#1566868YamiEAАвтор=30076984Scrambler, вы всё верно подметили ) Это ещё сыграет в будущем в комиксе ) #1566795Scrambler=30098091Только после перечитывания в поле внимания попала одна деталь. Кажется, у Навигатора на всех этих осколках два лица? Причём разница не просто в выражении - появились линии, которых изначально не было (левый глаз), да и воротник как будто другой#1566787Scrambler=30098789"...Так или иначе, эта черта свойственна всему ВАШЕМУ виду..." - из-за этого слова возникает вопрос: от лица кого, собственно, ведётся повествование? Постановка фразы намекает, что это не человек...#1566782Scrambler=30100330YamiEA, ого, как много Вы написали! В час ночи... Ями, Вы достаточно высыпаетесь и в целом отдыхаете?
"я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд)" - хорошо, конечно. Хотя лично с моей стороны дробление было продиктовано скорее тем, чтобы не путаться в собственном тексте)))
"будет правильнее играть честно" - Ями, Вы благородны и вызываете уважение
"пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания" - ооооо, если бы у него ещё и грудная клетка не двигалась, а глядел бы он немигающим взглядом, вёдра-антистресс понадобились бы всем находящимся на борту хД. Но тут сервис, всё для пассажиров)))
"мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности... вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока" - Почему Вам так кажется? И почему тревожность?
Про эмоции и Навигатора. Для начала, Ями, спасибо Вам за то, что теперь я буду знать слово "эрзац" - словарный запас Вы мне немного обогатили. На остальное про эмоции я отвечу чуть попозже (да, каюсь, отдельным комментарием), а пока - искреннейшая благодарность за то, что Вы так подробно всё расписали, не пожалев время на разъяснения. Написанное частично совпало с догадками, но кое что тут немного неожиданно)))
"Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))" - уже машем всеми лапками!) Ваши чибики такие милые :3 :3 :3 Такая желтоглазая булочка, и каре с проседью) Внезапно, значит, он в белом "ходит"? Кстати, вот этот белый облегающий предмет одежды (комбинезон?), хотя и должен, наверное, восприниматься, как нечто футуристичное, лично у меня по неизвестным причинам вызвал мысль о таком как бы костюмчике для гимнастических или хореографических номеров, только без блестяшек хД)) Или для фигурного катания, если на босые лапки нацепить коньки) Реально, эта одежда смотрится так, будто в ней самое то лихо кружиться, принимать самые невообразимые позы, а ещё демонстрировать растяжку (с длинными стройными ногами самое то) Но почему, почему такие ассоциации?)
Про Уоттса. Он, похоже, как в том анекдоте про умных людей, до конца ни в чём не уверен и всегда сомневается) но в данном вопросе это нормально, ибо однозначного ответа на все вопросы про эмоции и самосознание нет даже у матёрых когнитивистов. Но Уоттс в данном случае говорит о переходе от просто AI в нынешнем понимании к SAI - и пробует предположить себе, чем этот путь будет охарактеризован. Вообще, это тоже на отдельную тему потянет, можем поговорить дальше, если есть желание) Но связь эмоций, чувств, самосознания -.это ещё вопрос, в котором разбираться и разбираться. Кстати, если меня не подводит склероз, то сама концепция ИИ и идея их создания изначально была ориентирована на то, чтобы помочь в этом вопросе разобраться с помощью "модельки", но в итоге технология зажила своей жизнью и нашла кучу применений))
Как бы то ни было, приятно, что Вы упоминаете Уоттса! Так радует, что есть кто-то, кто тоже знает этого Убийцу вампиров, и не просто знает, а ценит и интересуется) Этот абзац погрел душу.
... Собственно, про душу. "и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины" - панпсихизм? Да, с одной стороны, этот подход действительно может помочь не бояться ИИ, но с другой - может и навредить. Ибо если вместе с отходом от антропоцентризма ещё и "одушевить" ИИ, то иметь дело с ИскИнами будет явно сложнее.
"слушала подкаст товарища Себранта" - спасибо, что рассказали и дали знать про такой подкаст! У Вас прекрасный кругозор, кстати. А про отсутствие привычного нам эволюционного пути у ИИ и особенности их "поведения" на этой почве - это немного перекликается с озвученной выше мыслью про возможные эмоциональные реакции ИИ на разные раздражители и про то, что эти реакции будут создаваться людьми и работать по заложенными ими, а не эволюцией, принципами.
