Забыли пароль?
 
Комикс-битва №21

  1 этап - ОЦЕНКИ  62/183  →

 
Комикс-битва №21
Сайт: https://acomics.ru/~comics-battle-21
Авторы: Kurama-R, JoeDuncan (судья), Kardalak (судья)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Kurama-R 1 этап - ОЦЕНКИ  =1481079

+ опоздавшая работа вне конкурса.

Автор: Shamania

KdHREHAJofs.jpg



#739149Kurama-R Автор  =1454615
Пока ждём оценок, выскажу своё мнение (на результаты не влияет).

На удивление много участников попытались сделать вместо шутки что-то атмосферное или драматичное. (Видимо, после высоких оценок за такие работы в прошлой КБ.)
Но ведь эта задача НАМНОГО СЛОЖНЕЕ, чем пошутить на заданную тему.

Главные ошибки повторяются из битвы в битву (не зря я предлагал почитать форум):
- "синдром избыточного эльфа" (с) - использование непонятных, неоправданно сложных персонажей, антуража, к которым нужно знать какой-то бэк, а его нет. Если по-другому не умеете - это можно понять, а иначе обилие чеховских ружей, которые не стреляют, сбивает с толку,
- трюизмы - общие фразы ни о чём, которые автору кажутся философскими, а вот читателям - необязательно. Все знают, что осенью холодно, опадают листья и птицы улетают на юг: если весь сюжет только об этом, то что же тогда придумал автор?

Но, надеюсь, эти соображения никого не обидят и не отпугнут от участия. Оценки и призы - не главное, главное - челлендж и сопутствующее веселье)
А кто всё-таки хочет приз - ещё успеет отыграться в следующих трёх этапах. Помните: преимущество по баллам всегда за теми, кто дошёл до конца; пропустив этап, выиграть почти невозможно.
Удачи!
Отредактировано «Kurama-R» 01.10.2017 07:24:21
#739211Asurendra =1444638
Kurama-R, а можно вопрос не по теме: где бы поподробнее почитать про эти самых избыточных эльфов? А то гугл только генетические заболевания подсовывает, а название интриующее
#739214Layrensij =1443803
Асурендра, скорее всего это внутряк, и искать его лучше на форуме) Сейчас пойду и сам гляну.
#739236Kurama-R Автор  =1440390
Asurendra, это фраза Артемера из обсуждения КБ16, да, старый внутренний мем.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2341&view=findpost&p=220689
Смысл, в общем, понятен) Было сказано про комикс, который зачем-то был про эльфов, но это никак не обыграно.
#739406Kardalak судья  =1417634
Как одна из судей, для всех:

Есть такое негласное правило для художников (вы, может, и не художники, но вы пришли сюда соревноваться и пробовать себя именно в этой сфере, так что все равно стоит учитывать некоторые основы) - идея, пришедшая в голову первой, всегда плохая и не стоит ее даже начинать рисовать. Думаю, если бы все так делали, то в этом этапе не было бы кучи комиксов на одну и ту же тему "осень это депрессия и слякоть". ВСЕ знают, что такое осень, а очевидные и однообразные комиксы о том, что думают все каждый год в одно и то же время, каждый раз, не нужны.

Все эти "жизненно"-комиксы хороши для ваших личных страничек, а не для публичного участия в ивенте на конкурсной основе. Рисуя "жизненно" вещи вы можете рассчитывать на солидарность и кивок, мол, "да, чувак, та же фигня" - аналогом такого кивка в интернетах является "лайк" или "плюс", но не хорошая оценка творчества по пятибалльной шкале.

Кроме того, опять же, для ВСЕХ: больше чем половине комиксов не хватало действия, сюжета в... ну, самих комиксах. Это не всегда нужно, но на примере двух и более одинаковых сюжетов (а в этом этапе было много таких), выигрывает та, в которой больше действия, как пример:
1. Осень это хандра, мне так плохо, мрачно и дождь за окном
2. Осень это хандра, мне так плохо, но несмотря на то, что дождь за окном, я возьму свой топор и попробую убить того, кто в этом виноват
Суть видите? На фоне всего прочего, выигрышным будет именно второй вариант развития.

