#1240901Jessamine=157670435Alistori, a мне, если уж на то пошло, очень нравится ваш способ ведения диалога с читателями. Нравится как раз тем, что даётся возможность самим строить теории, линии поведения, пытаться разгадать хоть немного персонажей и их мотивы, а кое-где даже получить мини-плюшки в виде информации по сюжету. А возможность живого диалога - это вообще мечты за гранью :D
Отредактировано «Jessamine» 29.06.2020 15:26:12
#1240899alexej=157670849Alistori, "То, что легко разглядеть со стороны, в себе годами не видишь."
Вы так легко принимаете мнение окружающих о себе, вы абсолютно уверены в их правоте?
Эйфория от личного островка условной безопасности и конфиденциальности после душной и многолюдной "казармы" вполне себе обычное явление, в том числе и для экстравертов. Хотя-бы и в силу абсолютной условности подобного деления.
Как говорят на востоке - любят эти европейцы из любой сомнительной ерунды делать серьёзную науку.
Есть такие прекрасные стихи у Омара Хайяма:
Дарить себя — не значит продавать.
И рядом спать — не значит переспать.
Не отомстить — не значит все простить.
Не рядом быть — не значит не любить.#1240888AlistoriАвтор=157672027Cthulhu, красиво у вас получилось всё увязать, однако! Хотя я и не копала глубоко по истории происхождения райских птиц ( хотя я знаю, что к нам многое из Индии пришло, да), но вы прям так все логично построили... Уже который раз брать бы ваши идеи, да использовать :D ( не беспокойтесь, я так не делаю, впрочем, вы и так всё время догадываетесь, чего там дальше в комиксе будет).
Тут ещё надо сказать, что её состояние находится в застарелой форме, то есть все страшные душевные раны уже зажили, а вот вернуться назад к себе десятилетней давности уже не получается. Возраст не тот и положение не то, да и подсказать, что и как делать, тоже некому.
И тут в жизнь её врывается куча людей и приносит с собой самого страшного разрушителя хрупкого душевного спокойствия - честную и открытую Златоусту, которая всегда выражает свои чувства в стократном размере) #1240883AlistoriАвтор=157672814alexej, поэтому я и спросила, как вы считаете, её поведение - это последствие психологической травмы или же это её характер? Наверное, надо было так прямо и формулировать.. Но тогда было бы совсем неинтересно)))
Если лечение делает человеку хуже - значит это уже не лечение. Но никто в комиксе не ставил себе целью лечить Машу, так что не стоит сравнивать их глупое поведение с нормальной консультацией с хорошим специалистом.
"Раз у героини так много душевных сил, что ей мешало раньше проломить пресловутую психологическую стену? И если пресловутая стена никак ей не мешала, зачем её ломать теперь?"
Потому что мы все люди, и не всегда понимаем сами себя. То, что легко разглядеть со стороны, в себе годами не видишь.
А хотите классную историю про меня?)) Всю жизнь я жила не одна. Сначала дом, потом общага, потом снимала с подругой, потом жила с парнем... Вокруг меня всегда были толпы, и меня это вполне устраивало. Обедала только в компании кого-то, когда я вынуждена была ночевать в одиночестве, у меня начиналась форменная паника. И вот во время пандемии так получилось, что я осталась одна. И тут я понимаю, что мне кайфово настолько, что я вообще никого ни хочу ни видеть, ни слышать. Оказывается, я люблю одиночество, люблю настолько, что хоть весь мир вымри... и вот я поделилась этой шоковой для себя мыслью со своей подругой. И её ответ был: "Ага, а что, ты не знала? Это же по тебе заметно."
А я теперь сиди и думай, почему.
Отредактировано «Alistori» 29.06.2020 14:47:05
#1240881Cthulhu=157673289Alistori, ну ежели Марии Фёдоровне комфортно одной, то чего же она так не довольно отвечала на пожелание удачных выходных в 7-м выпуске? Цитата: "Знать бы с кем провести их, эти выходные..." - конец цитаты. Ну и главное: если бы ей так было комфортно, то на неё не позарился бы Джоэль, которому для пропитания нужна несчастная еда. Так что Маша ой чёй-то мутит, ой чёй-то скрывает. Хотя и так ясно, что она ой как не так проста, ведь у неё оказался иммунитет к песне Златоусты, у одной во всём городе, а такого там не было больше ни у кого: ни у жити, ни у нежити. А это вам не хухры-мухры
Блин, кстати, это же мощнейший источник энергии! По философии древней Индии (райские птицы подтвердят, они ведь, судя по легендам, родом оттуда), особенно в Йоге, у человека, который не может долго находится в одиночестве плохая карма, а Маша уже давно живёт одна и вполне сносно, хоть и не радостно. Значит у неё хорошая карма. Может машину кармическую энергию использовать для снятия проклятия, птички то должны такое знать, раз они родом из тех краёв происходят. Машка заодно от сжигания кармы сразу Мокши достигнет, ваще двойной профит.#1240872alexej=157674042Alistori, Потому что душевные болезни - это тоже болезни, и неплохо бы их лечить.