Ями, спасибо большое!
Отредактировано «Scrambler» 12.12.2023 15:19:00
#1566665YamiEAАвтор=30151260Я вползаю с ответами, но я скорее всего что-то обязательно упущу. Поэтому, если что-то случайно не увидела, а моё мнение вам интересно, продублируйте вопрос ещё раз, пожалуйста.
Scrambler,
" Но когда он общается с людьми, то ситуацию спасают мимические морщинки, с умом позаимствованные у его "мамы""
Это правда, подрезанная у людей мимика его выручает, но иногда он не только склоняется, но и вполне себе проваливается в зловещую долину, в основном в каких-то мелочах (точнее в совокупности мелочей). В одном из микротекстов, которые я писала, Стэнли вот подмечал не свойственную людям неподвижность. Во время длительного разговора сидящий человек раз цать успеет подёргать ногой, постучать пальцами по столу, шею размять и тд. Навигатор же хоть и сидит во вполне естественных позах (спасибо за наставления доктор Мей) всё-таки слишком статичен. (Хочется пошутить, что пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания, без неё было бы СИЛЬНО тревожнее!! хД).
___________
Про Навигатора и эмоции:
Дорогие StarLight и Scrambler, мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности )) Мне, конечно, очень приятно, но вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока. Поэтому развею ожидания сразу )
Не знаю как так сформулировать мысль, чтобы звучало понятно, но в комиксе мы большую часть времени видим только одну сторону Навигатора: ту часть ИИ, которая заточена под общение с людьми. Вероятно, у этой части есть определённый эрзац эмоций, но они не совсем человеческие (?). Ай мин можно взять какую-то из машинных "эмоций" долго её разглядывать а потом прийти к выводу, что ну, наверное, у людей это бы означало "радость".
Но помимо вот этой вот небольшой "социальной" части ИИ, есть ещё э... "всё остальное" ) Не знаю обращали ли вы внимание, но и в момент аварии, и в сцене с объявлением тревоги из-за "эпидемии", у Навигатора на рисунке нет зрачков, а глаза просто залиты белым. Это конечно художественный cheap trick, но в этом доме используют все доступные выразительные средства. В общем этот визуальный приём сразу про две вещи: разгонка систем на более высокий уровень энергопотребления потому что нужно срочно сделать что-то и отход "социальной" части ИИ на задний план. В экстренных ситуациях жёсткие директивы просто отодвигают всё остальное. Как сказала однажды подруга "Понятно, в такие моменты он больше ОС, чем "личность"". И в целом это вполне верное описание.
Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))
Но в моменты спокойствия эта вот маленькая "социальная часть" выступает своеобразными воротами, отсеивающими какие-то логичные, но откровенно жестокие в глазах людей тезисы и решения. Утверждение "зачем вы скорбите о своей погибшей жене, ваша скорбь не способна вернуть её и лишь причиняет вам страдания" в целом совершенно правдивое, но бьюсь об заклад не один человек в трауре не захочет такое услышать. Так что нужен чекинг на этику и контекст. Но все контексты мира в базу не внесёшь и как будто бы проще дать ИИ тот самый эмоциональный эрзац, чтобы он мог такое отлавливать (но это конечно не про нынешний уровень технологий вообще вот ни разу. Тут не зря в обсуждении звучал пример с попыткой воспроизвести эмоциональные реакции крыски и то, что ужалось это сделать только в очень-очень ограниченной форме).
Ещё это не конкретно к этому, но я помню когда-то читала какой-то очередной пост в блоге Уоттса и он там пересказывал куски книги про ИИ (?) или про вопросы сознания (?), я не буду врать потому что как всегда ничерта не помню. Но мне от туда запал в душу тезис, что настоящий искусственный интеллект, а не просто продвинутая "китайская комната" в любом случае будет обладать каким-то эмоциональным набором, потому что это багаж идущий в комплекте с самосознанием. И что эти штуки довольно плотно связаны. Но тут надо сказать что и сам доктор Уоттс потом много других умных книжек прочитал и писал, что теперь не совсем уверен в верности тезиса и всё такое.
