←223/357→
Что не отменяет его поступка конечно.
А тут речь в принципе о том, что сын ради пустой очередной бабы(сын бабник и тупо гуляет, забывая про обещания друзьям и родителям), подставил отца и его загребли в тюрьму.
Собственно ради работы сын такого ничего не делал, он понтовался перед девицей.
А цепочка проста - если ты дорог девушке - стучать на работу она на тебя не побежит. Да и в общем-то что для нее поменяется, смазливым он останется, работа у него приличная. Да еще и бонус к силе офигенный.
Отредактировано «mawolf» 20.02.2022 22:50:13
Добавлю, что такая постановка вопроса сыном исключает серьёзные отношения, так как он никогда не познакомит девушку со своими "полуэльфийскими" родителями.
С работы Вальгарда вряд ли попрут, но жизнь в целом изрядно подпортится. Так что проблема есть, решать её надо, но папин вариант какой-то... э-э... слишком радикальный.
#1482135 Ветренные отношения с кучей баб - это теперь оправдание?)) Стоит ли ради такой девушки и таких отношений подставлять под тюрьму родного отца? Требовать от него, чтобы он изображал опасного орка? Отказываться от родителей? Оскорблять отца, придя к нему в дом, обзывая безграмотным чернорабочим? Отец, на этой черной работе это хамло неблагодарное вырастил.
"Не так давно была война" - война была прилично ДО того, как Вальгард и ГГ были маленькими детьми. Т.е. лет 30 назад минимум - время на то, чтобы народы примирились настолько, чтобы орки стали работать на человеческих территориях не в кандалах, а их дети учиться в человеческих школах. Плюс взросление героев.
Заметим - на данный момент отец работает и ни с кем не конфликтует. Кроме сына-дебила на этой странице.
Проблемы между расами были, когда родители главных героев еще были молодыми.
А девушка эта не факт, что родилась.
И, да, вы правы, деталей про войну мы не знаем. Судя по арту отца в кандалах и силе орков. Один Вальгард-полукровка может раскидать толпу ровесников. Не факт, что она была оборонительная для людей, а не наступательная. Дабы получить выносливых рабов.
Девушка может бояться кого угодно - на всех теперь наезжать, особенно если знаешь, что они не опасны?
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 00:16:48
Такое впечатление, что не знают слов дискриминация и ксенофобия, хотя казалось бы современный мир подкидывает массу возможностей.
А логическая цепочка простая девчонка растреплет всему окружению и хорошо если не подкрепит каким-нибудь обвинением, а суды как мы знаем в этом городке скорые и «честные» - дальше всё окружение знает, что он полукровка, да ещё скрывающийся полукровка, интересно через сколько до завистников дойдёт, как можно заполучить себе неплохую должность, или подсидеть полукровку, или просто отомстить? Я ставлю на максимум полчаса. Дальше даже если в этом городке все порядочные (ха-ха три раза) общение со сверстниками, сверстницами, полезные знакомства будут утрачены, через сколько это отразится на качестве жизни самого орчонка и его папаши с мамашей? А кто станет первым кадидатом на увольнение? И это ещё без учёта того «малозначительного» факта, что завести семью ему не светит ибо будут шарахаться как от огня.
Сынок конечно тоже хорош когда отрёкся от папни столь явно и чуть того в тюрьму не посадил, но и папаня сразу видно орк с интеллектом дворника, сам хреново жил и ребёнку того же желает. Мол ты сынуля забей если она тебя любит то примет, тут конечно комикс, всё может случится, даже Диснеевская концовка, но в реальном мире таких советчиков надо сразу нахер посылать, ибо дурак это неизлечимо.
Он не скрывающийся полукровка-орк. Он рисующийся полукровка-"эльф". Который, как раз на ложном происхождении выезжает и готов наезжать на орков - собственно ситуация с отцом.
А как это отразится на родителях? Они живут открыто, отец работает. Сложно скрыть большую зеленую тушу, клыки, да еще шрамище на пол-лица. Второй орк работает у Вальгарда на работе. Обвинения были, притом благодаря сыну, который пошел разбираться. пришли тупые стражники, а потом словили по ушам от умной начальницы. Отец поэтому и на свободе. Если бы сказал, спокойно, идем дальше. Я его знаю, это мирный орк. Кивнул отцу и пошел - ничего бы не было
Проблема в гульбе сына, а не в работе. Кстати, происхождение не мешало ему хорошо учиться. Дети да, и до этого он без друзей срывался и менял в школы. Но дети и на Марию с благородным происхождением срывались.
Какой "такой"? Бояться недавних врагов - нормально. Наш "полуэльф" о её фобии знал, мог бы просто успокоить подружку, что это его знакомый мирный орк, а не устраивать цирк и доводить человека до истерики. На последствия в виде тюрьмы ни Вальгард, ни папа (добровольно согласившийся помочь сыну!) не рассчитывали: им просто не повезло.
Отец Якоба погиб на войне, отец Вальгарда познакомился с будущей женой, когда попал к людям в качестве военнопленного-раба. Родители девушки все "прелести" войны наверняка ощутили на себе, убить могли её бабушек-дедушек-прочих родственников. И тут, в общем, неважно, кто начал боевые действия: боль и страх конкретной семьи от этого меньше не становятся.
