laterna =36009114
#1139873
Да куды-ж вы с парабеллой супротив винтовок!
По-крайней мере, на такой дистанции. В упор-то револьвер или парабеллум сподручнее.
Тут важно что люгер он смог достать незаметно. А пока противник ищет укрытие что бы из-за него открыть огонь, панове так же слиняет до деревьев и уже там скинет маузер. Или просто растворится в ночи.
А в начале этого комикса мужик с автоматическим оружием под пистолетный патрон покрошил взвод немцев с винтовками и бронетехникой.
А в начале этого комикса мужик с автоматическим оружием под пистолетный патрон покрошил взвод немцев с винтовками и бронетехникой.
Странно, что начал с лейтенанта. Вроде и при первой встрече было очевидно кто в отряде старший и кто отдает приказы. Первым делом, походу, решил отстрелять тех, что в фуражках. По идее второй выстрел должен пойти в капитана. Благо в начале комикса у того голова уже была забинтована. Но что тот люгер против черепной коробки капитана РККА?!
Вообще панове очень правильно действует в хреновой ситуации. Подчиненные скорее начнут хлопотать вокруг раненого начальства нежели организовывать преследование.
А касательно пистолета против винтовок, когда немецкие спецы вернулись на родину с войны Парагвая с Боливией, то они на вполне серьезных щах топили за массовое внедрение пистолетов-пулеметов взамен винтовок, на что им логично указывали, что это в джунглях Чако дистанция боя составляет несколько десятков метров, а на европейском ТВД с его безлесьем и полями боец с винтовкой может открывать эффективный огонь на дистанции порядка 800 метров. Но тут, как раз, та самая дистанция на которой автоматический пистолет вполне эффективен и по скорострельности кроет классическую "болтовку" как Красноярский край Бельгию. Другое дело, что у Копышкина как раз и не болтовка, а самозарядка и когда он ее, наконец, скинет с плеча и снимет с предохранителя у панов начнутся большие проблемы если за это время они не исчезнут из зоны прямой видимости.
Ну и совсем до кучи "пистолет против винтовок" - пошукайте в инете фото немецких, французских и австрийских штурмовиков времен первой мировой. Эти парни во вражьи окопы лезли с пистолетами, гранатами и ножами. А еще с траншейными дубинками или саперными лопатками. Венгры - так вообще со штатными кирко-мотыгами. Дистанция боя диктует выбор оружия.
Мне тут подумалось, если тут капитан лбом отобьет пулю из люгера, то очень может быть что и несколькими днями позже пуля из вальтера так же не осилит лобовую кость советского офицера. Может и зря мы его хоронили. И судьба Копышкина после встречи со знатными собаководами тоже не совсем понятна. А "изменник родины" и потенциально английский шпион - так вообще пока гарантировано жив. Так может оказаться, что после махача на хуторе наши главные герои выживут в полном составе...
Запаниковал пшек, сейчас их штыками поколют. А потикали бы по тихому, может бы и ушли бы.
Касательно широкого внедрения в войсках пистолета-пулемета, здесь всё просто.
Промышленность, а именно патронные заводы, не успевала за прогрессом. Так часто бывает.
Тем более гильзы тогда были в основном латунные, а латунь между прочим достаточно дорогой металл чтобы им в полях сорить без счета.
И пока не было доведено до ума лакирование гильз выполненных из дешевого железа, массово(в масштабах фронта) автоматическое оружие нигде не применялось. Винтовки Мосина и Маузера так до конца войны и оставались основным оружием.
Касательно широкого внедрения в войсках пистолета-пулемета, здесь всё просто.
Промышленность, а именно патронные заводы, не успевала за прогрессом. Так часто бывает.
Тем более гильзы тогда были в основном латунные, а латунь между прочим достаточно дорогой металл чтобы им в полях сорить без счета.
И пока не было доведено до ума лакирование гильз выполненных из дешевого железа, массово(в масштабах фронта) автоматическое оружие нигде не применялось. Винтовки Мосина и Маузера так до конца войны и оставались основным оружием.
