Автор: Татьянь комикс Комикс-битва №22 читать онлайн на сайте Авторский Комикс

hggАвтор: Татьянь=184604005

Kardalak:

Мне понравилось то, что сюжет основан на ситуации Дровосека. И я вижу техническое соблюдение "понятные действия" с "неожиданной развязкой". Но чтоб эта конкретная ситуация имела эффект, нужно более сильное развитие одной части по сравнению с другой — то есть, или расширение завязки, или более обширные последствия концовки. В качестве сравнения, подошел бы анекдот короткий "колобок повесился". Из этого можно сделать жизнеспособный комикс, если расширить повествование погружением в причины того, почему колобок в финале решает повеситься. Или же продолжить показывать последствия нерабочего решения колобка. В нынешнем виде Ваша работа просто сухая, не развитая ни в одну, ни в другую сторону, хотя потенциал имелся неплохой.

JoeDuncan: Очень неудачная раскадровка, в следствии чего и теряется сюжет. Два минуса это уже еденица к сожалению. Тут не хватает вводного кадра, немного уточнить происходяшее и подчеркнуть суть панчлайна этими самыми деталями. Но пока лишь очень невнятный набор кадров имеем, который вызывает сильно много вопросов.

KillAllHumans: Понял, что происходит только почитав комментарии, это сильный-сильный минус, хотя как комикс - все в порядке.

#887063GendalfGendalf=184603749

Только с третьего раза поняла, что она не дерево красит... Если бы мы с самого начала знали, что это Дровосек, шутка же не пропала бы.

#887068JoeDuncanСУДИЯ=184603542

Ааа, так вот оно че. Я сижу думаю, нахрена дерево дровосеку помечать? И его самого потом красить, что происходит, зачем? Честно говоря, уж дюже непонятно.

#887083Tatyan=184601387

GendalfGendalf, JoeDuncan, ох, спасибо! ))) Действительно, надо было его сразу показать, а то ржавое железо мне не удаётся!

#887084zankat=184601374

Главное, чтобы он их потом догнал, а то как же сердце-то.

#887088Tatyan=184601074

zankat, увы, они свой долг выполнили, теперь железная скульптура дровосека радует глаз, что ещё нужно?))

#887090zankat=184600852

Tatyan, Элли и Страшила какие-то неправильные тимуровцы!)

#887091Tatyan=184600634

zankat, это, наверное, Страшила не так понял квест)

#887099GendalfGendalf=184599349

И ещё, мне кажется, не хватает какой-то стадии ожидания в этой шутке "ожидание-реальность". То есть было бы, по-моему, лучше, если бы нам сначала показали заржавевшего дровосека и расстроенную Элли, потом процесс покраски и последний фрейм как есть, как бы показывающий, что ей просто внешний вид не нравился, а не то что вы подумали. А то так мы просто не успели ничего подумать.
А вообще идея мне нравится.

#887190MasterOfUniverse=184587154

Я задаю себе вопрос: какие кадры можно выкинуть, чтобы смысл происходящего при этом сохранялся. Ответ: первые три кадра можно выкинуть свободно. Получается, что это не комикс, а иллюстрация.

- Не понятно, почему воронка на голове все еще ржавая, ведь 4-в-1 ржавчину закрашивает.
- Не понятно, почему ручка у топора не прокрашена. 4-в-1 можно красить древесину тоже.
- Не понятно, почему баллончик черный, ведь у 4-в-1 черная только крышка, а если ее снять, то баллончик будет белый.
- Не понятно, почему он поднял топор. Он что хотел ее зарубить? Если эта была поза, в которой она его красила, то как она до туда достала, ведь дровосек выше ее на голову + еще поднятые руки.

#887192Tatyan=184587029

GendalfGendalf, понятно, спасибо за объяснение! Рада Вас видеть на битве=)

MasterOfUniverse, ну вот, я не угадала! Думала, будет вопрос: откуда у Элли краска=)) (Отгадка: из сарайчика, в котором она улетела.)
А поза да, у него такая и была, он же ржавый, и её не меняет. Я срисовывала классическую иллюстрацию Леонида Владимирского: https://img-fotki.yandex.ru/get/5504/marinkop.12/0_48a82_3c48591d_XL.jpg

Отредактировано «Tatyan» 21.06.2018 20:58:18

#887237MasterOfUniverse=184582356

> А поза да, у него такая и была, он же ржавый, и её не меняет.