Если лечение делает человеку хуже, мешает развитию его характера, ломает его психологически, оправдано ли оно?
Действительно ли все люди должны соответствовать одному определённому шаблону, жестоко установленному в обществе?
Раз у героини так много душевных сил, что ей мешало раньше проломить пресловутую психологическую стену? И если пресловутая стена никак ей не мешала, зачем её ломать теперь? #1240869AlistoriАвтор=157674274ivalynx5, слава богу, инцеста не было! Но случилась ситуация, из-за которой она винит себя в смерти своих близких. Её мозг считает, что она не может быть счастлива, и что все, с кем она в близких отношениях или уходят или умирают, и лучше быть одной. #1240866ivalynx5=157674886Alistori, то, что я вижу в ваших словах в #1240858, очень мне напоминает последствия изнасилования близким человеком. Надеюсь, что я ошибаюсь.#1240858AlistoriАвтор=157675573Jessamine, в целом всё верно. Катализатором цепочки нехороших событий послужил мужчина, но, будь дело только в нём, все было бы нормально. В итоге нынешняя "броня" Маши состоит из " никого больше к себе не подпущу" в купе с "я очень плохой человек, и это моё наказание" и вишенкой на торте в форме "ну и ладно, не очень-то мне и хотелось".
Маша и правда боится прикосновений, но, если от Джоэля у неё холодок по спине, то от Златоусты, ей, наоборот, тепло на сердце, и это, похоже, выводит её из равновесия ещё сильнее))#1240853AlistoriАвтор=157676137alexej,
"Или если если человек бежит от общества по каким либо причинам, это означает что вмешательство в его жизнь будет как бы оправданным, а если он вроде сам "изначально" такой то нет?"
Ну в принципе, да. Потому что душевные болезни - это тоже болезни, и неплохо бы их лечить. Мы сейчас не говорим про то, что случилось в комиксе, тут вообще должен решать, что делать, психотерапевт в каждом конкретном случае. Я бы даже сказала, что нельзя так делать, как в комиксе. Но напомню, что и Джоэлю, и Златоусте, и Ксюше изначально плевать на Машину ситуацию, и поначалу принимать во внимание её чувства никто не собирался.
"Люди не рождаются интровертами или экстравертами, их делает такими окружение. Поэтому да, приобретённое, как и любое другое. Например амбиверт."
Не закапывайтесь в формулировку моего вопроса, пожалуйста, мне нужны были известные понятия, дабы все смогли понять суть)
Работа в школе действительно не самое хорошее занятие, если у вас нет навыков общения. Но навык у Маши есть, потому что раньше этой психологической стены, которой она отгородилась от окружающих, не было.
Лично я считаю, что если бы у неё не было душевных сил для преодоления сложившейся ситуации, она бы наложила на себя руки где-нибудь в квартире уже после первого появления Джоэля в её жизни. Да что там, она бы сделала это гораздо раньше, после смерти бабушки. А ещё она не стала бы лезть за Ксюшей в бассейн и не пошла бы в лес с непонятной темноволосой девочкой.
Если суммировать: у Марии сейчас жизнь переворачивается на 180 градусов, и в глубине души ей нравится, что хоть что-то в ней начало происходить. Зато очень многое ей не нравится, и она готова с этим бороться, но в процессе она и сама меняется.#1240846Jessamine=157676582Возраст героини - совсем необязательно условие для получения от жизни болючего пинка. Отхватить можно и подростком, и в зрелости. Тем-более, живёт в таком стиле она явно не год и не два. И я не исключила полностью другие жизненные неурядицы, просто написала наиболее вероятный по-моему мнению случай. #1240823alexej=157678415#1240815, романтика штука конечно же хорошая но к определенному возрасту, у большинства людей в той или иной мере формируется трезвый взгляд на реальность. А героине явно не 15 лет.
