#97402Anonymous=314886088А у меня не так. ТвУ воспринимается как "вольный пересказ истории с байками и прибаутками", но персонажи - как те же.#97330natlalihuitlАвтор=314894056>> Я вот, хотя их обоих обожаю, но всё-таки по-разному.
Вот, кстати, тоже интересный вопрос! Я от пары человек уже слышала, что "совпадающие" персонажи ТвУ и Надира (i.e. бомж и бомж, ГГшка и ГГшка и т.д.) воспринимаются ими как два совершенно разных сеттинга.#97190Anonymous=314910374Разум автора не додумался раствориться в воздухе и стал сущностью, вселившейся в Эрлика.) А если бы в каноне был Гречка, скучали бы по Эрлику.) Да, они неразлучны, "...как хрен и редька..." Х)#97147Tlins=314912973Космогонический обоснуй для Гречки: как Эрлик впустил в себя Изначальную Тьму (тм), став её специалистом по связям с общественностью; так и Гречка в себя впустил Изначальный Свет (тм), с аналогичными последствиями :З
Но в целом, конечно, да: Дьявол из ТвУ и Эрлик из Надира, хоть и практически идентичны на вид, концептуально различаются очень-очень-очень. Я вот, хотя их обоих обожаю, но всё-таки по-разному. Так же и с Гречкой: даже если подразумевать в мире Надира некий гречкоэквивалент, это будет совершенно другой персонаж же ^^"#97030natlalihuitlАвтор=314965458О скока людей об орлике бедном замолвили слово!))
Дэзи, я тоже смотрела Сейлормун в детстве и поней - год назад, но мне не помогло. Хотя я вот сейчас вспоминаю своих любимых персонажей и моменты и понимаю, почему не помогло... ХD
Вообще, Гречка не вписывается не в атмосферу (есть и в Надире свои весельчаки)), а в космогонию все-таки. Ну, мне так кажется.
#97025Tenebrum=314966075в поддержку предыдущего оратора могу привести стравнительный пример из Доктора.
Однми из самых жутких серий является связка "Пустой ребёнок"-"Доктор танцует",но, не смотря на тот ужастик, который из себя представляют эти серии, атмосфера немного разбавляется небольшой щепоткой юмора. То есть поток отрицательных эмоций и состояние напряжения разбавляется капелькой позитива.
Думаю, именно за этой капелькой позитива людям и нужен Гречка.
Но лично мне достаточно и того небольшого гармоничного юмора, что тут был.#96939Dazy-Green=314976510И я, и я хочу сказать про Гречку!))
Да, он мне нравится(мне и розовые пони нравятся, и Сейлормун я в деццтве смотрела, это клиника)), потому что он ПРИКОЛЬНЫЙ!!!11))) и рыжий)) и обнимаааашкииии!!!)))
потому как циничных мудаков вокруг меня хоть жопой жуй(одни только все коллеги на работе чего стоят, полдня слушать философию Бомжа - эдак и на девятое небо забежишь, лишь бы слиться от них подальше)), а позитивных живчиков прискорбно мало!
ясно, конечно, что он не вписывается в атмосферу "Надира". Но персонаж был таки яркий. Удачный, да.#96717natlalihuitlАвтор=314997372Если Вас это утешит, то да, все еще канон. Но в мире Надира вообще целая куча религий (вспомним Логоса!)), которые не имеют отношения к реальному положению вещей. Эрлик милостиво разрешает людям в него не верить, хехе)
#96712Anonymous=314997709А вот из доп. текстов по миру ТвУ известно, что религия мира (ну или страны) ГГшки - таки дуализм. Хотя бы это - все еще канон?#96680natlalihuitlАвтор=315004058>>От юношеского максимализма это или от восточных течений - не знаю.
Это все Заратустра виноват)
Мир Надира действительно сконструирован на основе наиболее архаичных представлений о космогонии. И если описанный Вами диссонанс правда возникает у людей, значит, я неплохо поработала))
#96669Anonymous=315006386>> Но в этом и есть прелесть авторских проектов, ikke sant?)
