←727/1080→
позвоночника-то нет
Хм. А ещё видны горы трупов и кажется сорерин препятствует магии живых людей и эльфов, но не всю магию Некромантов подавляет...
А насколько нужно быть в безопасности и не отвлекаться на всякую ерунду, вроде попыток чьих-то тебя остановить, покалечить, чтобы поднимать зомби, к примеру, или иллюзию какую-то создать?
А я так надеялась на оживленного Варгена штабелями раскладывающего двуручником направо и налево толпы ангелов...
С перебитым позвоночником человек складывается пополам как тряпичная кукла - хоть в мешок суй в произвольном порядке.
Мышцы не могут держать тело без опоры - покажите мне человека, который может стоять на передробленной ноге.
Отредактировано «Jalzir» 21.10.2015 22:12:25
Отредактировано «Jalzir» 21.10.2015 22:25:29
какие мягкие ткани могут держать килограмм 30 минимум - примерный вес верхней части скелета?
мышцы брюшины работают только на сжатие. и тут не один позвонок выбит - а целый сегмент. по сути, мышцы брюшины отсутствуют.
Если мне не изменяет память - единственное, что он быстро не сделает - не разорвется пополам. но с такими перекрутами - легко.
Может он палкой отталкивается, когда приподнимается. Мы видим только некоторые кадры, которые могут быть только мгновениями.
И да-да, будет забавно, если не у Грисеуса оторвётся голова, а Некрофилакс наконец разорвётся. Но вам этого хочется?
Во всех знакомых мне фентези - скелеты - кости соединенные магией. разрушена опора - оно разваливается.
просто брус был огромным - там от тела-то не должно было остаться ничего.
По жизе - видел труп в сегментном бронике, пробитый осколком снаряда навылет. Кусок позвоночника был просто вырван. В общем, броник - это было единственное, почему он не развалился, но как только его стали поднимать - ноги просто вывесились на мясе настолько, что можно было тело сложить пополам в любую сторону.
P.S. Не подумайте, что я хочу доколупаться до вашего творчества - просто озвучиваю свои мысли
Прохор в районе талии по-разному складывается, изгибается, растягивается. Не разорвался на два отдельных куска потому что ещё не разорвался. разумеется, нет мышц живота и спины, которые могли бы его вздеть прямо и прямо держать, но подтянуться, оттолкнуться или ещё как придать верхней части импульс, чтобы не скрести головой по камням он в состоянии, ибо остальное работает. При этом его непременно куда-то кренит, заносит и т. п., особенно его верхнюю часть.
Почему Некрофилакс не сложился, просев утяжеленной грудной клеткой в таз, как в не самых гуманных американских мультиках? Потому что опять же не получилось пока.
Отредактировано «Jalzir» 21.10.2015 23:10:42
-Как же всё зае...ло...
Красноречивое выражение лица))
LiloPelekai, я вам, кста, на мыло черкнул, прочтите плз.
И... это вы - тот аноним, если я не ошибаюсь?
Отредактировано «Jalzir» 21.10.2015 23:30:22
Volchara, есть люди, которые не могут без логики. Есть люди, которые найдут логику и закономерности там, где их нет. Есть люди, у которых при недостатке логики начинает кривить сознание. Есть люди, которым просто хочется поговорить.
и мне одной интересно, где носит Берегонда с рогами? На каждой страничке кажется, что он сейчас появится и устроит что-нибудь веселенькое. Ну, типо предаст Прошу и откачает Грисеуса.
Отредактировано «Jalzir» 22.10.2015 01:14:57
Скорее всего, второе, ждет удобного момента для выхода. Он еще в первом томе демонстрировал упертость, граничащую с фатализмом. Его скорее побег выставит в ином свете
Только еще круче и как бы наоборот.
Конёк-горбунок =D
А вообще шикарная тема. "Я буду фехтовать как мудак, учившийся фехтовать!"
"А я просто применю грязный приёмчик, и все твои навыки полетят в тар-тарары."