Орки на территории людей трудятся на самых чёрных работах - и относятся к ним без всякого уважения. Понятно, что Вальгард не хочет терять свой нынешний статус и переходить в касту отверженных. Он этого в детстве сполна хлебнул. Да, он поступает нехорошо по отношению к родителям. Но и они, решаясь на ребёнка, заранее знали, на какую нелёгкую жизнь его обрекают - и всё равно пошли на этот шаг. А ведь Вальгарду могло и не повезти с внешностью...
В общем, всё сложно. И папе-то в этой ситуации терять нечего, а сын, молодой перспективный парень, способный нормально вписаться в общество, ставит под удар своё будущее. Требовать от собственного ребёнка такой жертвы из-за банальной обиды тоже не очень справедливо.
Никто не думал, что батя не хочет, чтобы его родной сын обманывал девушку? У него-то с матерью совсем другой тип отношений.
Есть простое решение - не клеить девушек-однодневок, дешевым способом- аля, я полу-эльф и снизошел. Не клеить девушек, девушек, истерично боящихся орков. Раз орки там свободно перемещаются - есть множество тех, кто реагирует на них спокойно.
Вальгард смазливый парень, перспективный и талантливый работник, да еще и бонусом обладает нечеловеческой силой - то есть на самом может защитить. Вот это все как-то перевешивает его сомнительное полуэльфийство, которое ничего не дает. Так что нужна просто девушка с головным мозгом или хорошо к нему относящаяся.
Скорей Вальгарду тут еще стыдно признаться, что девушек у него этих вагон и отношения с ними, на отношения его родителей ничуть не похожи.
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 01:01:43
Справедливости ради, Вальгард не может "не рисоваться": его заострённые уши с потрохами выдают нечеловеческое происхождение. Он просто объясняет свои отличия максимально безопасным для себя образом.
> А как это отразится на родителях?
Опять же справедливости ради, родители выбрали свой путь, будучи взрослыми и прекрасно осознавая последствия. Вальгард ничего не выбирал, за него всё решили папа с мамой и слепой случай. Теперь он пытается как-то лавировать между обществом, семьёй и нормальным человеческим желанием хорошо жить. От того же Якоба, "неудачника" с метлой, он, кстати, не отрекается, дружит с ним вполне открыто и в свои компании таскает.
Девушка не знает, что этот орк - отец её парня. Больше того, Вальгард сам подпитывает её страх, "вступая в битву с ужасным чудовищем". И папа ему подыгрывает. Заводить романтические отношения с симпатичным молодым человеком - не преступление. Вот Вальгард ведёт себя непорядочно, "клея" девушку с такой фобией.
Что касается причин почему боятся орков, то Анонимус выше всё отлично расписал, мы не знаем почему люди так боятся и недолюбливают орков, возможно к тому есть серьёзные причны.
Что касается родителей, всё просто Вальгард им помогает, ибо что-то сомневаюсь я, что орк разнорабочий, стоящий в социальной иерархии ниже нашего Дворника, может нормально содержать семью. А значит своего положения и статуса Вальгард добился своим умом и старанием, уж точно не батиной протекцией и помощью, вот это и цепляет, Батёк типичный плывущий по течению изрекает свою отеческую «мудрость» типа да забей ты и на работу и на девушку и на жизнь, типа есть ты крутой тебя любым полюбят йоу. При этом сам полное социальное дно, из-за которого и матери доставалось и сыну, а теперь ты сына откажись от всего, ради меня типа. А он сам-то своего сына любит, не? Чёт не похоже.
Насчёт поступка Орчонка, я повторюсь его не одобряю, гаденько поступил.
Но тут надо понимать ещё вот, что, что мы знаем об этом обществе? Что знаем наверняка?
Ну вот точно знаем например то, что в этом замечательном городишке могут арестовать женщину по чьим-то словам, дескать она ведьма совратила, а дальше ничтоже сумлеваясь прямо в зале суда, получив взятку золотом от заинтересованной стороны, приговорить женщину к мучительной смертной казни. И за что? За потрахушки. При этом затратив на судебное разбирательство по расстрельной статье максимум полчаса. Полчаса, чтобы вынести приговор женщине которую в городишке знают.
Ну что достаточно для понимани ЧТО за контингент проживает в этом городишке?
А вы тут про какую-то свободу выбора, да как только этот «добрый» народец узнает, что Вальгард полукровка его разве что на вилы не подымут сразу.
Чёт эта суперсила хреново работает в случае папаши Вальгарда. Как только все узнают кто он, при любом инциденте, пусть и спровоцированном он окажется виноватым сразу же. А там уже неважно насколько ты физически силён и скольки гопникам можешь раздать, затравят собаками и забьют стражей.
Именно. Ситуацию-то и перевернуть можно, а Вальгардов батя вообще чем думал когда решил поселиться в таком «гостеприимном» месте? Или типа обычный орочий авось?