Так что несу вам это просто как точку зрения.
Ещё тут в обсуждении много говорилось про сценарий "ИИ захватит власть над миром", я помню слушала подкаст товарища Себранта, где он ссылался на книгу "AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order" (я надеюсь, что не путаю ничего, потому что слушала подкаст довольно давно) и там была интересная мысль о том, что ИИ просто нет резона что-то там захватывать и тд, просто потому что вот это чувство "превосходства" и желание идти по головам в живых организмах - прямое следствие эволюционных механизмов. Но ИИ через подобную эволюцию "съешь или будешь съеден" не проходит, в нём просто не заложено стремление к борьбе. И там же звучала мысль, что в восточных странных сценарии "машины нас поработят" не находят такого отклика как в западных в силу другого менталитета и философии. В синтоизме вот и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины, а человек здесь не венец творенья и повелитель природы, а просто одна из её частей. В общем чем менее антропоцентричные взгляды у людей, тем меньше страх роботов.
Отредактировано «YamiEA» 12.12.2023 01:16:09
#1566422StarLight=30244776Scrambler, я тоже заметила, что из обсуждаемых пропал.
Причем вчера в течение дня. Утром был на 1 месте, вечером его не было совсем. И других, что я запомнила, тоже.
Вероятно, дается 3 суток на "сбор" комментариев к новой странице, потом счетчик сбрасывается.#1566304YamiEAАвтор=30279283Scrambler,
"если наша своеобразная борьба с томительным ожиданием в определённый момент Вам наскучит, говорите об этом прямо)"
Всё нормально, единственное я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд). Мне правда очень лестно желание вывести комикс в топы обсуждения, но на сайте много хороших, достойных работ, поэтому будет правильнее играть честно ) Спасибо!
На остальное я попозже отвечу. #1566280Scrambler=30302462StarLight, вот кое чего не понимаю) Мы сидим и продолжаем обсуждение, но комикс из рейтинга обсуждаемых куда-то подевался. Хм#1566261StarLight=30323839Scrambler, )))#1566240Scrambler=30332409Starlight, "как его лучше описать?" - да делать это, собственно, и незачем)
Локальные мемы - это вообще даже хорошо. Их появление - естественный процесс для сообществ, сложившихся вокруг качественного творчества и являющихся активными. Так что нет смысла препятствовать естественному процессу)
"Жду!" - есть риск, что это реально надолго. И успеет, вероятно, выйти ещё сколько-то страничек, пока я найду нужное, если мне не посчастливится быстро найти нужный материал среди множества. Тем более, этот раздел разработки СИИ не является для меня основным, так что это несколько осложняет задачу.
"И ценю!" - ух, благодарю. Видимо, выбор специальности не совсем был ошибкой xD
Отредактировано «Scrambler» 09.12.2023 23:10:20
#1566228StarLight=30333532>>"Зеркальные нейрончики" ... потихоньку превращаются в локальный мем
Точно подмечено!
Но эта тема так хорошо передает эффект - как его лучше описать?
>>я просто потихоньку ищу
Жду! И ценю!))
Мне правда очень интересно)#1566213Scrambler=30337973Starlight, тоже на всякий случай пойду перечитаю)#1566212Scrambler=30338924А теперь про Навигатора в контексте изложенных выше теорий.
Ями, мы очень ждём Вашего мнения, хоть самого лаконичного, насколько хватит сил (разумеется, только тогда, когда будете готовы)
Пока снова ждём Ями, снова можно устроить минутку вольных теорий и интерпретаций. Мнение: да, этот ИИ нельзя назвать очеловеченным, как это частенько бывает у разных прочих авторов. Но и от классической системы искусственного интеллекта он отличается - как раз тем, что выглядит (во всяком случае, в определённые моменты) нейробиологически инспирированным и обладающим теми штуками, которые тут ранее были описаны. То есть, у него и нет человеческой палитры эмоций, и вместе с тем есть маленький, урезанный набор имитаций оных, который активен в моменты, когда требуется. Плюс у него, как мне показалось (но могу ошибаться) ещё кое какие штуки из этой области воссозданы. Не знаю, подразумевалось ли такое автором, замысел ли такой, или это у меня болезнь - Синие Занавески головного мозга)))
Отредактировано «Scrambler» 09.12.2023 21:24:16
#1566211Scrambler=30339543"Зеркальные нейрончики" - кажется, они потихоньку превращаются в локальный мем, который кочует из комментария в комментарий)) #1566209Scrambler=30339596Starlight, "перепевка истории" - верно подмечено. Увы, распространённый и шаблонный сюжет. Является следствием того, что многие авторы с завидным упорством подходят с человеческими мерками туда, куда не следовало бы. В итоге получается ситуация, как с людьми, но....ээээээ....просто не с людьми)
Фактически, после старины Азимова редко были какие-то сдвиги с мёртвой точки. Сплошное хождение по кругу.
