ответ на вопросы с предыдущих страниц: да, Уоррен любит лакрицу =)Проголосовать#1586983Stormraiser=20496853Возникает вопрос: если он умеет делать старое новым (чинить предметы), почему он этим не зарабатывал? Это может принести очень неплохой доход. Или все-таки предположения о его... умственных способностях были более близки к истине, чем мои о его силе?..
Кстати, даже порталы — курьер, доставляющий пакеты в течение часа в любую точку планеты. Сколько за такое будут платить?
Будь у меня магия, как у него...
Отредактировано «Stormraiser» 29.03.2024 20:09:57
#1587008Cornelius=20491208Он бы озолотился, восстанавливая некро-бмв до заводского состояния =) Неисчерпаемый источник дохода...#1587018Anonymous=20487606Уоррену что, в пивасик что-то подмешали? У него в жизни произошли офигеть какие перемены, он попал в город, где семья магов открыто зарабатывает магией, причём не в духе "посмотрю в хрустальный шар, погадаю на картишках" (для Уоррена, Хильды и её подруг-ведьм, судя по всему, такое немыслимо - все они боятся раскрыть себя, о чём прямым текстом говорят) - и что? А ничего! Блаженная улыбка, никаких вопросов и полнейшая готовность тут же отбросить убеждения всех предыдущих лет и начать колдовать на глазах у левых людей посреди главной площади. Чудеса!#1587026Anonymous=20483542#1587018, Уоррен знает важное правило путешествий: В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Сейчас вот как раз пробует быть как батя и заодно приподнять самооценку, но не учел что все еще несколько хитрее)
А по части того что они скрываются в городе, там вполне могли просто установиться неписанные правила: обывательская жизнь и магия не смешиваются. И всех кто будет качать лодку обе стороны будут пытаться остановить.
Вот тот же ремонт тачек: с точки зрения людей без магии это не честная конкуренция, позовут либо свою крышу, либо пожалуются в органы... вариантов дальнейшего развития много, а хороших из них совсем мало#1587040Stormraiser=20474220#1587008, антикварная и просто старая мебель, ремонт одежды без лишних швов, восстановление разрушенных зданий... Столько вариантов...
#1587026, зачем скрываться магу, способному разогнать тучи на несколько дней? Может ведь и наоборот, нагнать да затопить если что. Или, скажем, пожаров добавить. Он могуществен, никто поперек не встанет. Оттуда, думаю, и расценки: а кто их оспорит? Вот и бюджета нет... на простое восстановление стенки. Потому у меня и возникают вопросы к гоп-компании из Санкт-Кетербурга (вроде оттуда?): вы-то чего скрываетесь? Слабые что ли? Или просто... хм... альтернативно одаренные?
Ведьму можно сжечь только тогда, когда она ничего не может, сиречь не настоящая. А Уоррен, если уж он вариация витки, должен песни силы Высокого знать, например. А среди них и к оружию неуязвимость, и к огню, и успокоение ссоры (читай: враг перестает быть агрессивным). Так чего ему бояться?
Отредактировано «Stormraiser» 30.03.2024 02:22:56
#1587043Anonymous=20471993#1587026, ну, как бы Уоррен уже не мальчик, а взрослый опытный дядька, но почему-то до сих пор он так в открытую, как папенька, магией в Питере не промышлял, хотя мог бы озолотиться. Значит, у него были на то веские резоны? Даже перед своей девушкой, с которой спит в одной постели, наш чародей долго не хотел раскрываться, а муж Хильды пребывает в неведении до сих пор.
Но вот через несколько часов, проведённых в чужом незнакомом городе, среди чужих и незнакомых людей, Уоррен радостно шлёт всё лесом и бежит прилюдно колдовать. И за эти несколько часов, замечу, с ним никто не говорил по душам, ничего ему не рассказывал и не объяснял. Всё ограничилось кратким "Люк, я твой отец!" Причём даже доказательств ему никто не предоставил.
Отдельно вымораживают эмоции героя. У него нет никаких логичных оснований доверять семейке магов... Ладно, допустим, он не хочет задавать пока свои вопросы и прояснять ситуацию, выжидает. Но что у него на лице постоянно написано? Бесстрастность, недоверие, настороженность? Задумчивость, в конце концов? Нет! Улыбка восторженного дурачка, подтверждённая делами в том же стиле!