Я смотрю тут просто дофига народу, готового собственных родителей скормить крокодилам, ради левых потра*шек и сладкой жизни. А заодно и обвинить во всех смертных грехах и своеих неприятностях.Мне вот сразу интересен возраст этих комментаторов. Обычно гормоны бунтуют у подростков. Как раз тогда и родители виноваты. И весь мир против нас.))) Одни мы хорошие, а родители удавиться ради нас должны, "тупые", поселились не там, поженились зря. Забыли - я не просил меня рожать. В плане, Вальгард не просил его рожать. Офигенные претензии к родителям просто. Полюбили друг-друга, сволочи, родили ребенка, воспитали, вырастили. Нет бы быть королями, а они такие, тупари такие, обычные работяги. Как вообще люди смеют размножаться без фамильного замка, царской родословной и модельной внешности? Вот уроды)))
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 01:42:34
Так что мимо уважаемая.
Возвращаясь к комиксу, родители желают счастья своим детям, те родители, которые этого не делают - плохие родители. Остается только догадываться, что из-за этого зелёного Батька вынесли его сын и жена, но видимо ему экшона маловато, поэтому просит сынулю публично суициднуться. Нахрена а главное зачем, остаётся за кадром, а Батёк не считает нужным давать пояснений.
Отредактировано «Autid» 21.02.2022 01:50:55
Ну вообще в ваших словах есть смысл, ответственность потенциальных родителей за судьбу их будущих детей никто не снимает и не снимал. Любить друг дружку можно и без заведения детей, а так принцип дал зайку даст и лужайку приводит к весьма печальным последствиям порой. Так что да, или мы много не знаем об устройстве этого сказочного мирка, или Вальгардов батя не очень умный, в первую очередь потому что поселился в таком местечке, ведь о будущем детей (что я им смогу дать, где и как/чему они будут учиться) думать не надо, от думания и планирования ведь голова болит, куда лучше пойти в таверне пивасика засосать, да?
Отредактировано «Autid» 21.02.2022 01:57:44
Отец не хочет, чтобы сын врал девушке. У отца другая модель отношений.
Отец не в курсе, что сын гуляет, что девушек больше одной штуки, что привлекает он их не просто ложью, а понтами, что полу-эльф. Что отношения не серьезные.
Сын просто стыдливо про это молчит, точно так же как промолчал, про то, что это его отец, в ситуации, когда стражники отца в тюрьму тащили.
Он так же стесняется своих отношений, как и родителей. Отношения с девушками, снятыми в кабаках, ценятся только в тех самых кабаках.
Можно было бы сказать отцу, что ок, я не буду с ней встречаться. И она не создаст проблем. Но тогда в глазах родителей он станет еще большим козлом.
Проще орать на них, что они грязь из под ногтей и не понимают. А как раз его родители прекрасно понимают ценность образования. Они переезжали и меняли ему школы. Когда его в очередной раз выгоняли за срыв. Легко это было? Менять дома и искать новую работу, в то время, когда отголоски войны были еще ближе?
Кстати, и к другу-дворнику он относится так же. Когда тот был первым, кто вступился, первым другом. Он был нужен. А теперь он про него забывает и разменивает на баб
В остальном вас куда-то совсем далеко отнесло, в первую очередь от вопроса «зачем папаня хочет, чтобы сынок публично совершил такой вот каминг-аут, после которого жизнь его будет сломана», вопрос и проблема звучит именно так, а не «я не хочу чтобы ты девушкам врал», ОМГ да похрен ли вам на неё. Вот на что надо отвечать в первую очередь, потому что лично я ни одной благообразной причины зачем ломать жизнь Вальгарду не вижу, ну кроме как у Бати взыграло и он типа условия выставляет. А было ли ему легко в детстве? Нет думаю с таким батей очень даже нелегко, потому и вынужден скрываться теперь.
Насчёт дворника, всего каких-то 10 страниц тому назад, Вальгард спасал своего друга и его гостью, а до того пытался вытащить Дворника из его раковины, при том, что они теперь очевидно из разных социальных слоёв, более чем уверен что Вальгарду не раз говорили «зачем ты водишься с этим лузером?» а он тем не менее его не бросал. Вот такой «плохой» друг.
И да, в конкретно этом случае родители прекрасно знали, на что обрекают ребёнка ещё до родов. Даже им, взрослым, было нелегко выдержать давление общества, а каково пришлось маленькому мальчику? У него не было друзей (до Якоба), его травили в школах, которые он постоянно менял, а дома внушали, что "нужно сдерживаться", чтобы не расстраивать маму. Т.е. позволять себя бить и унижать. Вы пересмотрите флэшбек из детства.
Ну, честно говоря, не очень тянет на ответственное родительство. Если папа так хотел жить открыто, чтобы сын не стеснялся происхождения, ему надо было везти семью в крупный торговый город, где народ не такой пуганый и более практичный, а население самое пёстрое, а не сидеть на попе ровно, позволяя делать из сына боксёрскую грушу.
Ну а если дело дойдёт до серьёзных отношений - и он поймёт, что девчонке можно доверять, то может тогда и расскажет. Или разойдётся с ней до того.
Хотя понятно, что тут потенциально целая драма заложена в связи с этим, как и в любой межрасовой лавстори в ксенофобском обществе. С учётом того, что у него у самого родители - жертвы этой ксенофобии.