Так же, когда я оперирую в разборах понятиями "повествование" и "сюжет" это я имею в виду различия между "я пошел в магазин купить молока, потому что оно кончилось, но немного задержался из-за непредвиденных обстоятельств" и "я пошел в магазин купить молока, потому что оказалось, что именно его мне не хватает для создания новой модели питательной смеси для доморощенных гениев, но по пути назад меня утащила под землю раса сверхлюдей, 2 тыщи лет живущих в недрах Земли, ведь оказалось, что я бастард их недавно почившего короля, поэтому я немного задержался и, на самом деле, я уже должен возвращаться обратно".

Из этого вытекает еще одна проблема - внятность изложения ваших сюжетов, которая часто страдает, при попытке сделать что-то оригинальное. По этому пункту поясню, что оригинальность должна быть в первую очередь в действиях, во вторую очередь - в диалогах, в самую последнюю - в персонажах. Это, конечно, всего лишь мое мнение, но то, что зрителю проще ассоциировать себя с усредненным персонажем (ОЯШ) - то факт. Обычные люди могут делать что-то интересное, обычные люди могут говорить что-то необычное и искрометно смешное, а вот когда четырехрукая рогатая краснокожая богиня заваривает кофе и читает новости о политике в аду, то тут нужно очень постараться, чтоб оправдать такое поведение. В то же время, если у Вас та же богиня делает что-то охрененное, то эффект крутости самого действия может сойти на нет, ведь для необычного существа, возможно это самое обычное времяпрепровождение.

И, как вывод из всего вышенаписанного - когда вы делаете работу на такое вот мероприятие на конкурсной основе, не стесняйтесь потестить ее на своих друзьях и родных. Покажите им комикс, скажите, что участвуете в конкурсе, где нужно "сделать историю на заданную тематику" и смотрите за реакцией - спросите, все ли понравилось, что понравилось сильнее всего, было ли все понятно. Рекомендации близких людей на комикс в целом, пусть даже далеких от предмета обсуждения, обычно позволяют исправить несколько мелких ошибок.
#739571Anonymous =1399748
То есть разборы всех судей выйдут одновременно?
#739575Kurama-R Автор  =1399182
Да, вместе с оценками.
#740135aziral =1313515
В первом этапе я не писала отзывы поименно, а скорее хотела бы выделить общие проблемы, которыми страдает подавляющее большинство выложенных работ.

1) Формат
Как бы не хотели некоторые участники растечься мысию по дереву, Комикс-битва это конкурс стрипов, т. е. коротких, законченных историй.
В смысле совсем законченных, вот прям с концами.
В идеальном сферическом вакууме зритель должен получить полноценное произведение, а не вырванный из контекста кусок без внятного начала и\или конца, даже если его длина составляет всего пару картинок. Я очень надеюсь, что во втором этапе участники сфокусируются на этом.

2) История
Возможно, я сейчас скосплею кэпа, но для того, чтобы аудитория позитивно восприняла ваш комикс, его основная история и последующая мораль должны быть понятны даже мимокрокодилу.
Да, вы можете вставлять референсы, цитаты, пасхалки, или действовать в рамках конкретного сеттинга, вкладывая второй-третий-нанадцатый смысл в ваши шутки-действия-диалоги, но, повторюсь, ОСНОВНАЯ история и мораль, должны быть понятны широкой аудитории, незнакомой с каноном, а не только 2-3м близким друзяшкам.

3) Оригинальность
Увы, некоторые участники решили пойти по пути наименьшего сопротивления, и вместо внятной авторской истории проиллюстрировать стихи, или напомнить аудитории общепринятые нормы социума. Ну типа там, в сложных ситуациях не впадай в отчаяние, возлюби ближнего, не мочись в постель и чисти зубы по утрам.
Это все, конечно, здорово, и много раз говорено, но... при чем тут вы? Если вы комиксист, то вы либо рассказываете свою историю, либо даете новую интерпретацию\взгляд на уже существующие (типа, осень, стало холодно, но я поссал в постель и согрелся на короткий период времени). А просто набор картинок по мотивам песни или глубокомысленного изречения делает вас в лучшем случае иллюстратором, но никак не комиксистом.