Я, кстати, забыл как там было дело. Сейчас прочитал в Википедии - вспомнил. Оказывается, они его уже встретили заржевевшим, потому что он попал в дождь в лесу и они его спасли. А у вас на картинке получается, что они его наоборот обездвижили.

Дело в том, что в любом простейшем комиксе должно быть два состояния: "до" и "после". Последнее состояние - всегда "после". Поэтому мы смотрим на вашу последнюю картинку и по конвенциям, принятым для комиксов, думаем, что это состояние "после", но поскольку у вас поза не поменялась, значит краска ему не помогла.

В самой книге они спасли его с помощью машинного масла. Элли сбегала в хижину, принесла масло и смазала его. У вас бы получился неплохой комикс, если бы вы вместо масла подсунули бы 4-в-1
кадр 1: Страшила: железный Дровосек, как мы можем спасти тебя? Дровосек: сбегай в хижину и принеси масленку с машинным маслом.
кадр 2: Элли: парни, вы отстали от жизни: эмаль-грунтовка по ржавчине 4-в-1!
кадр 3: Элли, Страшила и белый Дровосек счастливые бегут по дороге из желтого кирпича, а на переднем фоне у нас валяется использованный баллончик из под 4-в-1

Такой комикс имеет большие шансы получить хотя бы 2-2-2, а может кто-нибудь и троечку задарит по доброте душевной.

По правилам конкурса вы имеете право до ночи с субботы до воскресенья перерисовать комикс и сдать обновленную версию. Это не запрещено. Два разных комикса от одного участника - запрещено, а подавать новые версии на тот же самый комикс - это разрешено.

Отредактировано «MasterOfUniverse» 21.06.2018 22:13:11

#887251Tatyan=184580606

MasterOfUniverse, не-не, они не обездвижили, а просто покрасили=) Краска не масло, и она ему действительно не помогла в этом плане.

#887289MasterOfUniverse=184574016

> не-не, они не обездвижили, а просто покрасили=)
> Краска не масло, и она ему действительно
> не помогла в этом плане.

Так в этом-то ваш недочет и состоит, за который вы нахваете низких оценок, если не переделаете комикс к 24 июня. В комиксе обязательно должно быть ИЗМЕНЕНИЕ. Если в первом кадре обездвижен, то в последнем должен двигаться. Если в первом кадре двигается, то в последнем должен быть обездвижен. Это требование обязательно! Иначе получите низкие оценки по причине отсутствия твиста.

Всем насрать, может ли 4-в-1 в реальности излечить дровосека от ржавчины. Если вы нарисуете, что он излечился, то все в это поверят. Главное, чтобы было ИЗМЕНЕНИЕ, главное, чтобы в у вас в комиксе четко читалось: было "до", а стало "после" и эти два состояния должны быть прямопротивоположенными: если "до" был сухой, то "после" должен стать мокрым, если "до" стоял, то "после" должен лежать и т.п. В комиксе всегда должно произойти изменение.

Нарисуйте что-нибудь вот такое
https://sun9-7.userapi.com/c824603/v824603568/14aba1/wQSylMU07G0.jpg

И у вас появится реальный шанс словить от судей три гуся 2-2-2
Три тройки вряд ли - твист слишком ламмерский, но два гуся вполне реально словить!

Отредактировано «MasterOfUniverse» 22.06.2018 01:14:35

#887397Nekrokot=184546552

Окей, у меня была история с той же завязкой.
Срочно. Придумать. Что-то ещё.

#887410Tatyan=184542460

Nekrokot, про Дровосека или про покраску? Ничего страшного, наверняка это была бы другая история. Но можно и что-то ещё придумать, конечно - удачи Вам! ;-)

#887417smartmagpie=184540336

Буду оригинален - я всё понял. Шутка норм. Тотошка классный!