В том, что Автор любит-чтит артхаус и близок его сути, сомнений не было, но теперь есть и личное признание. Пиххо! *неуклюжие попытки понять Автора как человека - мод офф*
Вставлю пару слов вдогонку про Гречку, с Вашего позволения. Среди очень многих людей, за исключением истовых христиан, мусульман и иудеев, как-то больше всего распространена вот эта тяга к балансу и дуальности. От юношеского максимализма это или от восточных течений - не знаю. Но вижу это часто. Возможно такая распространенность вообще от фильтров в моей голове и другое мировоззрение просачивается в поле зрения с трудом, однако ж. Потому и дописываем мы этот дуэт старым добрым <s>лысым</s> Гречкой, заодно и градус эпики снижаем.
А вот почему в читательском сознании Бомж не заместил сие рыжее безумие - вопрос для курсовой работы.
Анонимный аноним с пятью.#96566natlalihuitlАвтор=315051958Спасибо что ответили на мой вопрос) Правда, это очень интересно!
>>Надир - очень "тяжелый" комикс
Тру стори, тру стори. Если б я (стреляла в Вас, Д'Aртаньян) делала комикс с расчетом на коммерческий успех, я бы никогда не сделала его таким. Но в этом и есть прелесть авторских проектов, ikke sant?)
#96508Anonymous=315058525>PS А если бы в каноне был бы Гречка, но не было бы Эрлика?
Если есть Гречка, значит есть и Эрлик. Если есть Эрлик, значит есть и Гречка. Они суть одно.
Вспоминается "сон" про сотворение мира который видели ГГ и Бомж. Может Гречка отвел все что касается его в "сон" и забыт до поры до времени. А потом ОП! Надежда она штука упрямая. :) И даже если нет. За девятым небом...
ЗЫ: тут еще и ограничение на длину комментария в 100 знаков, просто прекрасно. #96506Anonymous=315058632>А я до сих пор не понимаю устойчивой при...
В Надире есть все что и в ТвУ. Даже брат-сестра ГГ пусть уже и умершие, но тем не менее оставившие свой след. так ил иначе все произошедшее в ТвУ даже при словах автора что это не канон, можно переложить на Надир с некоторыми допущениями. Тоже "Бомж сам выбрал себе ученика": что ему мешало быть именно там и тогда когда ГГ бежал от летучих коров. Или подправить мысли Учителя в нужном ему русле, тем более с агентами влияния в стане объекта(не косим на подушкоида). И так практически все. Все есть. А вот Гречки. Нет. Ну никак нам автор его не показывает и даже в словах/воспоминаниях героев он не проскальзывает. Вот и заставляет ситуация выкручиваться как можешь ставя его туда где он может быть. Ну и да. Если есть Гречка то значит мир не так безнадежен. Даже если он не добро. просто потому что тогда есть хоть некий но выбор. Есть баланс. Так что товарисч автор, ваш читатель будет продолжать верить в Гречку даже если вы в него не верите.
#96492Anonymous=315060273>>А я до сих пор не понимаю устойчивой привязанности читателей к Гречке.
(Сужу в первую очередь по себе)
Это не столько привязанность лично к Гречке, сколько привязанность к миру ТвУ.
Лёгкий, юмористический комикс читается намного легче, чем нагруженный смыслом(тм) до краёв. Хорошо это или плохо в данном случае - судить не буду.
Надир - очень "тяжелый" комикс, и я не уверен, стал бы я его читать без "разгонного блока," коим был ТвУ.
А что изменилось? Главные действующие лица все те же, но нет среди них и внутри них той искры Воображения, которой был Гречка. Есть только кровь, тьма, кишки, расчленёнка, саспенс. Поэтому иногда хочется напомнить себе о том "начале" и разбавить полный Синдрома Поиска Глубинного Смысла поток комментариев той самой искрой безумия.#96319Tenebrum=315083153Нужно явление Кэпа-2 с разъяснениями, почему свет - это не всегда хорошо.<<<
Ну,если не идти в философию,а просто посмотреть на окружающий нас мир,то есть организмы, которые могут существовать только в абсолютной темноте. А ещё в абсолютно освещённом месте просто невозможно ариентироваться,ибо нет НИКАКОЙ тьмы>нет даже теней>фиг поймёщь, где у какой фигуры что и какого она цвета, так как источник света своей яркостью даже преломлять свет повархностям предмета мешает.
Ну,а если брать свет,как силу созидания, то,в конце концов, может даже бесконечное пространство закончится, а сам создатель - просто запутаться в своих творениях или исчерпать энерго-ресурсно-созидательный лемит. Короче, если много всего насозидать - это будет каша и вселенский застой,поэтому нужно разрушать/уничтажать то, что не подходит данному витку эволюции Вселенной.