3) Шрифты
Это всего первый этап, но мои глаза уже мироточат. Мы в судейской ложе вроде обсудили необходимость дать ссылку на нормальные шрифты, но если никто из судей еще про это не писал, я буду первой. Ради всего святого, сходите на форум, установите себе выложенный там архив, и при подготовке ваших работ на конкурс замените ваши рукописные каракули и аффторские вырвиглазные шрифты, на что-то читабельное.

Спасибо за внимание.
#740176Kurama-R Автор  =1309386
ОЦЕНКИ ПРИЕХАЛИ!
Разборы опубликованы под работами.

Простите, дело было ночью, табличку странно оформил. Вечером сделаю ещё доп. сортировку по автору.
Но цифры и места правильные.
Отредактировано «Kurama-R» 03.10.2017 07:23:10
#740282Q-nee-chan =1277562
ого! судьи суровшие. мне нра)))
#740284Kurama-R Автор  =1277501
Судьи строгие, да.
Но тем круче получить высокую оценку.
#740286Stanislava =1277406
Жюри! Спасибо за разбор, мозги немного встают на место.
#740292zhdann =1276580
Ого!
Много нового узнала, спасибо)
#740318Ansy =1272976
Судьи странно строгие.. За некоторые комиксы просто обидно, как их принижают.
#740320Suncast =1272650
Судьи за оригинальность. Интересно, какие будут оценки за этап с темой-комиксом... В прошлом году 80% работ на этом этапе было про самое очевидное и, как ни странно, с хорошими баллами
#740327Kardalak судья  =1271616
to Suncast
Хм, не припомню, что было в прошлом году, но в предыдущей комикс-битве, когда темой-комиксом был "Весь Остерхаус", то на этапе было довольно много интересных работ с разными сюжетами.
#740331Kurama-R Автор  =1270382
Ansy, а в прошлый раз были странно добрые. Всем раздавали приятные пятёрки, и просто добротные работы легко получали высший балл. А работы на голову выше остальных... тоже получали такой же балл. Или так более правильно?
Просто не надо воспринимать честную пятибалльную систему как школьную. В школе сделал всё по учебнику - пять, где-то ошибся - четыре. Здесь - это набранные очки, как в игре. Кто-то провалился в яму на старте, а кто-то постарался побольше и пробежал чуть подальше. В любом случае баллы набраны, сейчас время следующей попытки. Можно сдаться - и тогда вы немедленно проиграете. А можно продолжить - и возможно, следующий заход будет лучше, в то время как нынешние лидеры сойдут с дистанции.

+ если вам какая-то конкретная оценка кажется несправедливой - её можно обсудить. Только сначала спросите себя: а сколько бы вы поставили, если бы вас посадили объективным и беспристрастным судьёй и попросили обосновать своё решение.
Отредактировано «Kurama-R» 03.10.2017 11:03:04
#740344JoeDuncan судья  =1267746
#740318 - Мне больше обидно было за многих авторов, у которых были хорошие способности, но почему-то они потратили их на первую пришедшую в голову идею. Ничего странного нет здесь, все оценки объяснены и решения разложены по полочкам, если потрудиться почитать причины, то можно легко понять, что именно требовалось и где кто ошибся. Не думаю, что кто-то был именно принижен.
#740347sheba =1267504
Удивлена разбросом в оценках моего комикса. Двоечки не хватает)
#740358Mahun =1266368
Вверяя себя в руки судей и вступая в конкурс мы автоматически соглашаемся с их мнением.
Оценки могли быть выше, но могли быть и ниже. По крайней мере, эти оценки, как и комментарии, смогли мотивировать меня на продолжение борьбы.
#740373Ansy =1264682
Kurama-R, тоже верно. Я-то сравниваю с прошлым - и это как после бани в прорубь =D
Насчет всем высший балл - а сейчас, когда явно страшненькая и вполне симпатичная вызывают одинаково низкий - это ли не другая крайность?
Пожалуй, свои возражения я попробую позже сформулировать и написать, но буду долго думать. А еще рисовать надо >.<