А как видно некромантам не страшна потеря головы, если ее не смоченный святой водой клинок снес.
Отредактировано «Escalating» 22.10.2015 19:51:14
Разным людям нужно разное, потому разные люди в разные моменты и критикуют разные вещи.
Зато у него есть девушка и он ладит с магическими существами!
Чувак, всё просто - он линуксоид :P
Он просто постоянно использует момент силы, раскачивая верхнюю половину тела, а за ней - копье с длинным древком. С мечом бы так не получилось. На самом деле одна эта сценка хорошо показывает, что Проша не дурак и в драках смыслит побольше Грини. По крайней мере, хотя бы интуитивное понятие о прикладной механике у него имеется.
Ведь только таким, если разобраться, способом Некрофилакс мог победить своего противника. Фехтовать мечом без позвоночника не получится - нужен упор, нужна стойка. Драться копьем "по учебнику" тоже не выйдет. А вот тактика, выбранная Прошей, не просто была интересна, но и дала ему солидное преимущество над врагом. При отсутствии опоры его верхняя половина все равно имеет вес, ее движение способно сообщать силу, т. е. при наличии точки опоры она может превратиться в рычаг. У копья длинное древко, которое тоже легко превратить в рычаг. Поэтому ему было достаточно нанести всего один удачный глубокий удар, чтобы получить возможность таскать, валять и швырять Грисеуса по камням и стенам, пользуясь силой только своих ног. А ноги, в свою очередь, получают вращательный момент от пронзенного Гриши, копья и верхней половины тела - вот почему Прохор так лихо прыгает, и сила/крепость его боков тут даже ни при чем, поскольку усилие идет от прилагаемого с другой стороны рычага веса. Насколько я понимаю, на принципе момента силы и упомянутый вами стиль "пьяного мастера" строится.
А Грисеус, в свою очередь, вместо привычного вооруженного противника неожиданно столкнулся в драке, по сути, с двойным полиспастом или коленвалом. И, как и перемещаемый ими предмет, практически не имел возможности как-то вырваться или всерьез противодействовать, как не может противодействовать шарик кистеня цепи или веревке, на которой крутится. Сдается мне, для "тру-профессионала" это было изрядной неожиданностью. Проша совершил ошибку, когда на следующей странице подобрался к нему слишком близко и утратил преимущество. А то вполне мог бы и собственными силами обойтись.
#445046 Anonymous 11 минут назад
То есть, вы полагаете, что если бы таскание и мотание его за шею таким способом не прекратилось, Грисеус не сумел бы приноровиться и освободиться раньше, чем его голова отделилась бы от тела? (О нет, я прекрасно понимаю, что когда тебя дёргает в разные стороны, тем паче без чёткого ритма, это сделать очень трудно и силы физики, как и сам факт постоянного смещения сильно мешают).
Кстати, тяжелая подвеска на конце гибкого оружия способна противопоставить как остальной части оружия при недостаточной прочности, так и тому, кто им неумело пользуется силу инерции, которая способна при резком движении вырвать оружие из рук и порвать цепь (кстати, Прохора ведь утянуло следом за Грисеусом вниз с крыши из-за накопленной энергии), а окружающее пространство способно предоставить и массу того, за что "подвеска" может зацепиться. Лично мне кажется, что продолжить дёргать и мотать Грисеуса у Прохора не очень-то получилось - только сам сложился, да и рухнуть они могли не потому что Прохор того повалил, а потому что Алан сопротивлялся. Вырвать же копьё из чужой шеи - не очень просто, продолжить скачки с ним, когда твой трюк уже известен - шанс второй раз так же удачно поразить значительно меньше.
Дело не в том, что Прохор подпустил Блекмора близко к себе - дело в том, что немножечко помедлил с процессом отделения и уничтожения головы того, разговаривая и ковыряя шею копьём, которое плохо подходит для отрезания головы и дал несколько секунд спокойствия для того, чтобы выполнить ряд молниеносных синхронизированных просчитанных движений.