Отредактировано «alexej» 07.12.2019 19:14:03
alexej, мы перед войной планировали замену мосинок на СВТ и проблем в снабжении их патронами особой не видели. Это, конечно, не "автоматы", а самозарядки, но тем не менее. Собственно, в комиксе это "засилие СВТ" вполне себе показано. Вернулись к производству мосинок только из-за большей трудоемкости изготовления самозарядок и низкой технической культуры мобилизованного пополнения для которого СВТ была слишком сложна в обслуживании, а без обслуживания - "ненадежна".
На счет того, что автоматическое оружие массово ни где не применялось -
если верить богомерзкой педивикии, то в пехотном полку РККА по штату 04/401 от 5 апреля 1941 года на 821 винтовку Мосина (+74 снайперки) и 409 карабинов на ее основе приходилось 1002 самозарядки (АВС-36, СВТ-38, СВТ-40), 315 пистолетов-пулеметов (тогда еще ППД различных моделей), 116 ручных и 54 станковых пулемета. На 1304 "экономных" мосинских ствола приходилось 1317 "прожорливых" самозарядок и пистолетов-пулеметов и 170 совсем уже откровенных пулемета, которых хлебом не корми - дай засыпать поля дорогостоящей латунью. Что характерно, карабины - это оружие всяких артиллерийстов и прочих связистов
Вот только латунь имела особенность не растворяться в окружающем ландшафте и потому вполне себе поддавалась сбору и вывозу на переработку.
В конечном итоге именно в РККА начали формироваться роты "автоматчиков" и патронные заводы как-то успевали. Там проблемы были не столько в латуни. К концу 41-го года все пороховые заводы вышли на полную мощность и смогли покрывать примерно 2/3 потребности в порохе. А остальное - богомерзкий и презренный "ленд-лиз"
На счет того, что автоматическое оружие массово ни где не применялось -
если верить богомерзкой педивикии, то в пехотном полку РККА по штату 04/401 от 5 апреля 1941 года на 821 винтовку Мосина (+74 снайперки) и 409 карабинов на ее основе приходилось 1002 самозарядки (АВС-36, СВТ-38, СВТ-40), 315 пистолетов-пулеметов (тогда еще ППД различных моделей), 116 ручных и 54 станковых пулемета. На 1304 "экономных" мосинских ствола приходилось 1317 "прожорливых" самозарядок и пистолетов-пулеметов и 170 совсем уже откровенных пулемета, которых хлебом не корми - дай засыпать поля дорогостоящей латунью. Что характерно, карабины - это оружие всяких артиллерийстов и прочих связистов
Вот только латунь имела особенность не растворяться в окружающем ландшафте и потому вполне себе поддавалась сбору и вывозу на переработку.
В конечном итоге именно в РККА начали формироваться роты "автоматчиков" и патронные заводы как-то успевали. Там проблемы были не столько в латуни. К концу 41-го года все пороховые заводы вышли на полную мощность и смогли покрывать примерно 2/3 потребности в порохе. А остальное - богомерзкий и презренный "ленд-лиз"
#1140296, назовите свои источники.
Мои дают совершенно другие цифры.
Вот сравнение штатных средств дивизий РККА и вермахта 1941 года.
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Там же написано почему подобное сравнение некорректно.
Возможно вы владеете ссылками на лучшие источники информации.
Мои дают совершенно другие цифры.
Вот сравнение штатных средств дивизий РККА и вермахта 1941 года.
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Там же написано почему подобное сравнение некорректно.
Возможно вы владеете ссылками на лучшие источники информации.
alexej, на том же самом ресурсе, на котором вы посмотрели (не указаный) штат ДИВИЗИИ есть штат №04/601 для стрелкового полка РККА: http://army.armor.kiev.ua/hist/strelpolk-1941.php Там, к слову, объясняется, почему цифры по одному и тому же штату могут розниться от полка к полку. Я вам с педивикии привел более ранний штат 04/401 еще не сокращенного пехотного полка стрелковой дивизии.
Судя по цифрам, таблица в статье, на которую вы ссылаетесь - это штат уже сокращенной пехотной дивизии штат пехотного полка которой я дал ссылкой выше. Если заглянуть именно штат полка, то там уже будет показано, какая часть из "винтовок" на самом деле были "винтовками самозарядными" и тут вас ждет открытие, что на 948 винтовки и карабина Мосина приходится 1179 самозарядных винтовки и 54 пистолета-пулемета. Замена части пистолетов-пулеметов на самозарядки обуславливает тот печальный факт, что производство ППШ пока еще не развернуто, а ППД в производстве ощутимо дороже той же СВТ. Хотя стоимость производства постоянно менялась по мере отработки технологии производства.