Простите, если это - не совсем то,что вы ждали.#96316natlalihuitlАвтор=315083512Думаете, разум автора тут даже близко не пробегал?))#96313Anonymous=315083924Их даже можно назвать, ИМХО, Фантазией и Разумом... А если комикс основан на воображении автора... Гречка витает в воздухе?!#96223Anonymous=315130742(буквоедствуя) Они не Добро и Зло, они Добро и Разум же!#96221Tlins=315131969> А если бы в каноне был бы Гречка, но не было бы Эрлика?
Это было бы несравнимо более грустно.
Но Гречка мне нравился. Правда. Он совершенно не вписывается в Надир, но он был клёвым! Я бы не стала так уж прямо ассоциировать их обоих с "добром" и "злом" (и уж тем более Гречка не кажется мне "лучшим" по сравнению с Эрликом), но, да, Гречка был добрым. Непосредственным. Жизнерадостным и оптимистичным. В мире, в котором существует Гречка как эдакая сверхсущность, жить веселей и приятней ^^
*с самого начала считала, что и в Надире где-то Гречка тоже есть - в какой-то особой, надировской трактовке, конечно, как и Эрлик. Есть, просто - не отсвечивает. Ну, так вышло ^^*
Вот, кстати, тоже интересный вопрос! Я от пары человек уже слышала, что "совпадающие" персонажи ТвУ и Надира (i.e. бомж и бомж, ГГшка и ГГшка и т.д.) воспринимаются ими как два совершенно разных сеттинга.
Но в целом, конечно, да: Дьявол из ТвУ и Эрлик из Надира, хоть и практически идентичны на вид, концептуально различаются очень-очень-очень. Я вот, хотя их обоих обожаю, но всё-таки по-разному. Так же и с Гречкой: даже если подразумевать в мире Надира некий гречкоэквивалент, это будет совершенно другой персонаж же ^^"
Дэзи, я тоже смотрела Сейлормун в детстве и поней - год назад, но мне не помогло. Хотя я вот сейчас вспоминаю своих любимых персонажей и моменты и понимаю, почему не помогло... ХD
Вообще, Гречка не вписывается не в атмосферу (есть и в Надире свои весельчаки)), а в космогонию все-таки. Ну, мне так кажется.
Однми из самых жутких серий является связка "Пустой ребёнок"-"Доктор танцует",но, не смотря на тот ужастик, который из себя представляют эти серии, атмосфера немного разбавляется небольшой щепоткой юмора. То есть поток отрицательных эмоций и состояние напряжения разбавляется капелькой позитива.
Думаю, именно за этой капелькой позитива людям и нужен Гречка.
Но лично мне достаточно и того небольшого гармоничного юмора, что тут был.
Да, он мне нравится(мне и розовые пони нравятся, и Сейлормун я в деццтве смотрела, это клиника)), потому что он ПРИКОЛЬНЫЙ!!!11))) и рыжий)) и обнимаааашкииии!!!)))
потому как циничных мудаков вокруг меня хоть жопой жуй(одни только все коллеги на работе чего стоят, полдня слушать философию Бомжа - эдак и на девятое небо забежишь, лишь бы слиться от них подальше)), а позитивных живчиков прискорбно мало!
ясно, конечно, что он не вписывается в атмосферу "Надира". Но персонаж был таки яркий. Удачный, да.
Это все Заратустра виноват)
Мир Надира действительно сконструирован на основе наиболее архаичных представлений о космогонии. И если описанный Вами диссонанс правда возникает у людей, значит, я неплохо поработала))
В том, что Автор любит-чтит артхаус и близок его сути, сомнений не было, но теперь есть и личное признание. Пиххо! *неуклюжие попытки понять Автора как человека - мод офф*
Вставлю пару слов вдогонку про Гречку, с Вашего позволения. Среди очень многих людей, за исключением истовых христиан, мусульман и иудеев, как-то больше всего распространена вот эта тяга к балансу и дуальности. От юношеского максимализма это или от восточных течений - не знаю. Но вижу это часто. Возможно такая распространенность вообще от фильтров в моей голове и другое мировоззрение просачивается в поле зрения с трудом, однако ж. Потому и дописываем мы этот дуэт старым добрым <s>лысым</s> Гречкой, заодно и градус эпики снижаем.
