Забыли пароль?
 
Душа возвращается на землю

    33/128  →

 
Душа возвращается на землю
Притчи земли бударанской
Сайт: https://acomics.ru/~soul-returns
Автор: Octane

Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Octane Выпуск №33  =16117087
Да, да. Беременность придумал именно Загур. И он еще не раз проклянет день, в который он ее придумал))
Таково отношение к данному явлению на Бударане. Беременность здесь не овеяна таким прекрасным ореолом, как на Юге. Она воспринимается как проклятие вроде насморка, которое нужно перетерпеть. Здесь не лепят статуи беременным матерям и не чтут беременных. для бударанцев беременность - это просто течение жизни, необходимая штука. К тому же, они считают ее некрасивой, потому беременные всячески драпируют и скрывают свое "уродство".
Гнаса, собственно, здесь выражает мнение бударанцев по этому поводу.
#473849 Nenny-Ogg =16116065
ИМХО (просто личное мнение, не попытка сказать автору что делать)
Неувязка.
Или просто часть жизни или не красиво. Одно из двух.
Если часть жизни, то не прячут и не драпируют, но и не выделяют, просто игнорируют.
Личное мнение основанное на разнице в менталитете вызванной различием среды обитания.

#473858 Octane Автор  =16115639
Nenny-Ogg, это как месячные. Они часть жизни, но только особо упоротые их не прячут.
Нет, разумеется, бударанцы не плюются при виде беременных, как селяне от вида прокаженного, но тем не менее красивым они это не считают. Тут все дело в соотношении.
#473867 Kaktus-Nansy =16115009
У бударанцев странная религия. Отдельно хочется отметить, что искру бытия носят именно мужчины.
#473872 Jenazy =16114823
У меня такое же отношение к беременности, как у бударанцев. Лол.
#473876 Serp-and-Molot =16114684
>>> но только особо упоротые их не прячут.

Что ж вы так жестоко про Феминисток(tm)-то?
#473877 Jalzir =16114677
Octane, следует ли это понимать, как что, как "непреятная данность", беременность у бударанцев воспринимается, с точки зрения логики, науки, но с точки зрения культуры и субъективности - как нечто постыдное, мерзкое, неприятное, выставляющее и делающее, как минимум, позорно слабым (пусть и не нечистым, в отличие от некоторых культур и течений в нашем реальном мире)?
Отредактировано «Jalzir» 17.07.2016 18:49:43
#473890 Octane Автор  =16113610
Kaktus-Nansy, да если на наши религии посмотреть, то они еще крызанутее выглдят. А под искрой бытия имеется ввиду душа. Это Загур так выразился, будто всеивает только мужчина. Он просто не уточнял. на самом деле они верят, что при соединении двух душ отпочковывается третья душа, новая, смесь этих двух.

Serp-and-Molot, тихо! А то прискачет байстендер. Чот ее, кстати, давно не было видно. Стареет, стареет.