#887450Q-nee-chan=184535472

MasterOfUniverse, ты опять?) История Татьянь вполне понятна, изменение происходит. Долгая завязка нас ведет, мы судорожно ищем контекст, а потом комикс вываливает на нас весь этот контекст, всю историю сразу. Тоже вполне себе прием. Я не говорю, что исполнено на 100%, но я поняла идею.
Большинство из присутствующих в курсе как должна развиваться история Волкова (или Баума, мало ли, кто что читал), так что элемент удивления, эдакой "внезапенки" очень даже существенен. Потому что, как они без Дровосека-то?!
а ваша работа не выдерживает сравнения с работой Тати. Единственное изменение - Дровосек теперь белый.
возможно, если бы эмаль была бы розовой, было бы хоть немного веселее. Но тогда нужна ответная реакция Дровосека, нравится ему такое обновление или нет. Реакции остальных персонажей (в "Волшебнике", как помните, было много завязано на цветах), вдруг Глинда бы внезапно положила на него глаз? Он был бы единственным розовым правителем Фиолетовой страны? он оделся бы в меха и стразы?. Но это был бы совершенно другой комикс.
Да господи, даже если бы белый Дровосек напялил на себя остроконечный капюшон, этим можно было бы вытянуть происходящее.
Но ваш комикс ничего не делает с вашим "изменением". он не меняет наше восприятие происходящего, он ничего.
Так что я бы не рассчитывала на хорошую оценку для него. это самоуверенно.

Отредактировано «Q-nee-chan» 22.06.2018 11:15:30

#887472Nekrokot=184531289

Про покраску дровосека.

#887494Tatyan=184527119

smartmagpie, ох, это здорово, спасибо! =)

Q-nee-chan, представила эту историю! XD Спасибо Вам большое за всё! (Я уж сижу молчу, наблюдая некий перегиб палки, но никак не соображу, в какую сторону она гнётся вообще=)) Да ну и ладно, КБ - они такие, каждая уникальная=)

#887497MasterOfUniverse=184526679

> [ Q-nee-chan ]
> История Татьянь вполне понятна, изменение происходит.

Если это ваша позиция, значит, мы с вами принципиально по-разному пониманием, что такое комикс в принципе. Если вы считаете, что оригинал должен быть неотъемлимой смысловой частью этой работы, тогда мне не понятно, почему они отказались от использования машинного масла, а это вопрос принципиальный и он не раскрыт.

Давайте, подождем комментариев судей и затем обсудим этот вопрос. Сейчас мы с вами слишком сильно расходимся в базовых вещах.

> а ваша работа не выдерживает сравнения с работой
> Тати. Единственное изменение - Дровосек теперь белый
> [...]
> Но ваш комикс ничего не делает с вашим "изменением".
> он не меняет наше восприятие происходящего, он ничего.

Может я плохо донес свою концепцию, но в моей работе главная фишка не в том, что он стал белый, а в том, что его оживили не с помощью масла, а с помощью 4-в-1.

Поскольку вы этого не уловили, я теперь понимаю, что более сильным визуальным решением было белым закрасить не всего дровосека, а только его суставы - такой визуальный ход точнее передал бы смысл моей идеи.

#887506Tatyan=184524702

MasterOfUniverse, ок, я объясню, почему меня тоже не впечатлил Ваш вариант. (Я сейчас не восхваляю свой - понятно, что не шедевр.) Во-первых, неправда, что "Всем насрать, может ли 4-в-1 в реальности излечить дровосека от ржавчины". Если неправда - это не художественный приём, то это тупо неправда, на это Вам сразу укажут недоумевающие читатели.

Во-вторых: "в моей работе главная фишка не в том, что он стал белый, а в том, что его оживили не с помощью масла, а с помощью 4-в-1". Это не главная фишка, об этом судьи скажут вот что: "Тема этапа притянута за уши. С таким же успехом Дровосека можно было оживить при помощи батареек Энерджайзер, электрошокера или заклинания сталюс-нержавеус".