Отредактировано «alexej» 29.06.2020 13:12:14
#1240820alexej=157678659Alistori, если итоговый результат одинаков, какое значение имеет то как он был достигнут.
Или если человек бежит от общества по каким либо причинам, это означает что вмешательство в его жизнь будет как бы оправданным, а если он вроде сам "изначально" такой то нет?
Люди не рождаются интровертами или экстравертами, их делает такими окружение. Поэтому да, приобретённое, как и любое другое. Например амбиверт.
Кстати я всегда считал что героиня именно амбиверт, так как работа учителем в школе для интроверта не самое лучшее занятие.
Отредактировано «alexej» 29.06.2020 13:23:42
#1240815Anonymous=157678998Не похоже, что она обычный интроверт. Такое ощущение, что произошло в её жизни что-то такое нехорошее, из-за чего она заикнулась в себе, да еще и, скорее всего, связанное с мужчиной. На такие мысли наталкивает то, что Маша шарахается прикосновений. И в комментариях к какой-то страничке, по поводу ее иммуна к гипнозу, вы сами говорили, что, возможно, будь Джоэль девчонкой, было бы по-другому. Тут правда утверждать не буду, так как объятия Златоусты Машу тоже обескуражили, скажем так.
Вобщем, мой вариант - осознанное одиночество, направленное на то, чтобы больше никто не мог плюнуть ей в душу. Как-то так.
Если что я Jessamine. :D. Почему то мой телефон не хочет грузить мой профиль.#1240798AlistoriАвтор=157680562tapk, чувство должно быть на уровне личной привязанности, а не делового соглашения. Златоуста потому и подходит, что, хотя для Джоэля это работа, для неё все, что произошло - это очень личное, прямо-таки краеугольный камень её будущей жизни. И она очень, ОЧЕНЬ не хотела бы становиться сирином, так что её благодарность им с Машей просто не знает границ.#1240796AlistoriАвтор=157680725Cthulhu, Jessamine, alexej, влезу в вашу дискуссию. Каждый из вас ведь прав в определенных обстоятельствах. И вот вопрос.
Является ли машино одиночество естественным свойством её характера или приобретенным?
То бишь, бежит ли она от общества по каким-то причинам или же она просто интроверт, и ей так комфортно?
Как вы считаете?)#1240732alexej=157688023Есть люди которым для абсолютного удовлетворения своей личной жизнью вполне достаточно любимой работы. И подобных людей немало. Как правило это профессии связанные с работой с людьми в условиях явно выраженной субординации - учителя, военные и тд.
И реакция на попытки окружающих что-то поменять может плохо окончится, для окружающих.
Попали в ад бизнесмен, президент и учитель.
Президент спрашивает у черта: - Можно позвонить, узнать, как там мой народ? Черт разрешил. Президент поговорил 5 мин, спрашивает - Сколько? - Черт: 5000$! - Заплатил.
Бизнесмен: - Я тоже хочу позвонить, как там мой бизнес. Черт разрешил. Бизнесмен в 2 мин. уложился, спрашивает - Сколько? - Черт: 5000000$! Заплатил.
Учитель: Ну дай я позвоню? Позвонил в школу и 8 часов: про уроки, учеников, оценки, педсоветы, отчеты, мероприятия, дневники, журналы, аттестацию, контрольные, портфолио... Закончил спрашивает черта: Сколько? - Черт:Бесплатно. Бизнесмен и президент - Почему?????!!!!!! Из АДА в АД внутри сети бесплатно!
Что-то вроде:
"Да это ад, но это мой ад, привычный и в какой-то мере даже родной. И нет, это не у меня проблемы, я здесь работаю, это у тебя проблемы, ведь это ты сюда попал, бвахахаха...."#1240695alexej=157693101#1240056, делать гадость, пусть и элегантно, существу цепко держащему его жизнь в своих крыльях и лениво играющему с ним как кошка с мышью.
Хотя скорее как ястреб с мышью.
Вытворяй он нечто подобное, то до 100 лет точно бы не дожил.