Надеюсь, это чары папеньки, а не внезапная деградация...#1587049Anonymous=20455937Помните, я говорил, что Кляйн какую-то пакость готовит? А он его за плечо обнимал. Я думаю, он его временно деградировал до состояния придурка. никак по-другому все происходящее не объяснить. А мотивация проста - ах тебя отец любит больше? Пусть разочаруется. Старо, как мир.#1587050Anonymous=20455565Отдельно странно, а чего они выделяют бюджет на магов, но не могут починить здание руками строителей? Отучились работать руками?#1587051Anonymous=20453074Хотя, присмотревшись, понял, что это не Кляйн был, а отец. И он же уничтожил призрака. Которого мог сам призвать. Стройная картина получается: отец бросил сильного мага (портал в Асгард в 9 лет!) ещё в детстве, никак себя не проявлял, хотя дать о себе знать - секундное дело. А когда ему пришла в голову мысль втянуть сына в какую-то мерзкую авантюру - прислал ничего не объясняющее письмо, прислал ничего не объясняющего брата, сел в ничего не объясняющем доме, наложил заклятие, сводящее к нулю вопросозадавательные способности, быстренько оттащил в ничего не объясняющую ситуацию с незнакомым мэром. А мы же помним, что в итоге Уоррену пришлось сражаться до крови и пластырей? Похоже, его собрались подставить по полной. #1587052Anonymous=20452671Ну и, нам собственно, самим финалом предыдущей главы дали понять, что батя - тю-тю. Убили, либо сбежал. #1587068Anonymous=20441506Stormraiser
Проблема с песнями силы Высокого в том, что в Эддах нет самих песен. Есть упоминания о них, и по сути, чтобы их разучить, следует получить их от самого Одина. Но раз уж Уоррен с ним на прямом наборе, то таки да, мог бы.
Но вообще, проблема скрытности магов не вчера возникла. Даже если отбросить Томаса де Торквемаду и его вышивания в 15 веке. У Лукьяненко по этому поводу отлично сказано: если люди узнают о существовании способа мгновенно решить свои проблемы по щелчку пальцев, то они захотят именно таким способом свои проблемы и решить. Читай: свалить все вопросы на плечи магов. "Пусть лошадь думает, у ней голова большая".
Не говоря уж о том, что всегда найдутся психи, склонные сваливать на магов все проблемы, свои и чужие. Поди докажи, что ты ни при чём. Ну а дальше, воюй-не воюй, всё равно прежней жизни конец, придется убегать, прятаться, новый дом строить, новой личностью обрастать.
Потому что все будут считать тебя исчадием ада. Это проблема намного более глубокая, чем просто страх колдунов перед охотой на ведьм. Социум, его инертность и стремление к статусу кво нельзя недооценивать. Поэтому открытость Хиддов вызывает большие вопросы. #1587070Stormraiser=20440072#1587068, Торквемада не ведьмами занимался, а в основном марранами. Деньги их нужны были. Ведьм больше всего в Германии жгли.
Да ерунда это все. Как я сказал, убить настоящего колдуна -- задача нетривиальная, а в остальном -- как дело поставит.
А зачем доказывать? Сжег, и все дела. Ну или в вешалку превратил. Заодно репутация. И не надо никуда убегать. Пускай боятся. Больше денег платить будут.
Отредактировано «Stormraiser» 30.03.2024 13:06:59
#1587085Anonymous=20436300Ура! Мне ответил автор!#1587193Anonymous=20363368#1587040, уверен что в отличии от балбесов в прошлой главе у военных все обереги рабочии + есть куда более сильные ребята чем наши герои. И не забываем еще про тех кто тотально не верит в магию)
Так что думаю начни кто-то серьезно угрожать окружающим его довольно быстро скрутят.#1587206Stormraiser=20351760#1587193, нет разницы, верить или нет, если она работает. Это если на иллюзии основана, тогда да.
Что до военных, то, во-первых, сильно сомневаюсь, они обычно конституционно тупы, а во-вторых, никакой оберег не спасет от непрямого воздействия или прямого, но не соответствующего происхождения. Скажем, тот же крестик против древней магии будет бессилен. Уже писал об этом ранее.