ПС. А еще я почему-то решила, что макс балл за этот - 10. И с этим фактом будет понятно мое офигевание. Это уже днем я разобралась и маленько успокоилась.
Отредактировано «Ansy» 03.10.2017 12:09:54
#740378Kurama-R Автор  =1264018
Ansy, я не оправдываю крайности и не обвиняю судей прошлой КБ. Они ставили оценки как считали нужным. У нынешнего состава другой подход.
Я к тому, что на высокие оценки почему-то никто не жаловался... а, стоп, я жаловался.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3160&view=findpost&p=259428
Но мы же про объективность говорим?
Если нет, то само собой разумеется, что высокие оценки приятны. Но всё же это конкурс, и нужно постараться, чтобы обойти других участников. Это если ваша цель - победить.
А если нет, то не всё ли равно? Зрителям нравится и так.

Кстати, одна из традиций - зрительские разборы, можете полистать обсуждение КБ20 на форуме, там в конце их Sstasy писала. Можете попробовать себя в роли неофициального жюри, без шуток. На раздачу призов в этот раз не повлияет, но если ваши отзывы справедливее, чем у жюри - может, вас в следующий раз пригласят. КБ же народом устраиваются.
Отредактировано «Kurama-R» 03.10.2017 12:24:49
#740379Q-nee-chan =1263890
Ansy, ну хз, чувак, вроде все по делу было. и разборы толковые - понятно из чего сложилась оценка. так что я никакого намеренного принижения работ или авторов не увидела.


(((Курама, скажи пожалуйста, это действительно в таблице имена некоторых авторов (Shanriza, Terabyte, NinkPT) набраны черным, в то время как все остальные серым? или у меня на самом деле очень странно и избирательно едет крыша?)))
#740380Kurama-R Автор  =1263770
Q-nee-chan, я делал таблицу во втором часу ночи) Там не только это сглючило.
Вечером поправлю, просто Фотошопа нет под рукой.
#740381Q-nee-chan =1263679
не, просто да или нет) а то вдруг у меня уже зрительные галюны начались, а я и не в курсе)))
#740382Kurama-R Автор  =1263624
Да, некоторые строчки выделены. И да, галюны начались. Живи с этим.
#740384Almison =1263409
Как же я лоханулась. Часто слышала от друзей художников что их комиксы с жизкой всегда популярны и разлетаются по 100500 паблосов.
> идея, пришедшая в голову первой, всегда плохая и не стоит ее даже начинать рисовать
И самое забавное что первой идеей было про маму которая собирает яблоки и рассказывает своему сыну легенду про осень и конце тип "а еще осенью бывает шарлотка, пойдем готовить?" - "пойдем"
А потом подумала что это приторно, мудрено и вообще не жизка, а большинство-то рисуют жизу, жиза-то всегда на лаврах славы. Пару дней думала над жизкой(потому что я если честно не знала как хорошо придумать жизу чтоб она еще была так сказать жизненой), придумала хмурого персонажа который все не любит и осень в том числе. И оказалось, что это был эпик фейл.
А средневековый сеттинг, потому что я на всех этапах решила рисовать в одной своей вселенной. Думаю даже оставить везде чара с первого этапа. Пусть выкручивается. (Надеюсь что второй так не провалится, хотя кто знает)
#740389Kurama-R Автор  =1262956
>>Часто слышала от друзей художников что их комиксы с жизкой всегда популярны и разлетаются по 100500 паблосов.