Отредактировано «alexej» 29.06.2020 10:13:27
#1240401Jessamine=157750317Cthulhu, сильных жалоб на жизнь беспросветную и одинокую и не было, Маша явно не собиралась ничего в себе менять для того, чтобы жизнь улучшить или внести в нее какую либо движуху. Предпочитала плыть по течению, в которое едва ли захотела бы пускать орду разномастной нечисти. Не даром же просила Джоэля стереть ей память. Для социума ей хватало целого класса детишек, даже с избытком. По поводу двух высших :D, ей тоже как-то неважно, не даром же она вечно носила на себе вещи, аля монашка, чтобы поменьше присматривались. Так что за это Джоэль спасибо не дождется. Златоусте она начала сочувствовать до просьбы вампира, потому что на мгновение увидела в девочке себя маленькую. Да, она загрустила, когда узнала, что Златоша возвращается домой, но к Джоэлю эта эмоция тоже не имеет никакого отношения. С Ксюшей... Да, познакомились они из-за вампирчика, конечно, но общаться начали больше из-за того, что Златоуста хотела увидеть кикиморку, и наоборот. Я не уверена, что без Златы Маша настолько разбила бы свою уютную скорлупку, чтобы начать общаться с шумной позитивной Ксюхой, вот уж где настоящая батарейка.
Раскаяние с помощью паяльника - это что-то из оперы средневекового признания в Железной Деве? :D
tapk Ее благодарочку он и так использует, если устроит Марине личное счастье. За это же ему обещают рассказать, где живет Баба Яга.
Отредактировано «Jessamine» 28.06.2020 18:37:47
#1240397tapk=157750914хм, в истории ещё есть Зинаида Дмитриевна и её подопечная Марина, чьё счастье Джоэль вполне способен устроить. вот её благодарочку и можно использовать для проклятия, не птичка же, не жалко.
Вы так легко принимаете мнение окружающих о себе, вы абсолютно уверены в их правоте?
Эйфория от личного островка условной безопасности и конфиденциальности после душной и многолюдной "казармы" вполне себе обычное явление, в том числе и для экстравертов. Хотя-бы и в силу абсолютной условности подобного деления.
Как говорят на востоке - любят эти европейцы из любой сомнительной ерунды делать серьёзную науку.
Есть такие прекрасные стихи у Омара Хайяма:
Дарить себя — не значит продавать.
И рядом спать — не значит переспать.
Не отомстить — не значит все простить.
Не рядом быть — не значит не любить.
Тут ещё надо сказать, что её состояние находится в застарелой форме, то есть все страшные душевные раны уже зажили, а вот вернуться назад к себе десятилетней давности уже не получается. Возраст не тот и положение не то, да и подсказать, что и как делать, тоже некому.
И тут в жизнь её врывается куча людей и приносит с собой самого страшного разрушителя хрупкого душевного спокойствия - честную и открытую Златоусту, которая всегда выражает свои чувства в стократном размере)
Если лечение делает человеку хуже - значит это уже не лечение. Но никто в комиксе не ставил себе целью лечить Машу, так что не стоит сравнивать их глупое поведение с нормальной консультацией с хорошим специалистом.
"Раз у героини так много душевных сил, что ей мешало раньше проломить пресловутую психологическую стену? И если пресловутая стена никак ей не мешала, зачем её ломать теперь?"
Потому что мы все люди, и не всегда понимаем сами себя. То, что легко разглядеть со стороны, в себе годами не видишь.
А хотите классную историю про меня?)) Всю жизнь я жила не одна. Сначала дом, потом общага, потом снимала с подругой, потом жила с парнем... Вокруг меня всегда были толпы, и меня это вполне устраивало. Обедала только в компании кого-то, когда я вынуждена была ночевать в одиночестве, у меня начиналась форменная паника. И вот во время пандемии так получилось, что я осталась одна. И тут я понимаю, что мне кайфово настолько, что я вообще никого ни хочу ни видеть, ни слышать. Оказывается, я люблю одиночество, люблю настолько, что хоть весь мир вымри... и вот я поделилась этой шоковой для себя мыслью со своей подругой. И её ответ был: "Ага, а что, ты не знала? Это же по тебе заметно."
А я теперь сиди и думай, почему.
Блин, кстати, это же мощнейший источник энергии! По философии древней Индии (райские птицы подтвердят, они ведь, судя по легендам, родом оттуда), особенно в Йоге, у человека, который не может долго находится в одиночестве плохая карма, а Маша уже давно живёт одна и вполне сносно, хоть и не радостно. Значит у неё хорошая карма. Может машину кармическую энергию использовать для снятия проклятия, птички то должны такое знать, раз они родом из тех краёв происходят. Машка заодно от сжигания кармы сразу Мокши достигнет, ваще двойной профит.
Если лечение делает человеку хуже, мешает развитию его характера, ломает его психологически, оправдано ли оно?
Действительно ли все люди должны соответствовать одному определённому шаблону, жестоко установленному в обществе?