Jalzir, бударанцы, которые не терпят слабости (соуны во всяком случае), негативно относятся к состоянию изнеможения. Беременности это тоже касается. Ну как, заболел - сиди дома. Типа так. Беременность однозначно никто не воспевает. В лучшем случае все будут делать вид, что ничего не случилось. Это дело только мужа и жены. В то время как секс практически не табуирован и любой здоровый ребенок желанен.
#473894 Jalzir =16113339
Octane, Благодарю.
Отредактировано «Jalzir» 17.07.2016 19:05:59
#473900 LuminarHalo =16113097
Ахаха, Загур это придумал, Загур и испытает эту "красоту" на себе. Ироничненько и по заслугам ему! х) Самое подходящее проклятие. х)
И да, Гнаса, недоглядела ты, ой недоглядела.
Отредактировано «LuminarHalo» 17.07.2016 19:07:18
#473930 Liina =16108466
Как хорошо, что они сказали это не на планете Песочнице... Там их бы закопали куда поглубже и поплевали им бы ещё на макушки...
#473955 Garmarna =16106098
Но ведь удобный же механизм! Живорождение надёжнее, но болезненнее, но по-другому и быть не может, нет у животных таких больших дырок в теле. Загур неприятное божество, но в сотворении жизни он сыграл большую роль. И нельзя говорить, что это плохо)
Но да, Загуру самому придётся это потом терпеть. Зато хэээй, он придумал секс, этим он обеспечил себе веселую старость! :D
#474012 Filiya =16103686
Garmarna вполне можно было придумать не менее надёжный способ живорождения. А наличие дырок, это всего лишь вопрос конструкции и механизма. Тут может быть много разных вариантов, не подразумевающих страдания.
#474123 Anonymous =16092387
"-Ну что ты! Это очень красиво!"
Ога, сам потом красоткой/красавцем будешь, Загур, бгыгыгы...
З.Ы. Итак, раз уж комикс плавно затронул эту тему (некстати, если представлять это все как сказку, легенду, которую читают детям... *представила вышеописанную страницу в книге сказок Бударана* Видимо, Бударану эквивалентен Челябинск.), я начинаю задумываться, от кого могли бы появиться Загуровы дети?
Или он-она, как Гея в греческой мифологии, захотел/ла - и родил/ла?
#474124 Anonymous =16092292
О, некстати, нам нужно затаиться, а то овуляшки с яжматерями набигут...
#474125 Geran =16092200
#474012 Filiya 3 часа назад
Все верно; а еще добавлю, что даже у отдельных человеческих особей в реальном мире "дырки", т е, ткани, настолько эластичны, что расширяются в процессе с минимальными болями. Так что... мог бы нормально придумать, если б захотел.

Кто забыл, что такое феминизм, Википедия да пребудет в помощь: "Фемини́зм (от лат. femina: «женщина») — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин[1][2] или преодоление сексизма[3", отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC Демонстрация месячных к данному явлению отношения не имеет.
#474130 Grey-Kardinal =16091736
Главное что красная попрыгушка не страдает!
#474145 stranger =16089539
Собственно, боли у многих "наземных" животных как раз таки и нету. Это у человека, скажите спасибо прямохождению, всё так тяжело происходит. А иное зверьё и не заметит, что из него что-то выползло.
Впрочем, это в нашем мире так, за садистскую фантазию автора ручаться не могу.
#474156 Necropunk =16088090
Да что вы автора садистом обвиняете, в конце концов это его мир. Да и логика в таком решении есть, Загур тоже эту логику увидел/ла и обьяснил такое решение
#474163 Jalzir =16086691
stranger, вообще-то другие млекопитающие нашего мира при приближении родов и во время них зачастую тоже и беспокоятся, и шумно дышат, и дрожат, и ложатся, и орут (хотя есть виды, впадающие в родовой паралич), только не могут сказать: а больно ли им или нет, не говоря уже о том, что у большинства диких животных инстинктивно заложено не показывать признаки слабости и болезни (в отличие от современного человека в нашем обществе, который вообще значительно слабее и своих предков и собственного скота, который тоже зачастую без помощи не может обойтись, хоть и отходит быстрее своих заводчиков). Впрочем, не спорю, к тому миру и вообще к сути комикса это не имеет отношения.
Отредактировано «Jalzir» 18.07.2016 02:49:22
#474164 Geran =16086617
#474145 stranger 41 минуту назад
Ммм... лет ...-ать назад кошками занималась. Нет, не разводила, но несколько раз у меня на глазах рожали. Не знаю, больно там было или нет, тк не могу в кошачьи мозги влезть, но вот легким этот процЭсс никак назвать не могу. А уж сколько историй понарассказывали знакомые ветеринары, как иное зверье во время родов коньки отбрасывало - это вообще отдельная тема.
#474225 Octane Автор  =16063228
Garmarna, не буду сейчас спойлерить, скоро узнаете. Но вообще Загур рожал по всякому: и сам, и в виде женщины от кого-то, и как мужчина сделал ребенко-демона своей жене. Там полный комплект.