А что до "более сильных", так с какой стати? Это только если те более сильные к ним пойдут еще... но зачем им это? Как с теми же хацкерами. Это только в фильмах госструктуры такие крутые, не на деле.
Впрочем, по поводу силы героев я уже рассуждал. Или, действительно, слабы, или не очень умны. Эпизод со стеной добавляет веса второму варианту.#1587231Anonymous=20337865Если пошёл разговор о реальной жизни, то вспоминается Серапион Владимирский, проповедник XIII века, который примерно так же объяснял своей пастве, что колдунов-де не существует, а если таковые существуют, то сама идея с кострами (прекрасно существовавшая и во времена язычества) весьма странна изначально. Ну если, говорил он, существуют люди, которые при помощи каких-то особых способностей могут, скажем, влиять на погоду, здоровье и урожай - так вам их тогда нужно не преследовать, а, напротив, задабривать. Будет процветающее общество. А раз вы ведёте себя иначе, значит, вы либо глупы, либо в глубине души и сами не верите в магию.
Кроме того - это я уже от себя - вопрос о решении всех проблем магией (кстати, это точно Лукьяненко? не Роулинг?) даже в такой цивилизации встанет вряд ли. Маги сосредоточат свои усилия на том, что у них будет получаться лучше всего, что будет приносить им больший доход. Остальное оставят неодарённым. Условно говоря, если порталы делать легко - прекрасно, получим мировую мегаимперию, где обычные люди сеют и пашут в оптимальных для этого климатических зонах, а свежие фрукты и парное мясо мгновенно доставляются в "спальные районы". А может быть и наоборот: по воле какого-нибудь друида тундры и пустыни сами собой приносят по десять урожаев за сезон, но вот хозтовары будут обычными караванами доставляться от оазиса к оазису, потому что ритуал портала сложен, утомителен и ресурсоёмок, время мага стоит дорого, а растить дыни на камнях хотят все.#1587238Stormraiser=20333571#1587231, умный человек был Серапион.
Что касается "решения всех проблем магией", то тут Лукьяненко не единственный, на кого можно ссылаться. Скажем, вселенная DnD. Решение всех проблем магией? Не вопрос, если есть деньги, уплатить цену. И не только деньги, возможно. Или вселенная TES — та же ерунда. Строго говоря, у Лукьяненко вообще немало глупостей в "Дозорах"... стоит ли на него ссылаться в таких вопросах?
Если магия доступна всем поголовно и с низким порогом вхождения, получим вариацию Ехо. Если порог вхождения при этом высок, получим TES. Если доступна не всем — DnD, или, в случае техногенной цивилизации, Star Wars/Wheel of Time. Примерно так.#1587307IZIZIZI=20295929Перумов *кхе-кхе* закон равновесия *кхе* кастанул разгон туч здесь - там смыло Гадюкино, кастанул так чтоб и Гадюкино не смыло, в Африке эбола вылезла, задавил эболу, негры в Европу полезли. Вот и получается офигеть расчеты для колдунства, либо принятие минимальных издержек минимального колдунства - "починил стену, а за это машина обрызгала из лужи".
Так что тут контроль за магией может быть по этой причине.
А батя позвал Уоррена для участия в ликвидации последствий - например из-за магии в городе завелось ЛГБТК+-/ движение #1587338Anonymous120094=20274106Право слово, всё очень просто. В масштабах небольшого городка сильно отрезанного от остального мира, маги вполне могут сотрудничать с городом на удобных для себя условиях. Что, очевидно, и происходит: маги готовы помогать городу, но при этом берут явно по грабительским расценкам и требуют от городских властей соблюдения секретности.
При этом вполне вероятно, что часть проблем сами маги и создают, дабы источник средств не иссякал. Город "подсажен" на магическую иглу - любые конкурирующие службы, способные решать те же проблемы обычными методами вытеснены из города путём подобных манипуляций.
Почему же наши главные герои, жители мегаполиса не могут зарабатывать деньги таким нехитрым способом? Ну, не считая банального "не хотят", мы можем обратиться к аналогии.
Представим, что у группы частных лиц появился доступ к технологии, которая может быть использована и во благо, и как мощное оружие.
В этой ситуации первое, что сделает государство - попытается завладеть этой технологией. И наверняка найдётся человек, и не один, который с радостью продаст свои услуги государству вместе с технологией. Из оголтелого патриотизма, жажды получить очень стабильное место работы без лишней конкуренции, из банального желания власти.