Не думаю, что у отца реально интеллект дворника - скорее, он придерживается некоторых критериев "правильности", полагая, что они помогают им жить в той ситуации, в какой они с его женой оказались. А вот мать, похоже, в плане принципов погибче... Возможно, потому, что потеряла больше, чем муж-орк.
Отредактировано «hruser» 21.02.2022 02:29:09
Все еще забывают, что это не современность, а средневековое фентези.
Тут нет контрацепции, по кр мере дешевой и доступной, дальние переезды и новое жилье мало или вообще недоступны. А еще, вы увязли в материализме.
Самой большой ценностью были семья и дети. А уж семья по любви - тем более.
Кстати, именно такого родители сыну и хотят, любящая девушка не сдаст.
Марию не спасли деньги и происхождение от травли. Дворника то, что он человек тоже не особо спасло. Вальгард живет все время в страхе - это хорошо устроился называется?
Родители Вальгарда меняли школы и переезжали - делали, что могли. И, да, умненькие развитые дети не растут, если ими не занимаются. Из трех детей с "ответственным родительством" - в одной ушел муж, во второй погиб на войне - никто не застрахован. В любящей не помешали ни рабство, ни война, ни то, что обе расы не приняли смешанный брак и пришлось уходить.
Надо сказать, у Вальгарда были и остались самые вменяемые отношения в семье из всей троицы. Кроме того, что он сам портит.
Вы сейчас про родителей? Ради собственного благополучия (то бишь желания иметь ребёнка для "полноценной семьи" и "продолжения рода") они своего сына едва не "скормили крокодилам".
В сцене из детства, если бы не надо было заступиться за Якоба, Вальгард позволил бы себя избить, чтобы не доставлять неудобств папе с мамой. А потом ещё раз... И ещё... И всё - не было бы ловеласа и перспективного инженера, осталось бы поломанное, забитое и несчастное существо. Вы посмотрите, как он держится в детстве: сутулится, зажимается, то и дело обхватывает себя руками - процесс уже идёт. Его дружба с Якобом из этой ямы вытянула. Но такие Якобы - редкость, Вальгарду невероятно повезло.
А насчёт родителей, о да, вы правы, тут все три семьи такие что хоть на конкурс «родитель средневековья» выставляй.
У Якоба явно эдипов комплекс с синдромом Питера Пэна, с полностью подавленной, эмпатией, волей и амбициями и его маман тут конечно же совершенно непричём.
У Марии и того похлеще, мамаша натуральная психопатка с совершенно явной социопатией, полностью подавленной эмпатией и бальшущем грузе то ли вины то ли ненависти к дочери. У Марии то ли синдром Золушки то ли выученная беспомощность пополам со стокгольмским синдромом, как итог куча комплексов, несчастное детство и желание перещеголять в мерзотности свою мать.
У Вальгарда с первого взгляда чуть полегче, но нет, из ребёнка с детства делали боксёрскую грушу, постоянный буллинг, издевательства, сломанная социализация (24х7х365), со вполне явной причиной - ты не как все, следовательно что? Ребёнок хочешь не хочешь сделает всё чтобы скрывать своё происхождение. А тут ещё родители кипяточку подливают, ты не расстраивай папу с мамой, сыночек, ну и что что над тобой издеваются, забей и будь выше этого. (Совет классный, не будь это фентази я бы таких родителей сразу родительских прав лишал). Ну а дальше как я выше писал, давай сыночек сломай себе жизнь, сделай папе приятно, можешь потом ещё и с моста прыгнуть, всё равно итог один.
Короче ясно одно, в этом городишке для сэра Зигфрида Фройдетского работы непочатый край.
Отредактировано «Autid» 21.02.2022 03:01:58
Социалка здесь на уровне современности. Просто у них технический прогресс идёт гораздо медленнее: вероятно, потому что заменяется магией.
В средневековом фентези свои ограничения. Они перечислены.
Родители Вальгарда делали в рамках времени все, что могли. Можно было плюнуть на образование сына, чем он хуже своих предков? Силушки на черную работу хватило бы.
Однако гонимый людьми орк с женой переезжал и искал новую работу, ради того, чтобы сын получил образование. В третий разу уже пишу.
Любимая семья и дети самая большая ценность.
Очень легко писать про "ответственное родительство", выставляя рамки сегодняшнего общества для фантастического общества прошлого.
Вы же не можете влюбиться в орка, ну или марсианина. Вы можете довольно неограниченно переезжать. Можете контролировать количество детей. Существует усыновление. Можно родиться богатым, но происхождение не ограничивает возможность дальнейшего обогащения.
Заметьте дети при всем этом все равно находят жертв. И пофигу, что ты не орк.
А все диагнозы, которые вы перечислили - из современной психиатрии.
Я не вижу кипяточку от мамы с папой, которые не хотят, чтобы сын их стыдился, до уровня - усажу отца в тюрьму и промолчу, что это мой отец. А так же не хотят, чтобы он врал девушке, с которой встречается, до той же степени. Напомню - это не любимая, родная единственная. Как говорил сам Вальгард, за с чет лжи, у него "табуны", мало того, табуны даже были нарисованы.
Давайте, будьте ответственны. Никто не застрахован.