Geran, спасибо, но осел - это тоже изначально просто животное, однако ж ослами называют и глупых людей. И никто со статьями из вики не прибежит, доказывая обратное. Нужно ли каждый раз, в любой дискуссии, где появится слово на "ф" приносить эту мантру про феминизм из википедии? Давайте не будем эту самую дискуссию поднимать вообще. Феминосрачи до ужаса тошнотворны.

Кстати про попрыгушку.
Мне тут намедни прислали https://pp.vk.me/c631122/v631122846/3affb/DPHG4HEj9ME.jpg


#474232 Green-Woodpecker =16062143
>Беременность здесь не овеяна таким прекрасным ореолом, как на Юге. Она воспринимается как проклятие вроде насморка, которое нужно перетерпеть. Здесь не лепят статуи беременным матерям и не чтут беременных. для бударанцев беременность - это просто течение жизни, необходимая штука. К тому же, они считают ее некрасивой, потому беременные всячески драпируют и скрывают свое "уродство".

Что, кстати, очень странно. Любое общество, особенно живущее в тяжелых условиях, проходит в своем развитии матриархальную стадию, в период которой женщины играют роль, по сути, младших божеств - причем именно из-за их способности рожать, производить новых членов племени. А такое вот отношение к беременности может объясняться разве что неким крайне тяжелым периодом существования, когда беременность была не просто нежелательна, а вредна и даже опасна, когда ее было необходимо скрывать (здесь можно вспомнить историю с израильтянами в египетском рабстве). Причем происходило это достаточно давно, чтобы быть включенным не в историю, а в мифологию. Интересно было бы узнать подробности.
#474251 Octane Автор  =16059104
Green-Woodpecker, да, да, я в курсе, что чем тяжелее жизнь, тем наоборот в бОльшем почете роженицы.
Но, как говорилось выше, бударанская религия, в отличие от других религий того мира, меняется под веяния общества. Что-то остается неизменным, что-то наслаивается в процессе. Возможно, ноги растут из того, что раньше проявление слабости в бударанском обществе (особенно у хийш) было равносильно смерти. А беременные были очень уязвимы. А поскольку у них и женщины тоже могут быть воинами (в то время как на юге это вообще не приветствуется), то вот эта вот маленькая деталь, как беременность, очень сильно мешает привычному темпу жизни. Скорее всего, беременность принято скрывать, чтобы не казаться слабым. Потому что, как мы помним, Бударан суров и слабых, больных и старых пускает в расход.
Тем не менее, разумеется, в сложных условиях жизни беременность и материнство являются важными. Они воспринимают это как необходимость, но только потому, что иначе нельзя. Примерно как убийство ради пропитания.
Вот. кстати, отношение к детям у них отличается от южного. С одной стороны, у них нет чужих детей, все здоровые дети желанны и получат воспитание-образование, одни родители запросто могут взять себе на воспитание кучу сирот и это в порядке вещей. В то время как на Юге так поступит один из десяти. Там детей вроде бы любят, но своих. А На Бударане все дети типа общие, и их не балуют, но поднимают всех.
#474290 Ortuina =16054306
Интересно , сколько рас в Бударане ...
#474310 Jalzir =16051420
#474290 Ortuina, бударанцев в Бударане три расы, остальных людей в том остальном мире минимум ещё пять, если я верно помню.
https://vk.com/album-35275481_233009892
#474315 Octane Автор  =16050663
Jalzir, бударанцев две разновидности. Юциги - не бударанцы, но тоже относятся к немлекопитающим.
#474322 Jalzir =16049524
#474315 Octane, Благодарю.
#474344 mindcaster =16046979
Какая няшная попрыгушка :З
#474937 Radtale =15959948
Такое отношение к беременности понятно и даже закономерно для неживородящих рас. Для них вообще идея беременности должна казаться чем-то омерзительным.
У живородящих же все эти"розовые сопли" вокруг беременности несут функциональную нагрузку - помогают женщине, особенно молодой, особенно первородящей, особенно исходно красивой спокойно воспринять свою беременность и ее последствия. Кроме того, трепетное отношение к беременности и родам - залог нормального развития культуры родовспоможения.
На земле есть народ Бедуинов, у них вокруг размножения много сложностей. Они вымирают. Высокая смертность женщин от родов. Женщины у бедуинов при этом - существа бесправные, воспринимаются как живые инкубаторы, скверные самим фактом своей беременности. Родовспомогания нет, женину просто бросают в укромном месте ,а потом забирают ее и ребенка... или два трупа.
По идее, при таком религиозно прописанном отношении к беременности живородящие расы Бурадана ждет то же самое.
#474992 Octane Автор  =15954187
Radtale, не все так драматично. Вы просто сравните, как по детям упарывается какая-нить овуляшка и как к беременности относится, скажем, какая-нить готесса или бизнес-леди. И выживают при этом без розовых соплей.
Тут речь скорее о культе деторждения на Юге. Вот прям до безумия. А так и многие соврменные мамаши косо смотрят на каких-нибудь особо упоротых овуляшек и относятся к собственной беременности с долей цинизма.
#475219 Wladlena =15935739
Radtale,
какая-то логика от обратного получилась. Это на юге с культом рожания должна быть громадная смертность женщин из-за позиции "только для того женщина и существует", а не на Бурадане, где граждански женщина от мужчины не отличается, соответственно, забеременевший человек примерно тождественнен человеку, сломавшему ногу со смещением. Так же на полгодика выходит из строя, так же требует лечения - но выживаем и вполне выздоравливаем, так что ставить на нем крест не станут.