Думаю, нам стоит сойтись на том, что "мы с вами слишком сильно расходимся в базовых вещах". Это бывает! У разных людей мозги по-разному работают, и не все могут понять всех, тем более не в по-настоящему базовых вещах типа еды, а в таких непростых вещах, как комиксы.
Upd: хотя на тему еды тоже можно ещё как поспорить))

Отредактировано «Tatyan» 22.06.2018 14:18:03

#887511MasterOfUniverse=184524219

Tatyan, вашу позицию понял. Давайте подождем оценок судей, и их камментов по поводу своих оценок. Если они встанут на вашу сторону, я просто покину проект.

#887513Q-nee-chan=184524059

"мы с вами принципиально по-разному пониманием, что такое комикс в принципе."

maaaybeee.
каждый судит со своей колокольни. и моя колокольня god damn big)))

я не считаю, что в каждой работе должно читаться заимствование, но тут оно - ключ. без знания истории Изумрудного города комикс не работает. Поэтому, кстати, комиксы построенные только на узких отсылках обычно не "выстреливают".

Ладно, тогда давайте разберемся с тем, что хотели донести вы - эмаль работает так же хорошо, как и машинное масло. ладно. а где история-то? в чем она заключается? теперь Дровосек даже не белый. История о том, как Элли использовала на нем эмаль опять-таки ни к чему нас не ведет. это реклама эмали. окей. дальше что? где лопата? вот недавно вы говорили о сюжетных твистах и их необходимости для конкурсной работы. так где же?!

Ждать комментарий от судьи в данном случае не вижу смысла - вряд ли они будут влезать в наши с вами милые беседушки.
я говорю о том, что если бы ваша работа была конкурсной, наравне с Татьянь, то ваш балл был бы ниже, чем у нее. Вы предложили ей очевидный регресс. Под видом прогресса.
именно на это я и отреагировала.

Кстати, вопрос "почему не масло" меня не занимает. это тоже частый прием - персонажи шли-шли и нашли тему этапа. не есть гуд, но это не удивляет.

#887524smartmagpie=184521556

Предложенный MasterOfUniverse вариант выглядит как хорошая реклама грунтовки и как хреновый комикс на КБ, на мой взгляд.
Мне кажется, немного самоуверенно кому-то предлагать перерисовать комикс. Даже, если у MasterOfUniverse благие намерения, выглядит это неприятно.

#887527Q-nee-chan=184521349

предполагаю, что субъект имеет какое-то отношение к рекламному бизнесу =\

#887531Tatyan=184520514

>>MasterOfUniverse, "Tatyan, вашу позицию понял. Давайте подождем оценок судей, и их камментов по поводу своих оценок. Если они встанут на вашу сторону, я просто покину проект".

Воу! Мне льстит, конечно, только можно поподробнее о том, какая конкретно сторона - моя? О том, что троек мне не видать, мы уже вроде договорились.

Или мы будем ждать, что судьи напишут в комментариях либо "Татьянь, балда, ну почему ты не послушалась MasterOfUniverse, хоть бы не так противно смотреть было!", либо "MasterOfUniverse, смотри на работу Татьянь и учись, раскомандовался тут!". Очень мало шансов, что мы чего-то из этого дождёмся. Комментируется ведь сама работа, а не комментарии к ней других читателей.

Похоже, Вы не оставляете себе шансов покинуть проект из-за невыполнимости условий=) А значит, просто кокетничаете.

#888311Nekrokot=184389111

Или не придётся)

#888440Layrensij=184353779

Хотел было ввернуть шутку про политкорректность, но не буду. Рисовка все круче, и комикс хорош (отличная реклама:))!

#888442sheba=184353353

По сценарию их ждут встреча со львом и маковое поле. Страшила всех не спасет. Это трагедия!
))

#888595Tatyan=184331449

Не фидбек, а фидбечище! XD

Nekrokot, ;-)

Layrensij, спасибо большое! Мне тоже подумалось, что это могло быть рекламой средства!

sheba, Льва оставят спать: во сне он не будет трусить, его проблема решена! Суперидеи моего разгильдяйского Страшилы)

Комментарии для этого комикса отключены.

←Автор: Татьянь31/49→

hggАвтор: Татьянь=184604005