1. Хотите, чтобы ваши дети высмеяли вас на улице и отказались прилюдно? Допустим, им не нравится, как вы одеты. Ваши полит взгляды. Ну или они просто попали в дурную компанию? Уверены, что так никогда не будет, ни с детьми, ни с внуками?
2. Хотите, чтобы ваши дети пытались вписаться в компанию, сочиняя, что они дети богачей, известных людей, а вас назвали бомжами и нищебродами?
Сейчас полно детишек, которые орут, что они на родителей в ювеналку настучат, за любой их собственный проступок. И мужиков, которые ездят по ушам девушкам, рассказывая про богатство, состояние и большую квартиру и того больше.
Чем Вальгард лучше? Что ему недодали?
Так что суд классический средневековый ну или так называемый городской, когда лучшие люди города в одно лицо всё решали.
1) Учитывая близкое окружение, конкретно - друзей - это скорей был сын старосты местной деревни, а не мэра. У той же Марии в классе были только богатенькие детишки.
2) Где там приличные девушки открыто крутили романы? Это, когда у Вальгарда в каждой руке по штуке нарисовано, а в запасе еще табун, с которым он на ночь зависает - приличные?)))
3) Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой. Хотя до сих пор не понятно, было ли там что-то вообще. И, обычную девушку бы тоже выкинули, не будь она ведьмой. Нашли бы за что.
Социалка полностью не показана.
Но, например, до революции были и школы для бедняков, и больницы, и дворники. Уровень, ясен пень ниже. И девушки, с которыми развлекались на сеновалах - только приличными их никто не звал
Школа в более престижном районе. Бывает.
> Где там приличные девушки открыто крутили романы?
То есть, по-вашему, отец предлагает Вальгарду поставить всё на кон во имя честности с потаскухой? о_0
А до этого Вальгард сватает (буквально!) лучшему другу тоже потаскуху, рекомендуя её как умницу-скромницу-хозяйку, которая точно понравится его маме? Он же с этой самой дочкой мельника потом в кабаке тусит и под ручку в ночи гуляет!
> Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой.
Марию выкинули абсолютно незаконно. Это даже сам судья открыто транслирует. И шьют ей не просто совращение, а приворот, то есть подавление воли, изнасилование с помощью магии.
> Социалка полностью не показана.
Показано достаточно, чтобы сделать выводы )) До революции никто девочек и мальчиков совместно не учил, а о равенстве полов, которое тут сплошь и рядом, и слышать не хотел. И богатый человек (а мальчик в школе одет очень богато) не унизился бы до обучения отпрыска в "школе для бедных", посадив в один класс со "сбродом".
Перечитайте про отношения Вальгарда с девушками в комиксе, как он описывает свои "табуны", как к ним относится и тд. И вот та истеричка, была одна из тех, двух, которые ему достались на вечер, после гуляний.
Марие приписали приворот, потому что иначе сорвалась договорная свадьба. Пришлось бы считать, что жених по доброй воле гуляет. Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема? А тут сразу, ведьма, приворотила, жених не виноват. Была бы обычная девушка, летела в тот же колодец, дали бы такое же свидетельство и окрестили ведьмой.
Рай в шалаше - это про достаток, а не про ксенофобию, к слову.
Родители живут себе счастливо вместе и ничего из себя не строят.
Вальгард трясется перед каждой девченкой-однодневкой, постоянно притворяется и испуганно затыкает рот другу в кабаке. Верный признак счастливой жизни.
Кстати, почему он сам-то никуда не уехал, он женой и детьми не обременен. А тут его знают родители, одноклассники, их родители и даже начальница стражи и ее дедушка. Мало того, даже незнакомые орки чуют в нем подвох.
Так что его удел - девочки-дурочки.
И его ложь, станет еще больше проблемой, когда он таки нарвется на настоящих эльфов и те его высмеют. Заметим, и ведьма его учуяла сразу.
Так что весь этот его "бунт" - крайне тупой.
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 04:30:06
Именно когда отец заявляет "расскажи о себе правду", "если ты хороший мастер- не выгонят" - он как раз и начинает "строить" из себя по вашему выражению. Знатока жизни, которую оценивает отнюдь не так здраво, как ему кажется.
Правильно - а откуда у него счастливая жизнь если он - полуорк в обществе где ненавидят орков? Жизнь у него - приспособившаяся и это как раз вполне нормально, И его маска придумана не для конкретно этой так зацепившей вас случайной девушки, а для всего орконенавидящего общества в целом, девушки в нём такие же равноценные участницы как сотрудники или начальник.
А потому и не уехал, что с его более высокой работой теперь он может помогать явно не богатым родителям. В этом отношении он, кстати, ответственнее их. А тема кто-кого знает и нет в комиксе вообще раскрыта странно, так что этот момент - к автору, которому нужна именно такая расстановка сил.
Чужие орки чуют, но при этом прилюдно молчат, проявляя более трезвый взгляд на жизнь чем отец- идеалист. Банально понимают что "свой" которого уважает начальство и который с высоты своего авторитета может заступиться - это лучше, чем возмущаться "как ты смеешь скрывать кто ты есть" из пустой гордости.