Это касается простых зрителей, "казуалов", которые что-то иногда почитывают в ленте. Среди них да, очень популярно, но тут ещё вопрос выборки. Комикс в соцсетях увидит, может, миллион человек, и десяти тысячам он понравится. Остальным - может и нет, но вы об этом не узнаете.
У нас сейчас в жюри - очень серьёзные комиксисты, которые очень много чего перечитали. Иногда вы МОЖЕТЕ попасть так, чтобы они сказали: да, жизненно (и в первом этапе были такие работы с полярными оценками: кто-то поставил 1 - не зашло, а кто-то 5 - зашло). Но в целом - они всё это уже видели не раз)
Отредактировано «Kurama-R» 03.10.2017 12:37:55
#740403Kardalak судья  =1260948
to Almison
Ну, я могу сказать, что любой комикс про вархаммер разлетается во множество пабликов и тематических форумов. Если Вы сейчас ставите цель создать одностоаничник, слава которого, начавшись на местечковой комикс-битве, облетит весь интернет, то остановитесь - это по идее возможно, но будет являться приятным бонусом к чему-то другому. Например, к просто хорошим оценкам.
Про первую идею не стоит понимать до жесткости буквально - первая идея имеет право на жизнь, если Вы ее хорошо обдумали, обвесили интересными деталями и в целом потратили время и силы на то, чтобы ее воплотить. Только вот по прошествии времени, потраченного на такой подход к "первой идее" это уже явно будет не та же самая картинка, что спешно вспыхнула в Вашей голове в первые секунды осознания темы этапа.

И кстати, плохо то, что Вы так легко поменяли свое мнение из-за чужого обоснования "жизненно это популярно". Плохо не потому, что ошибочно, вовсе нет, а потому, что таким образом Вы выбрали, как думали, самый простой путь участия. Как я уже говорила - в конкурсах и прочих публичных мероприятиях выбор "простого пути" уже шаг в сторону провала. Ведь если Вы попытались сделать что-то сложное, необычное и провалились в этом, Вас все равно заметят, и, несмотря на скорее всего низкую оценку, Вам укажут на ошибки, объяснят, как сделать лучше, и уже во второй раз Вы БУДЕТЕ лучше. Если же Вы идете по дорожке из клише и прочих шаблонов, то даже если Вы все сделаете хорошо, судьи просто не смогут указать Вам, как стать лучше в дальнейшем.
#740713QueenB =1233931
Я... очень удивлена. :0 Впрочем, ещё не вечер. :3
#740716Shanriza =1233782
Как всегда и бывает на КБ - комиксы, которые нравятся мне судьи нещадно бракуют. Видно, у меня совсем иное понимание слова "комикс".
#740734Kurama-R Автор  =1232743
Но ведь это же отлично!
Разумеется, даже работы, не оцененные судьями, понравятся кому-то ещё. У судей свои критерии, на то они и нужны, а у зрителей свои.
#740763Suncast =1230014
Мне критерии судей кажутся вполне логичным и очевидными. Просто на место судей себя поставить не получается, вот и выходит, что моё "остроумно и в меру упорото" в глазах судьи может быть "смешно, но как-то слишком специфично..."

Про прошлую битву и Остерхауд: да, сюжетов было достаточно прикольных, но около 80% - про революцию. Там же на первых 3 страницах комикса-темы написано "Остерхауд - город вечных революций". Для меня это, в общем, было похоже на "осень-депрессия". Но и про революцию были классные комиксы. Вот и не понятно, где начинается оригинальность ))
Отредактировано «Suncast» 03.10.2017 21:57:26
#740782aziral =1228817
Suncast, даже листья, дождь и депрессию можно обыграть интересно и\или смешно.
Но это не про первый этап КБ, к сожалению)
#740993Kardalak судья  =1201399
to Suncast
Как в этапе битвы про Остерхауд бОльшая часть работ была про революции, так и тут львиная часть комиксов была про... время года. Это я к тому, что если тут говорить о оригинальности, то это как бы будет оригинальность в категориях семейство, род, вид, в то время как класс остается "неоригинальным" комиксом про осень.
То есть оригинальности только в подаче сюжета или деталях хватает, чтобы я могла сказать "в этом комиксе было что-то оригинальное, за это можно накинуть балл". А тема-то у всех, как ни крути, одинаковая.
#741358Kerrgan =1153409
кроме Жузи Casio (не знакома с данным автором), ожидаемые верхние места. Ставлю на победу одного из "ветеранов"