"Вот мы за это обсуждение сколько уже идей нащупали, многие еще и по-разному очень развить можно" - в такие моменты я жалею, что ныне я бездарность и не могу браться за реализацию таких вещей(#1566208Scrambler=30340012Starlight, "если вдруг в тех докладах..." - эх, ещё бы вспомнить, что и в каком из них было)) придётся поискать, очевидно. И это может быть надолго. Так что если я долгое время не буду отвечать на этот вопрос - это я просто потихоньку ищу, по мере сил и времени.#1566072StarLight=30403661YamiEA, перечитывая комикс, поняла, что Loba оставлял(а) однотипные комментарии подобного содержания почти под каждой страницей. Такая навязчивость может крайне утомить, понимаю Вас. И на попытку подбадривания с ростом их числа это похоже всё меньше и меньше.#1566069StarLight=30405138YamiEA, я перечитала комикс с начала, чтобы проверить себя: действительно ли ИИ показан не как человек или мне только так показалось.
С одной стороны, т.к. в первой части мы постоянно видим его аватар, в позах и с мимикой страдающего человека, с отражением на нем повреждений корабля, как собственных, то тут, безусловно, срабатывают пресловутые зеркальные нейрончики.
С другой стороны, все его реакции описываются очень отстраненно, выглядят чисто логическими, проистекающими из программы, прописанных алгоритмов действий и невозможности их исполнения.
Так что, скорее, всё-таки да, в данном случае ИскИн не очеловечен, ему не приписываются человеческие эмоции.
Хотя всё же мне трудно определить, не зеркальные ли нейрончики обеспечили возникновение сочувствия к ИИ.#1566065StarLight=30407260Scrambler, если вдруг в тех докладах было, можете привести хоть какой-то пример, где эмоции могли бы помочь ИИ принять решение? Желательно, удачное решение.#1566055StarLight=30413812Про сюжеты - всё жду чего-то новенького на тему ИИ. Вот мы за это обсуждение сколько уже идей нащупали, многие еще и по-разному очень развить можно. А вот недавно смотрела фильм 2023 года про ИИ, "Создатель", мне было интересно, в каком же новом ракурсе тему развернут, а там, фактически, та же фантастика про роботов 20го века, с теми же вопросами, только в современных декорациях и с современным посылом "толерантрость ко всем" (мол, даже железки - тоже люди).
А вопрос о том, может ли робот считаться человеком, и при каких условиях, ставился и разбирался еще в середине 20 века, например, Азимовым в повести "Тысячелетний человек". И хотя ответ у Азимова был другой, он был интереснее, чем перепевка истории США (в "Создателе" роботы показаны почти как негры США начала 20 века, "созданные рабами" (с), угнетаемые и необоснованно не признаваемые людьми).
И это возвращает нас к началу беседы: мне кажется, что у Ями в комиксе внутренний конфликт, да и само устройство ИИ, его логика и мышление - иные, чем мне встречалось до этого. Поэтому мне очень интересно, как будет дальше разворачиваться история. И этот ИИ вызывает сочувствие не потому, что он почти человек, только железный, а по другим причинам, и за этим тоже интересно наблюдать))
"я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд)" - хорошо, конечно. Хотя лично с моей стороны дробление было продиктовано скорее тем, чтобы не путаться в собственном тексте)))
"будет правильнее играть честно" - Ями, Вы благородны и вызываете уважение
"пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания" - ооооо, если бы у него ещё и грудная клетка не двигалась, а глядел бы он немигающим взглядом, вёдра-антистресс понадобились бы всем находящимся на борту хД. Но тут сервис, всё для пассажиров)))
"мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности... вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока" - Почему Вам так кажется? И почему тревожность?