Эльфы когда случатся, тогда и придётся что-то делать. А жить надо прямо сейчас и пока есть возможность - сделать что успеешь. От всего всё равно не застрахуешься.
Как раз у Вальгарда "бунта" нет - это удел его родителей, решивших что их отношения важнее всего остального. Их право- до тех пор пока они не втягивают в свои убеждения других. Сыну осталось приспособиться, найдя вариант, который на данный момент является для него лучшим. Да, он не даёт спокойной жизни сейчас и у него очень шаткие перспективы- но он всё равно лучше возможной альтернативы. Которую - и то в смягчённом варианте - как раз представляет Якоб.
"Несчастная" полукровка, которую любили, давали образование, переезжали в случае конфликтов. Те самые гонимые родители. Получила таки образование и должность.
И которая, теперь врет и не ради одной девушки, а ради табуна и популярности.
И "правильный" ребенок, которого воспитывали, давая по башке. Хоть его и не выгоняли из школы. Но вырос он вырос дворником.
Зато хоть не ксенофобом.
Вы свои личные проблемы узко проецируете на обсуждение комикса. И хоть и сказали. что без претензий к родителям, но не забыли во всеуслышание сказать, что вам конкретно сделали не так - то есть вот до такой степени - жаловаться незнакомым людям, на фоне ситуации в фентезийной сказке. И советовать не рожать персонажей из-за ксенофобии.
Раз уж вы сказали про усыновление, боюсь вас расстроить - люди, обиженные на родителей, в дальнейшем все свои обиды, комплексы и проблемы радостно проецируют на детей. Создавая им еще больше обид, комплексов и проблем.
Так что тут, повторюсь, вы сами свернули на эту скользкую дорожку. Можно только посоветовать - не усыновлять.
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 05:31:28
Эм, нет. Перечитайте эпизод. Там Вальгард предлагает свести друга с хорошей девушкой именно с прицелом на брак. Якоб ещё говорит: "Я думал, она тебе самому нравится". А Вальгард отвечает в том смысле, что у него это всё несерьёзно, так что он отойдёт в сторонку и не будет мешать. И встретиться вся эта компания должна была в кабаке вечером, куда Якоб не попал из-за работы и Марии.
Так что девушки у Вальгарда вполне приличные, просто он красивый неглупый парень и может перебирать. Кстати, со всеми девицами он тусит в трактирах и гуляет по городу, на иные отношения с ними намёка нет.
> Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема?
Т.е. если в нашей реальности жених опоздает на собственную свадьбу, потому что кувыркался с посторонней девицей, и об этом всем станет известно, то проблемы не будет? о_0 И если семья заинтересована в браке, они не будут выгораживать "бедного мальчика", обвиняя "коварную разлучницу" во всех смертных грехах?
Здесь просто семья жениха идёт дальше устных обвинений, потому что имеет для этого средства и возможности. Но цель одна - сохранить выгодный для себя брак.
Действительно перечитайте, Валь сказал, что у него и так их будет табун.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил. В каждую руку по штуке.
А многие "приличные" девушки в нашем обществе согласны с тем, чтобы их "приличный" парень встречался сразу с несколькими, параллельно ища новых и по кабакам хвастаясь, что у него их табун? Неуж все в конюшню переехали
Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет. Тем более, когда проблему в открытую решили наговором и взяткой - то есть ну, да, галочку поставили, но жених все равно гулял. И еще не известно на самом деле с кем. И сколько их будет далее. Всех баб в колодец не выкинешь.
Да и один фиг, жених гуляющий до свадьбы, будет гулять и после, при таком браке.
Кстати, в современном обществе есть еще и понятие мальчишник, да и девичники популяризируют активно.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил.
Ну да, потому что Якоб - обычный парень с непрестижной работой, а Вальгард - красавчик с отличными перспективами и общительным характером. Ему не составляет труда привлечь внимание девушек, а серьёзных чувств у него пока нет. Девушки от этого шлюхами не становятся.
"Табун" он получил на совместно потусить в "ночном клубе" и потом проводить всех по домам. Люди разного пола могут спокойно проводить время вместе, не превращая это в оргию. И если в компании есть славный парень, не состоящий в отношениях, совершенно нормально, что флиртовать с ним будет сразу несколько девушек в надежде привлечь внимание. К тому же для многих флирт - это просто развлечение. Никаких более плотных отношений у Вальгарда "в кадре" нет. И друга он сватает на полном серьёзе.
Для сравнения: той же Марии, которая действительно "неприличная", сразу предлагают перевести общение в "горизонтальную плоскость".
> Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет.
Там дело не в женихе-недевственнике, а в вопиющем неуважении к невесте и её семье. Именно это и пытаются сгладить, представив всё так, будто несчастного юношу буквально заставили влезть в постель к ведьме.
Договорной брак вообще-то предполагает хотя бы видимость уважения и соблюдение приличий. Особенно если в союзе больше заинтересована семья жениха. Будь на месте Марии обычная женщина, не ведьма, помолвку бы сразу расторгли, поэтому бабка и вертится, как уж на сковородке: последний шанс так выгодно пристроить внучка уплывает.