А если бы Некрофилакс продолжил махать копьём, не нанеся того удара в шею - Цирилл бы рано или поздно приноровился к его тактике боя, тело Прошки могло бы порваться, им бы могли помешать, при этом, разумеется, тому, кто целее, сбежать бы было проще.
Отредактировано «Jalzir» 05.06.2016 18:25:55
Jalzir, да, я полагаю, что приноровиться к тактике Прохора Грисеус не смог бы. Потому что привыкнуть и сделать выводы можно о том, что укладывается в рамки твоего жизненного опыта и полученного тобой обучения. Стиль боя "беспозвоночного" Некрофилакса же сложился абсолютно спонтанно и аналогов не имеет в принципе. С тем же успехом венецианский копейщик мог бы приноровиться к тактике советского автоматчика. Ну, или тяжелый груз - к рычагу. У Проши в этой ситуации целых три преимущества: а) он держит копье руками, а не спиной; б) он может развивать дополнительный момент, так как сам себе рычаг; в) у него достаточно долгий и богатый опыт выживания без возможности творить магию, чем Блэкмор похвастаться не может - а ведь драка идет уже сейчас, учиться некогда. Вырвать копье из рук Некрофилакса у него вряд ли получилось бы, потому что для этого пришлось бы либо практически вслепую воздействовать на короткое плечо рычага (сидящее в груди острие - прощай, пальцы...), что в разы тяжелее, либо совершать прыжки почище Прошиных - опять же, не видя, что творится за спиной. Вообще, спешно выработать противодействие подобному нападению не легче, чем отбиться от гири, которая крутится вокруг твоей шеи на цепи. В лучшем случае Некрофилакс бы рано или поздно просто "намотался" на Грисеуса и получил возможность пошарить у него в потрохах. В худшем (для Грини) Проша бы ему просто грудину сломал. Причем вместе с хребтом, скорее всего. То-то веселуха пошла бы.
Вырывать копье из Блэкмора Некрофилаксу, в общем-то, и не нужно было. Его преимущество, напротив, состояло в том, что оно крепко сидело во враге и позволяло - см. выше. Ему даже голову Алану отрывать не требовалось - с десяток раз приложив его о разные углы и стены, он бы рано или поздно просто размыкал его по частям. Или нанес бы множественные переломы, с которыми особо не посражаешься. Вместо этого он стал читать Грисеусу мораль, нанес ему нелетальный удар в шею и упустил выгоду. Это зря, конечно.
Если бы продолжил просто махать копьем - погиб бы, конечно. Но он ведь не продолжил, а сделал именно то, что требовалось. Умница, говорю же.
Вы про рычаг копья, с точкой опоры в шее Грисеуса?
Не недооценивайте некромантийскую школу немагического боя. Мало того, что, если я верно помню, реальные приёмы, используемые в бою в средние века сильно отличаются от того, что преподают в современных школах спортивного фехтования и описывают в разного рода фентези, и были куда более разнообразны и эффективны, так в Некромантийи это всё должно было быть по-умолчанию ещё более усовершенствовано, в том числе с учётом иных возможностей, да и то, что Грисеус полагался в основном на магию, не значит, ни то, что он был действительно плох без неё (если не сравнивать с ним же самим), ни то, что он не умел быстро адаптироваться. (Нет, я не отрицаю, что опыт в драках у них принципиально различный, да и Прохор уже более привычен к отсутствию магии, а у Грисеуса - горе и шок, для которых нет времени.)
Есть гарантии, что от удара об стену в первую очередь не сломалось бы копьё?
Если я верно помню, нежити глаза не особо и нужны и, при желании,они могут воспринимать всё происходящее одинаково эффективно с любой стороны (а концентрировать внимание в той стороне, куда повёрнуто лицо и поворачивать его в сторону объекта любопытства - один из множества рефлексов, унаследованных из жизни, если я не ошибаюсь.)