Про эмоции и Навигатора. Для начала, Ями, спасибо Вам за то, что теперь я буду знать слово "эрзац" - словарный запас Вы мне немного обогатили. На остальное про эмоции я отвечу чуть попозже (да, каюсь, отдельным комментарием), а пока - искреннейшая благодарность за то, что Вы так подробно всё расписали, не пожалев время на разъяснения. Написанное частично совпало с догадками, но кое что тут немного неожиданно)))
"Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))" - уже машем всеми лапками!) Ваши чибики такие милые :3 :3 :3 Такая желтоглазая булочка, и каре с проседью) Внезапно, значит, он в белом "ходит"? Кстати, вот этот белый облегающий предмет одежды (комбинезон?), хотя и должен, наверное, восприниматься, как нечто футуристичное, лично у меня по неизвестным причинам вызвал мысль о таком как бы костюмчике для гимнастических или хореографических номеров, только без блестяшек хД)) Или для фигурного катания, если на босые лапки нацепить коньки) Реально, эта одежда смотрится так, будто в ней самое то лихо кружиться, принимать самые невообразимые позы, а ещё демонстрировать растяжку (с длинными стройными ногами самое то) Но почему, почему такие ассоциации?)
Про Уоттса. Он, похоже, как в том анекдоте про умных людей, до конца ни в чём не уверен и всегда сомневается) но в данном вопросе это нормально, ибо однозначного ответа на все вопросы про эмоции и самосознание нет даже у матёрых когнитивистов. Но Уоттс в данном случае говорит о переходе от просто AI в нынешнем понимании к SAI - и пробует предположить себе, чем этот путь будет охарактеризован. Вообще, это тоже на отдельную тему потянет, можем поговорить дальше, если есть желание) Но связь эмоций, чувств, самосознания -.это ещё вопрос, в котором разбираться и разбираться. Кстати, если меня не подводит склероз, то сама концепция ИИ и идея их создания изначально была ориентирована на то, чтобы помочь в этом вопросе разобраться с помощью "модельки", но в итоге технология зажила своей жизнью и нашла кучу применений))
Как бы то ни было, приятно, что Вы упоминаете Уоттса! Так радует, что есть кто-то, кто тоже знает этого Убийцу вампиров, и не просто знает, а ценит и интересуется) Этот абзац погрел душу.
... Собственно, про душу. "и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины" - панпсихизм? Да, с одной стороны, этот подход действительно может помочь не бояться ИИ, но с другой - может и навредить. Ибо если вместе с отходом от антропоцентризма ещё и "одушевить" ИИ, то иметь дело с ИскИнами будет явно сложнее.
"слушала подкаст товарища Себранта" - спасибо, что рассказали и дали знать про такой подкаст! У Вас прекрасный кругозор, кстати. А про отсутствие привычного нам эволюционного пути у ИИ и особенности их "поведения" на этой почве - это немного перекликается с озвученной выше мыслью про возможные эмоциональные реакции ИИ на разные раздражители и про то, что эти реакции будут создаваться людьми и работать по заложенными ими, а не эволюцией, принципами.
Ями, спасибо большое!
Scrambler,
" Но когда он общается с людьми, то ситуацию спасают мимические морщинки, с умом позаимствованные у его "мамы""
Это правда, подрезанная у людей мимика его выручает, но иногда он не только склоняется, но и вполне себе проваливается в зловещую долину, в основном в каких-то мелочах (точнее в совокупности мелочей). В одном из микротекстов, которые я писала, Стэнли вот подмечал не свойственную людям неподвижность. Во время длительного разговора сидящий человек раз цать успеет подёргать ногой, постучать пальцами по столу, шею размять и тд. Навигатор же хоть и сидит во вполне естественных позах (спасибо за наставления доктор Мей) всё-таки слишком статичен. (Хочется пошутить, что пассажирам "Притчи" стоит ценить анимацию дыхания и моргания, без неё было бы СИЛЬНО тревожнее!! хД).