Так и тут. Стоит магам открыто о себе заявить, государства тут же начнут искать способ поставить их себе на службу. И среди магов, а также среди их противников, сразу же появятся желающие государству помочь, подчинив товарищей по Искусству.
Вот и вопрос, стоят ли лёгкие деньги на рынке магических услуг того, чтоб мага принудительно поставили на службу государству или вечно преследовали за нежелание служить?
Явно нет.
Ну и собственно вот вам и ответ на вопрос, почему наши герои и их товарищи по ремеслу в волшебном Петербурге не открывают магических ремонтных мастерских, бюро по управлению погодой и волшебных портальных курьерских служб.#1587356Stormraiser=20269677#1587307, пожалуйста, не упоминайте Перумова... У него двуручные мечи, сколько помню, за пазуху кладут... дворфы. А уж такую ерунду, как этот "закон равновесия"... Ну с какой стати? Чем это, даже в магической реальности, будет обусловлено?
#1587338, уже упоминал: магу все равно, кто там чего захочет. Вешалок всегда не хватает на всех, али статуй в местном парке. Да и просто отвести глаза не должно быть проблемой всяким госслужащим. "А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе. – А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку. – А-а, ну-ну, – ответил на это Коровьев." Так что ерунда это. Просто тупенькие или слабенькие. В пользу именно этих двух вариантов говорит то, что Хильда даже не попыталась прибить "охотничков", а просто в нос стукнула. Хотя прибить куда проще.
А насчет "не хотят", то тут уже отмечали моську Уоррена: он даже не думал, что так можно. Ну и его прямая речь о том же говорит.#1587359Anonymous120094=20269118#1587356 я ж вроде русским по белому написал, что магу всё равно кто и что захочет ровно до того момента, пока ему не встретится такой же маг с подкреплением в виде отряда спецназа, или даже, банально, пара магов на государственной службе.
А такие всегда найдутся.
Ну если отвечаете то утрудите себя прочтением того, на что отвечаете, право слово. #1587384Stormraiser=20262305#1587359, так и я писал уже и про государственную службу, и про магов на ней... Прочитайте выше.
И еще. Магия — не оружие, ее можно раскачать и так, что маг-государственник окажется... кхм, в пролете. А отряд спецназа вообще ни о чем против магов. Так, расходники.
В этом и суть магии: в ней не получится всерьез подавление со стороны государства, просто потому, что ее очень сложно контролировать. Посмотрите перечисленные мною выше варианты развития магических миров: единственный мир, где это в какой-то (и то, не в полной) степени удалось, это Ехо. И только благодаря тому, что такой вот почти что Deus Ex Machina Джуффин там был введен в игру. Но кто сказал, что такой будет?
И еще нюанс: долбаков с автоматами можно таки да нанять хоть сотнями. Маг — товар штучный. Потеряется в процессе — и государство в пролете, сосет лапу и с ужасом думает, а надо ли было выпендриваться.
Помните: магам можно все, а кто против — сгорит. И если маг не сможет справиться в одиночку с противодействием, он вольется в орден, ковен и прочие круги, которые уже смогут. Магия — геймчейнджер.
Если доводить до последних шагов рассуждения, просто править станут маги рано или поздно. И вот тогда да, они начнут устанавливать правила. Но это — совсем другая история.
Отредактировано «Stormraiser» 01.04.2024 13:29:46
#1587419Anonymous120094=20253688Мда, я вашу позицию понимаю, но не разделяю, ибо идеализм вещь очень вредная.#1587436Anonymous=20249520"И наверняка найдётся человек, и не один, который с радостью продаст свои услуги государству вместе с технологией. Из оголтелого патриотизма, жажды получить очень стабильное место работы без лишней конкуренции, из банального желания власти."
Звучит разумно, пока мы не вспоминаем, что на изучении магии требуются годы. И определенный склад сознания (третья и четвёртая касты, если на языке древних писаний). Так что владеющий магией, и владеющий "вундервафлей" - это не одно и то же. Маги всё же разумнее, и их меньше. Поэтому возникает вопрос, что вообще происходит в этом городке?#1587802Anonymous=20147129А почему на главной странице акомикса у вашего комикса на превью стоит чел из The lust of us?