменял.
И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам. И, то, что она побежит стучать к тебе на работу - сразу чувствуется дружба и взаимопонимание))) Все приятные милые парни относятся к девушкам, как к чему-то, что важно количественно и легко заменяется. Могу отдать тебе эту, потому что у меня будут другие. Вот тебе дочка мельника, а меня и так вечер задастся.
Дочка мельника, видимо, просто на свиданки с кузнецом приходит
Договорной брак вообще-то предполагает хотя бы видимость уважения и соблюдение приличий. Особенно если в союзе больше заинтересована семья жениха. Будь на месте Марии обычная женщина, не ведьма, помолвку бы сразу расторгли, поэтому бабка и вертится, как уж на сковородке: последний шанс так выгодно пристроить внучка уплывает.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил.
Ну да, потому что Якоб - обычный парень с непрестижной работой, а Вальгард - красавчик с отличными перспективами и общительным характером. Ему не составляет труда привлечь внимание девушек, а серьёзных чувств у него пока нет. Девушки от этого шлюхами не становятся.
"Табун" он получил на совместно потусить в "ночном клубе" и потом проводить всех по домам. Люди разного пола могут спокойно проводить время вместе, не превращая это в оргию. И если в компании есть славный парень, не состоящий в отношениях, совершенно нормально, что флиртовать с ним будет сразу несколько девушек в надежде привлечь внимание. К тому же для многих флирт - это просто развлечение. Никаких более плотных отношений у Вальгарда "в кадре" нет. И друга он сватает на полном серьёзе.
Для сравнения: той же Марии, которая действительно "неприличная", сразу предлагают перевести общение в "горизонтальную плоскость".
> Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет.
Там дело не в женихе-недевственнике, а в вопиющем неуважении к невесте и её семье. Именно это и пытаются сгладить, представив всё так, будто несчастного юношу буквально заставили влезть в постель к ведьме.
Действительно перечитайте, Валь сказал, что у него и так их будет табун.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил. В каждую руку по штуке.
А многие "приличные" девушки в нашем обществе согласны с тем, чтобы их "приличный" парень встречался сразу с несколькими, параллельно ища новых и по кабакам хвастаясь, что у него их табун? Неуж все в конюшню переехали
Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет. Тем более, когда проблему в открытую решили наговором и взяткой - то есть ну, да, галочку поставили, но жених все равно гулял. И еще не известно на самом деле с кем. И сколько их будет далее. Всех баб в колодец не выкинешь.
Да и один фиг, жених гуляющий до свадьбы, будет гулять и после, при таком браке.
Кстати, в современном обществе есть еще и понятие мальчишник, да и девичники популяризируют активно.
Эм, нет. Перечитайте эпизод. Там Вальгард предлагает свести друга с хорошей девушкой именно с прицелом на брак. Якоб ещё говорит: "Я думал, она тебе самому нравится". А Вальгард отвечает в том смысле, что у него это всё несерьёзно, так что он отойдёт в сторонку и не будет мешать. И встретиться вся эта компания должна была в кабаке вечером, куда Якоб не попал из-за работы и Марии.
Так что девушки у Вальгарда вполне приличные, просто он красивый неглупый парень и может перебирать. Кстати, со всеми девицами он тусит в трактирах и гуляет по городу, на иные отношения с ними намёка нет.
> Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема?
Т.е. если в нашей реальности жених опоздает на собственную свадьбу, потому что кувыркался с посторонней девицей, и об этом всем станет известно, то проблемы не будет? о_0 И если семья заинтересована в браке, они не будут выгораживать "бедного мальчика", обвиняя "коварную разлучницу" во всех смертных грехах?
Здесь просто семья жениха идёт дальше устных обвинений, потому что имеет для этого средства и возможности. Но цель одна - сохранить выгодный для себя брак.
"Несчастная" полукровка, которую любили, давали образование, переезжали в случае конфликтов. Те самые гонимые родители. Получила таки образование и должность.
И которая, теперь врет и не ради одной девушки, а ради табуна и популярности.
И "правильный" ребенок, которого воспитывали, давая по башке. Хоть его и не выгоняли из школы. Но вырос он вырос дворником.
Зато хоть не ксенофобом.
Вы свои личные проблемы узко проецируете на обсуждение комикса. И хоть и сказали. что без претензий к родителям, но не забыли во всеуслышание сказать, что вам конкретно сделали не так - то есть вот до такой степени - жаловаться незнакомым людям, на фоне ситуации в фентезийной сказке. И советовать не рожать персонажей из-за ксенофобии.