*А у нас какое отношение религиозно прописано вообще? В наказание за ворованные фрукты "в муках рожать детей своих" - позитивизма, прямо сказать, немного. Но при том, что размножаться постановлено было ДО этого наказания - намек, что первоначально подразумевались какие-то менее неприятные способы*
#475252 Green-Woodpecker =15933798
Radtale, я бы скорее отметил, что подобное отношение к беременности может быть характерно для немлекопитающих народов. Поскольку женщина такого народа просто технически не может превратиться в "хранительницу домашнего очага" (нет возможности выкармливать ребенка), беременность является досадной помехой в поисках пропитания.
#475534 Radtale =15895130
"Поскольку женщина такого народа просто технически не может превратиться в "хранительницу домашнего очага" (нет возможности выкармливать ребенка), беременность является досадной помехой в поисках пропитания. "

Почему же?

1 Выкармливание все равно осуществляется, просто не молоком, а нажеванной пищей - младенец то пока недоразвит физически, неможет он полноценно сам пищу обработать. А кормить все равно надо ,каждые 2-4 часа надо кормить, и никуда не денешься.
2 Младенец достаточно долго после рождения должен находиться под присмотром матери, так что млекопитание не меняет принципа разделения обязанностей: кто присматривает за потомством, тот и за домом присматривает. То есть все та же хранительница очага.
3 По сути, если беременность проходит без отклонений, она мешает всерьез только последние 3-5 недель. И то некоторые энтузиастки накануне родов умудряются то потолок слазить побелить, то мебель единолично в квартире переставить. Это изнеженные и насквозь больные (медицина- странная штука, вроде лечит, а человек становится слабее) современные горожанки тяжело переносят беременность, а у здоровой крепкой женщины тяжелая беременность - не норма.

Так что, по идее, без млекопитания беременность сама по себе куда меньше мешает.