Как Вы представляете себе процесс накопления энергии и передачи её Грисеусу, чтобы начать махать им, как победным флагом?
1.Лезвие режет ни когда его сжимают, а когда по нему елозят, так что крепко сжав его рукой ты без пальцев не останешься, если его не дёрнет превосходящая сила (к тому же некоторое расстояние от гарды обычно не затачивается у оружия, если я верно помню, да и в верхнем ряду видно, что он благополучно за лезвие хватается и не очень беспокоится из-за того, что может поцарапаться). правда это, конечно, уменьшит силу, с которой лезвие меча обрушится на древко, и не устранит до конца риск рубануть себе же по голове.
2. схватится можно рукой и не за наконечник копья, а за древко, торчащее сзади. При этом длину рычага можно изменить, если копьё засело не намертво и можно продвинуться по нему дальше.Что ещё можно сделать? Поджать ноги, присесть или упасть. При этом не факт, что тебя удержат в воздухе и ты не окажешься в точке более низкой и не потянешь за собой не достаточно надёжно упирающуюся в землю весящую меньше, чем ты, половину (Нет, я не отрицаю, что нежити более чем хватило бы силы и нескольких человек на копье поднять, но нестабильность конструкции и резкое смещение точки опоры с чужой шеи в руки тебе значительно уменьшают шанс, к тому же, пока грисеусов конец ниже прошиного, шанс поднять Алана ила начать им мотылять мал.).
3.Лично мне кажется, что из-за 1. кучи трупов, корней и камней под ногами, из-за которых легко оступиться и за которые противник тоже может зацепиться 2. ограниченного пространства, с которого опять легко улететь в ещё более заваленное и узкое, не пригодное для замаха несколько мешают снова начать болтать Грисеуса, к тому же, одно дело передать уже накопленную энергию, чтобы сбить и совсем другое - заново раскрутиться, имея на противоположной конце сопротивляющийся груз.%. Связь рук и ног у Проши не устойчива, в итоге при приложении силы куда-то руками его верхняя половина уезжает в разные стороны и полностью передать это в ноги явно не получается даже сложившись. Да, подобная лабильность может и позволит накопить новую энергию (при условии, что Алан будет продолжать служить точкой опоры, не предпримет ни чего, что ему самому позволит перенаправить импульс, а потом - что Прохора не снесёт снова куда-то или он не порвётся).
О, тот, кто прыгнет в надежде набрать импульс, повалить, дёрнуть или ещё чего - имеет очень высокий шанс получить сполна всю накопленную энергию об стенку, если противник успеет перенаправить (хотя, не спорю, имея точку опоры со своей стороны в своей шее, перенаправить сложнее из-за ограниченности движений некоторой).
Но, кажется, моя привычка писать сообщения по-ночам привела к тому, что в разглагольствование набралась куча ошибок и логических. И, кажется, мы друг друга не поняли...
Отредактировано «Jalzir» 06.06.2016 02:31:13
WARNING, опять спойлеры!
По поводу магии - Гришаня-то еще при жизни магом был, причем с раннего детства. Колдовать для него было настолько же естественно, как вообще существовать. И, судя по той весьма вялой прыти, которую он проявил в этой драке, возможность остаться без волшебства он никогда не воспринимал всерьез. Быстро к такому адаптироваться невозможно, как для нас - к отсутствию ног. Можно только со временем и усиленными тренировками, как летчик Маресьев.
>Есть гарантии, что от удара об стену в первую очередь не сломалось бы копьё?
Нету, но в битве вообще гарантий не бывает, особенно с таким противником, как Грисеус. Можно только увеличить свои шансы. Некрофилакс вон, например, не поленился вогнать копье Блэкмору в спину, хотя Аланово пузо изначально было к нему ближе. Если бы воткнул спереди - мигом полетел бы в сторону с обрубком древка в руках. А так у него появился шанс, и немаленький.