Раз у героини так много душевных сил, что ей мешало раньше проломить пресловутую психологическую стену? И если пресловутая стена никак ей не мешала, зачем её ломать теперь?
Маша и правда боится прикосновений, но, если от Джоэля у неё холодок по спине, то от Златоусты, ей, наоборот, тепло на сердце, и это, похоже, выводит её из равновесия ещё сильнее))
"Или если если человек бежит от общества по каким либо причинам, это означает что вмешательство в его жизнь будет как бы оправданным, а если он вроде сам "изначально" такой то нет?"
Ну в принципе, да. Потому что душевные болезни - это тоже болезни, и неплохо бы их лечить. Мы сейчас не говорим про то, что случилось в комиксе, тут вообще должен решать, что делать, психотерапевт в каждом конкретном случае. Я бы даже сказала, что нельзя так делать, как в комиксе. Но напомню, что и Джоэлю, и Златоусте, и Ксюше изначально плевать на Машину ситуацию, и поначалу принимать во внимание её чувства никто не собирался.
"Люди не рождаются интровертами или экстравертами, их делает такими окружение. Поэтому да, приобретённое, как и любое другое. Например амбиверт."
Не закапывайтесь в формулировку моего вопроса, пожалуйста, мне нужны были известные понятия, дабы все смогли понять суть)
Работа в школе действительно не самое хорошее занятие, если у вас нет навыков общения. Но навык у Маши есть, потому что раньше этой психологической стены, которой она отгородилась от окружающих, не было.
Лично я считаю, что если бы у неё не было душевных сил для преодоления сложившейся ситуации, она бы наложила на себя руки где-нибудь в квартире уже после первого появления Джоэля в её жизни. Да что там, она бы сделала это гораздо раньше, после смерти бабушки. А ещё она не стала бы лезть за Ксюшей в бассейн и не пошла бы в лес с непонятной темноволосой девочкой.
Если суммировать: у Марии сейчас жизнь переворачивается на 180 градусов, и в глубине души ей нравится, что хоть что-то в ней начало происходить. Зато очень многое ей не нравится, и она готова с этим бороться, но в процессе она и сама меняется.
Или если человек бежит от общества по каким либо причинам, это означает что вмешательство в его жизнь будет как бы оправданным, а если он вроде сам "изначально" такой то нет?
Люди не рождаются интровертами или экстравертами, их делает такими окружение. Поэтому да, приобретённое, как и любое другое. Например амбиверт.
Кстати я всегда считал что героиня именно амбиверт, так как работа учителем в школе для интроверта не самое лучшее занятие.
Вобщем, мой вариант - осознанное одиночество, направленное на то, чтобы больше никто не мог плюнуть ей в душу. Как-то так.
Если что я Jessamine. :D. Почему то мой телефон не хочет грузить мой профиль.
Является ли машино одиночество естественным свойством её характера или приобретенным?
То бишь, бежит ли она от общества по каким-то причинам или же она просто интроверт, и ей так комфортно?
Как вы считаете?)
И реакция на попытки окружающих что-то поменять может плохо окончится, для окружающих.
Попали в ад бизнесмен, президент и учитель.
Президент спрашивает у черта: - Можно позвонить, узнать, как там мой народ? Черт разрешил. Президент поговорил 5 мин, спрашивает - Сколько? - Черт: 5000$! - Заплатил.
Бизнесмен: - Я тоже хочу позвонить, как там мой бизнес. Черт разрешил. Бизнесмен в 2 мин. уложился, спрашивает - Сколько? - Черт: 5000000$! Заплатил.
Учитель: Ну дай я позвоню? Позвонил в школу и 8 часов: про уроки, учеников, оценки, педсоветы, отчеты, мероприятия, дневники, журналы, аттестацию, контрольные, портфолио... Закончил спрашивает черта: Сколько? - Черт:Бесплатно. Бизнесмен и президент - Почему?????!!!!!! Из АДА в АД внутри сети бесплатно!
Что-то вроде:
"Да это ад, но это мой ад, привычный и в какой-то мере даже родной. И нет, это не у меня проблемы, я здесь работаю, это у тебя проблемы, ведь это ты сюда попал, бвахахаха...."
Хотя скорее как ястреб с мышью.
Вытворяй он нечто подобное, то до 100 лет точно бы не дожил.
Раскаяние с помощью паяльника - это что-то из оперы средневекового признания в Железной Деве? :D
tapk Ее благодарочку он и так использует, если устроит Марине личное счастье. За это же ему обещают рассказать, где живет Баба Яга.