Раз уж вы сказали про усыновление, боюсь вас расстроить - люди, обиженные на родителей, в дальнейшем все свои обиды, комплексы и проблемы радостно проецируют на детей. Создавая им еще больше обид, комплексов и проблем.
Так что тут, повторюсь, вы сами свернули на эту скользкую дорожку. Можно только посоветовать - не усыновлять.
Именно когда отец заявляет "расскажи о себе правду", "если ты хороший мастер- не выгонят" - он как раз и начинает "строить" из себя по вашему выражению. Знатока жизни, которую оценивает отнюдь не так здраво, как ему кажется.
Правильно - а откуда у него счастливая жизнь если он - полуорк в обществе где ненавидят орков? Жизнь у него - приспособившаяся и это как раз вполне нормально, И его маска придумана не для конкретно этой так зацепившей вас случайной девушки, а для всего орконенавидящего общества в целом, девушки в нём такие же равноценные участницы как сотрудники или начальник.
А потому и не уехал, что с его более высокой работой теперь он может помогать явно не богатым родителям. В этом отношении он, кстати, ответственнее их. А тема кто-кого знает и нет в комиксе вообще раскрыта странно, так что этот момент - к автору, которому нужна именно такая расстановка сил.
Чужие орки чуют, но при этом прилюдно молчат, проявляя более трезвый взгляд на жизнь чем отец- идеалист. Банально понимают что "свой" которого уважает начальство и который с высоты своего авторитета может заступиться - это лучше, чем возмущаться "как ты смеешь скрывать кто ты есть" из пустой гордости.
Эльфы когда случатся, тогда и придётся что-то делать. А жить надо прямо сейчас и пока есть возможность - сделать что успеешь. От всего всё равно не застрахуешься.
Как раз у Вальгарда "бунта" нет - это удел его родителей, решивших что их отношения важнее всего остального. Их право- до тех пор пока они не втягивают в свои убеждения других. Сыну осталось приспособиться, найдя вариант, который на данный момент является для него лучшим. Да, он не даёт спокойной жизни сейчас и у него очень шаткие перспективы- но он всё равно лучше возможной альтернативы. Которую - и то в смягчённом варианте - как раз представляет Якоб.
Рай в шалаше - это про достаток, а не про ксенофобию, к слову.
Родители живут себе счастливо вместе и ничего из себя не строят.
Вальгард трясется перед каждой девченкой-однодневкой, постоянно притворяется и испуганно затыкает рот другу в кабаке. Верный признак счастливой жизни.
Кстати, почему он сам-то никуда не уехал, он женой и детьми не обременен. А тут его знают родители, одноклассники, их родители и даже начальница стражи и ее дедушка. Мало того, даже незнакомые орки чуют в нем подвох.
Так что его удел - девочки-дурочки.
И его ложь, станет еще больше проблемой, когда он таки нарвется на настоящих эльфов и те его высмеют. Заметим, и ведьма его учуяла сразу.
Так что весь этот его "бунт" - крайне тупой.
Перечитайте про отношения Вальгарда с девушками в комиксе, как он описывает свои "табуны", как к ним относится и тд. И вот та истеричка, была одна из тех, двух, которые ему достались на вечер, после гуляний.
Марие приписали приворот, потому что иначе сорвалась договорная свадьба. Пришлось бы считать, что жених по доброй воле гуляет. Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема? А тут сразу, ведьма, приворотила, жених не виноват. Была бы обычная девушка, летела в тот же колодец, дали бы такое же свидетельство и окрестили ведьмой.
Школа в более престижном районе. Бывает.
> Где там приличные девушки открыто крутили романы?
То есть, по-вашему, отец предлагает Вальгарду поставить всё на кон во имя честности с потаскухой? о_0
А до этого Вальгард сватает (буквально!) лучшему другу тоже потаскуху, рекомендуя её как умницу-скромницу-хозяйку, которая точно понравится его маме? Он же с этой самой дочкой мельника потом в кабаке тусит и под ручку в ночи гуляет!
> Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой.
Марию выкинули абсолютно незаконно. Это даже сам судья открыто транслирует. И шьют ей не просто совращение, а приворот, то есть подавление воли, изнасилование с помощью магии.
> Социалка полностью не показана.
Показано достаточно, чтобы сделать выводы )) До революции никто девочек и мальчиков совместно не учил, а о равенстве полов, которое тут сплошь и рядом, и слышать не хотел. И богатый человек (а мальчик в школе одет очень богато) не унизился бы до обучения отпрыска в "школе для бедных", посадив в один класс со "сбродом".