___________
Про Навигатора и эмоции:
Дорогие StarLight и Scrambler, мне кажется, вы переоцениваете мои авторские способности )) Мне, конечно, очень приятно, но вместе с тем усиливается тревожность, что планочка то слишком высока. Поэтому развею ожидания сразу )
Не знаю как так сформулировать мысль, чтобы звучало понятно, но в комиксе мы большую часть времени видим только одну сторону Навигатора: ту часть ИИ, которая заточена под общение с людьми. Вероятно, у этой части есть определённый эрзац эмоций, но они не совсем человеческие (?). Ай мин можно взять какую-то из машинных "эмоций" долго её разглядывать а потом прийти к выводу, что ну, наверное, у людей это бы означало "радость".
Но помимо вот этой вот небольшой "социальной" части ИИ, есть ещё э... "всё остальное" ) Не знаю обращали ли вы внимание, но и в момент аварии, и в сцене с объявлением тревоги из-за "эпидемии", у Навигатора на рисунке нет зрачков, а глаза просто залиты белым. Это конечно художественный cheap trick, но в этом доме используют все доступные выразительные средства. В общем этот визуальный приём сразу про две вещи: разгонка систем на более высокий уровень энергопотребления потому что нужно срочно сделать что-то и отход "социальной" части ИИ на задний план. В экстренных ситуациях жёсткие директивы просто отодвигают всё остальное. Как сказала однажды подруга "Понятно, в такие моменты он больше ОС, чем "личность"". И в целом это вполне верное описание.
Забавно, что буквально на днях рисовала пиксельную анимацию про это вот всё: https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdDBlaTk1MDVvd3FwZW9taGMyN204YXp2aDZxMTEzeGpqdWZodW9xMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/30jWvTC2TBRVpKg1u6/giphy.gif
Как говорится "помашите ядру рукой!" ))
Но в моменты спокойствия эта вот маленькая "социальная часть" выступает своеобразными воротами, отсеивающими какие-то логичные, но откровенно жестокие в глазах людей тезисы и решения. Утверждение "зачем вы скорбите о своей погибшей жене, ваша скорбь не способна вернуть её и лишь причиняет вам страдания" в целом совершенно правдивое, но бьюсь об заклад не один человек в трауре не захочет такое услышать. Так что нужен чекинг на этику и контекст. Но все контексты мира в базу не внесёшь и как будто бы проще дать ИИ тот самый эмоциональный эрзац, чтобы он мог такое отлавливать (но это конечно не про нынешний уровень технологий вообще вот ни разу. Тут не зря в обсуждении звучал пример с попыткой воспроизвести эмоциональные реакции крыски и то, что ужалось это сделать только в очень-очень ограниченной форме).
Ещё это не конкретно к этому, но я помню когда-то читала какой-то очередной пост в блоге Уоттса и он там пересказывал куски книги про ИИ (?) или про вопросы сознания (?), я не буду врать потому что как всегда ничерта не помню. Но мне от туда запал в душу тезис, что настоящий искусственный интеллект, а не просто продвинутая "китайская комната" в любом случае будет обладать каким-то эмоциональным набором, потому что это багаж идущий в комплекте с самосознанием. И что эти штуки довольно плотно связаны. Но тут надо сказать что и сам доктор Уоттс потом много других умных книжек прочитал и писал, что теперь не совсем уверен в верности тезиса и всё такое.
Так что несу вам это просто как точку зрения.
Ещё тут в обсуждении много говорилось про сценарий "ИИ захватит власть над миром", я помню слушала подкаст товарища Себранта, где он ссылался на книгу "AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order" (я надеюсь, что не путаю ничего, потому что слушала подкаст довольно давно) и там была интересная мысль о том, что ИИ просто нет резона что-то там захватывать и тд, просто потому что вот это чувство "превосходства" и желание идти по головам в живых организмах - прямое следствие эволюционных механизмов. Но ИИ через подобную эволюцию "съешь или будешь съеден" не проходит, в нём просто не заложено стремление к борьбе. И там же звучала мысль, что в восточных странных сценарии "машины нас поработят" не находят такого отклика как в западных в силу другого менталитета и философии. В синтоизме вот и у камня есть душа и у дерева, и почему бы не быть ей у машины, а человек здесь не венец творенья и повелитель природы, а просто одна из её частей. В общем чем менее антропоцентричные взгляды у людей, тем меньше страх роботов.