А вот неживороящие должны относиться к беременной как к пораженной жутким паразитом и при этом сумасшедшей (она спокойно относится к паразиту ,а то и вовсе довольна его наличием внутри). Понятно, почему Коршун - жертва тети Талине - так панически поначалу отреагировал на приставания гулящей дамы. Это для него правда была "мерзость" - кусок "проклятия Загура".
#475551 Octane Автор  =15890905
Radtale, с кормлением нажеванной пищей такой нюанс, что кормить так могут оба родителя, а не только женщина. То есть в принципе ничто не мешает мужчине сидеть дома и кормить ребенка, а женщине ходить на охоту. От женщины требуется только выносить и родить.
Кстати, коршуны не верят в Загура, у них своя религия, в которой единственный бог - это Хирихон, великий коршун и бог войны. Они семейную жизнь ненавидят комплексно - от матерей до честных пахарей.
#475587 Radtale =15887804
"Radtale, с кормлением нажеванной пищей такой нюанс, что кормить так могут оба родителя, а не только женщина. То есть в принципе ничто не мешает мужчине сидеть дома и кормить ребенка, а женщине ходить на охоту. От женщины требуется только выносить и родить".

А тут еще один нюанс. Ребенок первые месяцы жизни - существо противненькое. Он и выглядит не очень, и непонятный, и орет все время ,и дефекацию не контролирует. Если нет материнского инстинкта, о такой противненькой тварочке заботиться живое существо не станет (ну, как выглядит несработка материнского инстинкта у животных ,все снают - в лучшем случае выкидывают детеныша из гнезда, в худшем съедают).

С точки зрения природы, самцу материнский инстинкт не нужен. Значит, по определению, женщина возьмет уход за ребенком на себя.
Другое дело, что отсутствие лактации дает возможность ухаживать за младенцем любой женщине. Значит, скорее всего, женщины должны были исторически начать объединяться вокруг детей - старые присматривают за мальцами, молодые бегают и добывают пищу наравне с мужчинами.
А получается, кстати, интересная штука.

С одной стороны, эмоциональная связь такого человечка с бабушкой будет сильнее,чем с матерью.
С другой стороны, резко возрастает ценность стариков (особенно старух) для племени, а, позднее, для народа.
С третьей - таки да, если при этом племя оседлое и у него мало врагов, то есть, главная задача не защищать свою территорию, а добывать еду, МОЛОДАЯ женщина по социальному положению приближается к мужчине, а хранителями очага становятся старики.
#475596 Radtale =15886874
Конечно, есть виды птиц, у которых самец выкармливает наравне с самкой потомство. То есть, у них безусловно работает уже не материнский,а родительский, инстинкт вне зависимости от пола. Но у всех этих видов есть один дефект, обусловленный как раз безусловностью родительского инстинкта. Они не отбраковывают потомство, выкармливают все, что вылупилось. Больных птенцов, чужих птенцов. Именно поэтому так процветают кукушки.
#475618 Octane Автор  =15885190
Radtale, и ничто не мешает бударанцам иметь не материнский, а родительский инстинкт, как у птиц (от которых, как предполагается, они произошли). И, конечно, мы говорим не о диких временах, а о современности, когда не природа формирует человека, а человек природу.
А как же страусы, у которых высиживает самец, а самки только яйца ему подбрасывают новые? А морские коньки, как у них "беременность" самца оправдано эволюцией?? Да мало ли может быть в этом мире животных, у которых развит родительский инстинкт и которые при этом могут отбраковать потомство? Кстати, про то, что птицы не отбраковывают потомство, я слышу впервые. Потому что на примере лысух и сов, как помню, это не работает, они могут заклевывать и не давать пищу слабым и кормить сильных.
#475635 Radtale =15880269
"Кстати, про то, что птицы не отбраковывают потомство, я слышу впервые."
У насекомоядных этот косяк есть. Сами специально не отбраковывают. Просто чем сильнее птенец, тем активнее он привлекает внимание родителя когда тот приносит еду. И тем больше ему еды достается.