Если посмотреть еще внимательней, то выясняется, что уже в полку помимо собственно стрелков имеется толпа народа, вооружать которых самозарядками бессмысленно в виду того, что они ЛИЧНЫМ оружием пользуются только в ситуации форс-мажора. Это различные артиллеристы, связисты, водители и прочие повара. Так вот, на долю этой братии как раз и приходится львиная доля карабинов в полку. Просто "шоб було". А именно стрелков всячески стараются вооружить чем-то более скорострельным. Если посмотреть соотношение самозарядок/автоматов к винтовкам/карабинам в штатах 04/401 и 04/601, то оно, как минимум, сопоставимо. Единственно, что в сокращенном штате за счет СВТ пытаются компенсировать просадку по количеству ручных пулеметов. Но это проблема именно с недостатком пулеметов а не попытка не дать пехоте средства для ускоренного засевания полей дефицитной латунью.
Судя по цифрам, таблица в статье, на которую вы ссылаетесь - это штат уже сокращенной пехотной дивизии штат пехотного полка которой я дал ссылкой выше. Если заглянуть именно штат полка, то там уже будет показано, какая часть из "винтовок" на самом деле были "винтовками самозарядными" и тут вас ждет открытие, что на 948 винтовки и карабина Мосина приходится 1179 самозарядных винтовки и 54 пистолета-пулемета. Замена части пистолетов-пулеметов на самозарядки обуславливает тот печальный факт, что производство ППШ пока еще не развернуто, а ППД в производстве ощутимо дороже той же СВТ. Хотя стоимость производства постоянно менялась по мере отработки технологии производства.
Если посмотреть еще внимательней, то выясняется, что уже в полку помимо собственно стрелков имеется толпа народа, вооружать которых самозарядками бессмысленно в виду того, что они ЛИЧНЫМ оружием пользуются только в ситуации форс-мажора. Это различные артиллеристы, связисты, водители и прочие повара. Так вот, на долю этой братии как раз и приходится львиная доля карабинов в полку. Просто "шоб було". А именно стрелков всячески стараются вооружить чем-то более скорострельным. Если посмотреть соотношение самозарядок/автоматов к винтовкам/карабинам в штатах 04/401 и 04/601, то оно, как минимум, сопоставимо. Единственно, что в сокращенном штате за счет СВТ пытаются компенсировать просадку по количеству ручных пулеметов. Но это проблема именно с недостатком пулеметов а не попытка не дать пехоте средства для ускоренного засевания полей дефицитной латунью.
#1141672, старались вооружить, не спорю. Но промышленность не справлялась с достаточным выпуском патронов. Здесь поспорить не можете уже вы.
Что подтверждает мои слова, по отсутствию широкого внедрению автоматического оружия до самого конца войны. Причем такая же ситуация была и у немцев.
Количество имущества по штату полка 04/401, именно что данные по табелю.
Имущества должно быть указанное в табеле количество но в реальности так было далеко не всегда, особенно в начале войны. В любом случае, в табеле было указано всего 54 пистолета-пулемета, на 2695 человек. И 1173 самозарядных винтовок которые не являются автоматическим оружием, соответственно расход патронов на порядок меньше. Приравнивать автоматическое оружие к самозарядным винтовкам не корректно. Сравните хотя бы: темп стрельбы, штатный, носимый боезапас.
Что подтверждает мои слова, по отсутствию широкого внедрению автоматического оружия до самого конца войны. Причем такая же ситуация была и у немцев.
Количество имущества по штату полка 04/401, именно что данные по табелю.
Имущества должно быть указанное в табеле количество но в реальности так было далеко не всегда, особенно в начале войны. В любом случае, в табеле было указано всего 54 пистолета-пулемета, на 2695 человек. И 1173 самозарядных винтовок которые не являются автоматическим оружием, соответственно расход патронов на порядок меньше. Приравнивать автоматическое оружие к самозарядным винтовкам не корректно. Сравните хотя бы: темп стрельбы, штатный, носимый боезапас.