А вот почему в читательском сознании Бомж не заместил сие рыжее безумие - вопрос для курсовой работы.
Анонимный аноним с пятью.
>>Надир - очень "тяжелый" комикс
Тру стори, тру стори. Если б я (стреляла в Вас, Д'Aртаньян) делала комикс с расчетом на коммерческий успех, я бы никогда не сделала его таким. Но в этом и есть прелесть авторских проектов, ikke sant?)
Если есть Гречка, значит есть и Эрлик. Если есть Эрлик, значит есть и Гречка. Они суть одно.
Вспоминается "сон" про сотворение мира который видели ГГ и Бомж. Может Гречка отвел все что касается его в "сон" и забыт до поры до времени. А потом ОП! Надежда она штука упрямая. :) И даже если нет. За девятым небом...
ЗЫ: тут еще и ограничение на длину комментария в 100 знаков, просто прекрасно.
В Надире есть все что и в ТвУ. Даже брат-сестра ГГ пусть уже и умершие, но тем не менее оставившие свой след. так ил иначе все произошедшее в ТвУ даже при словах автора что это не канон, можно переложить на Надир с некоторыми допущениями. Тоже "Бомж сам выбрал себе ученика": что ему мешало быть именно там и тогда когда ГГ бежал от летучих коров. Или подправить мысли Учителя в нужном ему русле, тем более с агентами влияния в стане объекта(не косим на подушкоида). И так практически все. Все есть. А вот Гречки. Нет. Ну никак нам автор его не показывает и даже в словах/воспоминаниях героев он не проскальзывает. Вот и заставляет ситуация выкручиваться как можешь ставя его туда где он может быть. Ну и да. Если есть Гречка то значит мир не так безнадежен. Даже если он не добро. просто потому что тогда есть хоть некий но выбор. Есть баланс. Так что товарисч автор, ваш читатель будет продолжать верить в Гречку даже если вы в него не верите.
(Сужу в первую очередь по себе)
Это не столько привязанность лично к Гречке, сколько привязанность к миру ТвУ.
Лёгкий, юмористический комикс читается намного легче, чем нагруженный смыслом(тм) до краёв. Хорошо это или плохо в данном случае - судить не буду.
Надир - очень "тяжелый" комикс, и я не уверен, стал бы я его читать без "разгонного блока," коим был ТвУ.
А что изменилось? Главные действующие лица все те же, но нет среди них и внутри них той искры Воображения, которой был Гречка. Есть только кровь, тьма, кишки, расчленёнка, саспенс. Поэтому иногда хочется напомнить себе о том "начале" и разбавить полный Синдрома Поиска Глубинного Смысла поток комментариев той самой искрой безумия.
Ну,если не идти в философию,а просто посмотреть на окружающий нас мир,то есть организмы, которые могут существовать только в абсолютной темноте. А ещё в абсолютно освещённом месте просто невозможно ариентироваться,ибо нет НИКАКОЙ тьмы>нет даже теней>фиг поймёщь, где у какой фигуры что и какого она цвета, так как источник света своей яркостью даже преломлять свет повархностям предмета мешает.
Ну,а если брать свет,как силу созидания, то,в конце концов, может даже бесконечное пространство закончится, а сам создатель - просто запутаться в своих творениях или исчерпать энерго-ресурсно-созидательный лемит. Короче, если много всего насозидать - это будет каша и вселенский застой,поэтому нужно разрушать/уничтажать то, что не подходит данному витку эволюции Вселенной.
Простите, если это - не совсем то,что вы ждали.
Это было бы несравнимо более грустно.
Но Гречка мне нравился. Правда. Он совершенно не вписывается в Надир, но он был клёвым! Я бы не стала так уж прямо ассоциировать их обоих с "добром" и "злом" (и уж тем более Гречка не кажется мне "лучшим" по сравнению с Эрликом), но, да, Гречка был добрым. Непосредственным. Жизнерадостным и оптимистичным. В мире, в котором существует Гречка как эдакая сверхсущность, жить веселей и приятней ^^
*с самого начала считала, что и в Надире где-то Гречка тоже есть - в какой-то особой, надировской трактовке, конечно, как и Эрлик. Есть, просто - не отсвечивает. Ну, так вышло ^^*