>Если я верно помню, нежити глаза не особо и нужны и, при желании,они могут воспринимать всё происходящее одинаково эффективно с любой стороны
А вот это новость. По крайней мере, в комиксе этого не было. И вообще как-то сомнительно выглядит. Если бы дела обстояли так, Одуванчик никогда бы не смог подкрасться к Петровичу в первом томе со спины. Да и остальных пару раз врасплох заставали, например, Дафэн - Сагалаза и Гильена в Южных горах. Вы уверены?
>Как Вы представляете себе процесс накопления энергии и передачи её Грисеусу, чтобы начать махать им, как победным флагом?
Махать как флагом не обязательно, как я уже выше писал. Достаточно просто создать начальную инерцию, а дальше решающим фактором служит уже не сама прикладываемая сила, а плечо момента, т. е. длина перпендикуляра к точке приложения силы. Чем длиннее рычаг, тем меньшую силу необходимо прикладывать - именно поэтому мы размещаем ручку на конце двери, а не около петель.
1. Нет, это Вы с мечами путаете. Нижняя часть клинка у мечей не затачивалась, поскольку в нанесении удара практически не участвовала и служила для парирования и возможного перехвата левой рукой в сражении (кстати, перехватывать меч вот так, как Алан на второй панели, не просто бесполезно, но и весьма травмоопасно. "Умелец хренов", вот уж действительно...). Копье же - проникающее оружие, для него острота наконечника очень важна. По крайней мере, та часть, что сумела насквозь проткнуть Грисеуса (а не застряла у него в мышцах), явно очень острая. За эту острую часть ему и придется не просто крепко взяться руками, но и начать прикладывать к ней, короткой (точка опоры уже у него в теле), просто дикое усилие, чтобы перебороть длинный рычаг с той стороны и самого Прохора, который на том конце тоже мешком не висит, а двигается туда-сюда. Получить представление о том, к чему это приведет, можно, поставив следующий эксперимент (ДОМА НЕ ПОВТОРЯТЬ!):
а) взять макетный нож, выдвинув лезвие на длину, в пропорции примерно соответствующую длине наконечника копья относительно древка;
б) опереть его на край стола местом перехода лезвия в рукоятку (рукоятка находится над столешницей, нож установлен не плашмя, а развернут острой частью лезвия вниз либо вверх, как копье на рисунке);
в) ставим на рукоятку, например, чайник;
г) воздействуя на лезвие, пытаемся поднять чайник.
Прощай, пальцы... "Бессмысленно воевать с геометрией", как говорил Марцелл. По крайней мере, в Гришиных условиях.
2. Протащить вперед копье (даже с учетом того, что на нем Некрофилакс болтается) действительно можно, но это, опять же, прощай-пальцы. Это уже можно сравнить с попыткой выдернуть за лезвие нож, зажатый рукоятью под прессом. Который при этом еще и бешено рвется-дергается туда-сюда. Да и вероятность что-нибудь нехило повредить у себя в нутрях растет с каждым сантиметром. Тот же позвоночник, к примеру. Упасть/подогнуть ноги, опять же, можно, но тактически это ничего не даст. Точнее, даст почти что начало следующей страницы: Блэкмор лежит ничком, а над ним, как флаг на бане, на древке висит Прохор. Который тут же перевешивает, начинает падать, копье под барабанную дробь со-вер-ша-ет по-во-рот у Алана внутри... С учетом места, в которое оно всажено, тут уже "прощай, голова" попахивает. Можно, конечно, попробовать упасть на спину, но с копьем в оной спине это, как минимум, опасно из-за того же возможного поворота. А то и фатально: наконечник копья-рычага сработает как нож.
3. Ну а тут уже, опять же, "никто не говорил, что в пути кормить будут". Безусловно, сам по себе способ действия ненадежный и опасный. Но это лучшее, что Некрофилакс мог предпринять с битве с опытным фехтовальщиком и без позвоночника. И он это предпринял, молодчина. Преимущества же его по сравнению с "жертвой" я уже перечислял.
Комментарии для этого комикса отключены.