и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
#1482251 блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье... Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку? Мария, потому и "неприличная", потому что там разве что ведьмы могут себе гораздо больше позволить. Например свалить верхом на метле, легко заработать, значительно облегчить себе работу по дому. А обычные женщины встают и в поле. Кроме детей богатых родителей, но у тех, упс - договорные браки. И, соответственно, другие требования.
А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда. А вот удаль молодецкую с гормонами никто не отменял.
И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам. И, то, что она побежит стучать к тебе на работу - сразу чувствуется дружба и взаимопонимание))) Все приятные милые парни относятся к девушкам, как к чему-то, что важно количественно и легко заменяется. Могу отдать тебе эту, потому что у меня будут другие. Вот тебе дочка мельника, а меня и так вечер задастся.
Дочка мельника, видимо, просто на свиданки с кузнецом приходит
Демонстративность взятки всё же художественная условность, чтобы показать нам, как дело было, не растягивая судебный процесс на отдельную главу. Заметьте, в этом кадре все, кроме судьи и бабки, как бы уезжают сильно на задний план. И стоящая рядом с трибуной Мария никак не комментирует передачу золота, словно ничего не замечает, хотя её судьба вообще-то решается. А суровый приговор её и вовсе шокирует. Т.е. подразумевается, что это дельце всё же не так явно обстряпывалось.
Теперь у бабки на руках имеется официальное заключение суда, что её бедный мальчик пал жертвой злых чар, т.е. не несёт ответственности за свою выходку. Преступница обличена и наказана. Внешние приличия соблюдены.
> и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
Ещё как! Языком трепать не будет, рассказывая свою версию событий. Заодно и вторая ведьма "намёк поняла" и живо (молча!) исчезла из города.
> блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье...
Это не Средневековье. У описанного мира с тем периодом ни одной общей черты. Здесь минимум начало 20 века, но с магией вместо техники.
> Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку?
Судя по тому, что почти все показанные нам в сюжете взрослые женщины работают (отнюдь не в поле), в том числе служат в страже на командных постах и строят мужиков? Любую. Вернее, почти любую, кроме самой физически тяжёлой (на это есть орки).
Мать Якоба, заметьте, оставшись молодой вдовой с ребёнком на руках, не нового мужа для прокорма семьи искать побежала, а на работе вкалывать.
Мария "неприличная", потому что спит со всеми подряд, пытаясь самоутвердиться и доказать себе, что она красива и желанна.
> А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда
В сюжете попытались убить всего одну ведьму, перешедшую дорожку уважаемым людям - и то незаконно. Охоту на ведьм в масштабах даже отдельного города никто не начинал.
> И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам.
А если бы признанная красавица сказала менее яркой подруге, что за ней парни табунами бегают, это бы означало, что она со всеми готова переспать? Или что парней считает животными? А, может, просто отразило бы тот факт, что девушка знает о своей привлекательности, но не циклится на этом, как некоторые травмированные ведьмы?
Ни с одной из девушек у Вальгарда нет серьёзных отношений, обязывающих его к чему-либо, он просто веселится с ними в одной компании и развлекается флиртом. Вот попытался впечатление произвести при случае...
Вальгард, кстати, не утверждает, что его 100-процентно заложат. Он всего лишь говорит отцу, что не берётся предсказать реакцию своей знакомой и не хочет рисковать. Вполне разумно.
Как ни забавно, но образование Вальгард получил как раз не бпагодаря своим родителям. А тому, что встретил человека, который соврал, что бы поддержать его - и это оказалось гораздо эффективнее чем то, на что был способен отец-идеалист. Показательный момент для формирования дальнейшего характера персонажа.
Якоба не выгоняли из школы только потому, что он - сын героя войны. Но здесь разница в том, что Якоба как раз всё устраивало. И почему в итоге он стал именно дворником - нам пока что не рассказали кроме самой общей фразы на первой странице.
И да, мне не сложно повторить ещё раз - маска Вальгарда существует для всего окружающего его общества в целом. Так терзающие ваше чувство прекрасного девицы - всего лишь часть его окружения, а не основная цель. Смешно было бы притворяться полуэльфом только при при начальстве и коллегах, а за пределами работы быть "собой" - тем более, что "быть собой" приносит только проблемы.
Да собственно- от фентэзи сказки в этой истории пока что только ведьминские силы Марии - в остальном мир полностью укладывается в рамки нашей нынешней реальности. А иначе и обсуждать здесь было бы нечего. )
Во-первых, не стоило оскорблять Rashass'у, и наезжать на крайне разумное решение с удочерением. И нет, ни на какую "скользкую дорожку" никто не вышел, кроме Вас с Вашим культом "святых родителей". Вот уж кому родителем с таким подходом точно становится не стоит - нет, не Rashass'е, здраво оценивающей свои возможности(все бы так!), а тупарю с "с родители аж родили и по голове не били, так любили, как можно их заставлять думать головой". И уж кто своего ребенка замучает. Всё, на этом мои внеплановые нападки на личное закончены. Что называется, бомбануло.