Причем вчера в течение дня. Утром был на 1 месте, вечером его не было совсем. И других, что я запомнила, тоже.
Вероятно, дается 3 суток на "сбор" комментариев к новой странице, потом счетчик сбрасывается.
"если наша своеобразная борьба с томительным ожиданием в определённый момент Вам наскучит, говорите об этом прямо)"
Всё нормально, единственное я попросила бы искусственно не растягивать комментарии (я про дробление на много мелких комментариев подряд). Мне правда очень лестно желание вывести комикс в топы обсуждения, но на сайте много хороших, достойных работ, поэтому будет правильнее играть честно ) Спасибо!
На остальное я попозже отвечу.
Локальные мемы - это вообще даже хорошо. Их появление - естественный процесс для сообществ, сложившихся вокруг качественного творчества и являющихся активными. Так что нет смысла препятствовать естественному процессу)
"Жду!" - есть риск, что это реально надолго. И успеет, вероятно, выйти ещё сколько-то страничек, пока я найду нужное, если мне не посчастливится быстро найти нужный материал среди множества. Тем более, этот раздел разработки СИИ не является для меня основным, так что это несколько осложняет задачу.
"И ценю!" - ух, благодарю. Видимо, выбор специальности не совсем был ошибкой xD
Точно подмечено!
Но эта тема так хорошо передает эффект - как его лучше описать?
>>я просто потихоньку ищу
Жду! И ценю!))
Мне правда очень интересно)
Ями, мы очень ждём Вашего мнения, хоть самого лаконичного, насколько хватит сил (разумеется, только тогда, когда будете готовы)
Пока снова ждём Ями, снова можно устроить минутку вольных теорий и интерпретаций. Мнение: да, этот ИИ нельзя назвать очеловеченным, как это частенько бывает у разных прочих авторов. Но и от классической системы искусственного интеллекта он отличается - как раз тем, что выглядит (во всяком случае, в определённые моменты) нейробиологически инспирированным и обладающим теми штуками, которые тут ранее были описаны. То есть, у него и нет человеческой палитры эмоций, и вместе с тем есть маленький, урезанный набор имитаций оных, который активен в моменты, когда требуется. Плюс у него, как мне показалось (но могу ошибаться) ещё кое какие штуки из этой области воссозданы. Не знаю, подразумевалось ли такое автором, замысел ли такой, или это у меня болезнь - Синие Занавески головного мозга)))
Фактически, после старины Азимова редко были какие-то сдвиги с мёртвой точки. Сплошное хождение по кругу.
"Вот мы за это обсуждение сколько уже идей нащупали, многие еще и по-разному очень развить можно" - в такие моменты я жалею, что ныне я бездарность и не могу браться за реализацию таких вещей(
С одной стороны, т.к. в первой части мы постоянно видим его аватар, в позах и с мимикой страдающего человека, с отражением на нем повреждений корабля, как собственных, то тут, безусловно, срабатывают пресловутые зеркальные нейрончики.
С другой стороны, все его реакции описываются очень отстраненно, выглядят чисто логическими, проистекающими из программы, прописанных алгоритмов действий и невозможности их исполнения.
Так что, скорее, всё-таки да, в данном случае ИскИн не очеловечен, ему не приписываются человеческие эмоции.
Хотя всё же мне трудно определить, не зеркальные ли нейрончики обеспечили возникновение сочувствия к ИИ.
А вопрос о том, может ли робот считаться человеком, и при каких условиях, ставился и разбирался еще в середине 20 века, например, Азимовым в повести "Тысячелетний человек". И хотя ответ у Азимова был другой, он был интереснее, чем перепевка истории США (в "Создателе" роботы показаны почти как негры США начала 20 века, "созданные рабами" (с), угнетаемые и необоснованно не признаваемые людьми).
И это возвращает нас к началу беседы: мне кажется, что у Ями в комиксе внутренний конфликт, да и само устройство ИИ, его логика и мышление - иные, чем мне встречалось до этого. Поэтому мне очень интересно, как будет дальше разворачиваться история. И этот ИИ вызывает сочувствие не потому, что он почти человек, только железный, а по другим причинам, и за этим тоже интересно наблюдать))