Во-вторых, Вы не слышите никого, кроме себя, и задолбали свои бредовыми выдумками, строящимися вокруг "онижеродители". Вам привели здравые аргументы, и никто не говорит, что Вальгард всё правильно сделал - это не так, и все это признают. Но также все видят ошибку отца Вальгарда - кроме Вас одного, кому единственному глаза застило "азаза, не сметь плохо говорить о папке, папка хороший и здравый смысл не нужен". И выдумки отсюда пошли какие-то странные, про то, что все девицы сразу падшие по меркам общества, и т.д. А главное - Вы упорно игнорируете факт, что Вальгард не из-за девушки/ек врёт, это далеко не первая в списке причин. Впрочем, на эту тему здесь уже подробно расписали - и всё как об стенку горох.
Ну и вообще, странно и разочаровывающе читать Ваши комментарии здесь, хотя бы потому, что обычно я как раз Вас читаю с удовольствием. Под другими комиксами, особенно под "Tghnn". Но тут Вас внезапно заклинило на "ко-ко-ко, родители, а что, надо было не рожать?!" - да головой надо было думать, чёрт возьми! - и теперь у Вас все, кто с Вами несогласны, "подростки и обиженки", какими вежливыми они бы не были (в отличие от Вас), и какие бы по-настоящему разумные доводы не приводили. Аж читать мерзко.
В общем, поддержу всех комментаторов под этой страницей, кроме Вас: батя - на конкретно этой странице - какую-то хрень требует. Да, Вальгард не прав, и сейчас не нравится, но и батя головой не думает, а в среди грубостей от сына затесался и здравый смысл. И никакого "не встречайся со всякими" пока что не было, это чисто Ваша додумка, было только "публично раскрой себя", что, естественно, чревато последствиями. Вальгард натворил всякой фигни, но скрываться ему есть смысл. Dixi.
Отредактировано «A-O» 22.02.2022 06:51:24
Спасибо за историю! Не слушайте никого, творите то, что вам нравится:3 Обновления для меня каждый раз, как праздник!
1. Человек пишет, что любит своих родителей и никаких претензий к родителям не имеет. - И все такие, дадада, адекватно, разумно вежливо.
2. Перечисляет эти самые личные претензии - ау, их только что не было и причем тут комикс? И какие в его частной жизни были последствия - вот он переход на личности.
3. Усыновление - апплодисменты. Люди уважают тех, кто решается на усыновление. В общем мало того, что вежливый, родителей любит, так еще и достойно решает проблемы в своей жизни.
Сорян, это личный блог? Причем тут комикс? Зачем врать, что нет претензий? Если сразу их перечисляешь? Зачем подробно расписывать свои личные проблемы и решения под вообще посторонним обсуждением, если не хочешь, хочешь это дальше как-то обсуждалось? Сама подняла тему, которая табу, щелкнув других по носу, но раз табу, то другие не ответят? Кроме как похвалами? С чего бы?
Хочешь аргументировать позицию в споре под комиксом примерами из личной жизни? Ок. Принято. Но вот у меня тоже есть примеры из жизни.
1. Люди, подсознательно - ну то есть говорят, что проблем нет, но потом выкатывают целый список - обиженные на своих родителей и их решения. Руководствуясь этими самыми обидами, принимают в дальнейшем решения еще хуже.
2. Существует так называемое проецирование, от него никуда не деться. При воспитании ребенку подсознательно закладываются те самые обиды, комплексы тд и тп. Притом гипертрофированные. Плюс ребенок уже не знает, где, собственно, источник.
3. Практически невозможно усыновить здорового ребенка(и расово правильного, если, вообще к комиксу вернуться. (Тут меня тоже бомбануло, потому что ксенофобия, на фоне военных действий в прошлом и генетические заболевания - вообще, совсем не одно и тоже). Именно за это и уважают усыновляющих. За то, что они берутся за те проблемы, от которых другие отказались. Притом, в большинстве, те, которые не решатся в дальнейшем. Там как раз будут те самые генетические заболевания, неизлечимые последствия родовых травм, ранней беременности, приема алкоголя и наркотиков родителями, инфекционных заболеваний, унаследованных от родителей, психологических травм из-за потери/отказа родителей, физические и психологические заболевания, в результате проживания в детдомах, где тоже не самая здоровая обстановка. В общем, это очень длинный и печальный список, который не должен был попасть под этот комикс. Но эту тему сюда зачем-то принесли.
Так что, сорян, но манипуляции, на попытке создать положительный, уважаемый образ. С дальнейшей моментальной демонстрацией, что образ на самом деле не более, чем пшик. Решения приняты не очень разумные. Да и демонстрацию личной жизни стоит проводить в другом месте.
На этом вопросе закончили.
Отредактировано «mawolf» 22.02.2022 15:31:01
Из бывшего СССР! В этом регионе проблема на проблеме и все вокруг в косяках, но наш местный рассизм и ксенофобия это деткая ссора в песочнице по сравнению с сша или среднемировым уровнем.
>>Сына обнаглел. Сына всего лишь с работы выставят
Имеет полное право попытаться стать кем то большим, чем гручиком или дворником. А то что его отец не в курсе как именно это делается и чем нужно пожертвовать - это конечно косяк, причём чисто технический а не моральный.
Это была такая милая реакция "Ну, раз ваш пример из реальной жизни не сочетается с моей позицией, то я докажу что ваша жизнь - неправильная" - как по учебнику. Я даже умилилась.