Проголосовать#1159276Anonymous=152834877*грустная музыка из Титаника*#1159279Anonymous=152834626#1159276, https://www.youtube.com/watch?v=X2WH8mHJnhM#1159293NatteshАвтор=152832064то чувство, когда и вк, и здесь вспомнили музыку из титаника :D#1159303Anonymous=152830920Или https://www.youtube.com/watch?v=m4UjQHX1A7I
))))))))#1159319ThreeHandShaman=152829324Как-то странно, что она до него добралась, её вроде нормально удерживали на прошлой странице.#1159341Andrzej=152827475Всё быстро произошло, хаос. Да и не мог Илай удерживать её нормально, тот мужик сначала оказался между ним и "сестрой" Илай ему руку сломал, а "сестра" уже надвигалась, причём ничего не соображая, вряд ли её можно было нормально задержать, подозреваю, что и со сломанными конечностями она бы довольно шустро ползла к жертве.
Отредактировано «Andrzej» 22.01.2020 21:09:05
#1159357VoshishonnuyChitatel=152824419А теперь честно - хоть кто-то сомневался?#1159384Anonymous=152820637#1159357, да, я думал мамка начнет шмалять и случайно подстрелит батю. Или мамка наведет пистолет на вампиров, а те прикроются батей. Много каких предположений крутилось))#1159410NatteshАвтор=152817096Ребятки, у меня сейчас такой странный период, когда я почему-то особенно сильно сомневаюсь в себе и в том, как воспринимается со стороны мой комикс, в частности флэшбек в трц и эта конкретная сцена. Подумываю даже, что у будущем буду нещадно редактировать этот момент. Так что я очень благодарна поддерживающим комментам - спасибо всем, кто греет мне душу :')
Отредактировано «Nattesh» 22.01.2020 23:57:53
#1159413Elisabeth2010=152816296Он же "сестру" вроде держал, как она так технично у него между пальцев успела мужика загрызть?#1159427Anonymous=152814407#1159413 никогда не удерживал другого вампира, сам будучи вампиром, но думаю в момент буйства они и не такое отмочить могут!#1159428Anonymous=152814330#1159410 я не считаю, что момент затянут - батя Гришана заслужил достойные проводы)#1159454VoshishonnuyChitatel=152806681Кстати, мне вот интересно, как полностью зовут Гришу и его родителей? Должны же у них какие-то паспортные имена быть.#1159495NatteshАвтор=152777718В первых редакциях его звали Григорий Семёнович Филатов, но я уже три года думаю о нем как Гришане, без полного имени) Если в сюжете пригодится отчество, я его поменяю, потому что совсем не нравится, да и не ассоциирую я этого бруталити-отца с именем Сеня, вот никак хD
А матери я принципиально не хочу придумывать имя. Мне она нравится безымянной... как некий собирательный образ что ли#1159542VoshishonnuyChitatel=152764090Можно назвать его отца Георгием. Раз уж я в своём шуточном пересказе сравнил Гришана с Братишкой, сыгранным Владимиром Епифанцевым, чьего отца звали Георгием (между прочим, когда-то известный актёр был), то и отца Гриши можно называть этим именем.#1159894VoshishonnuyChitatel=152683134Знаешь, я всё думаю над одним вопросом - вот нам в комиксе показывают, что вампиры находятся в угнетённом положении и ненавидят существующие порядки, но неужели нет тех, кто принимает человеческое господство не под угрозой наказания, а
добровольно?#1159959NatteshАвтор=152672696Ну если ты можешь представить себе такого вампира в рамках этого сеттинга, значит ты плохо понимаешь сеттинг :D
Хотя это неудивительно - сеттинг пока и на четверть не раскрыт, а то и меньше.
А в принципе, что-то близкое к этому - как раз Илай. Добровольно-принудительно, так сказать))#1159962NatteshАвтор=152672458Даже пример придумала - вот когда африканских аборигенов забирали в Америку и делали из них рабов. Можешь ты себе представить африканца, который бы ехал туда добровольно и был бы рад жить в чуждом для себя обществе вдали от тех порядков, к которым привык?#1160035Anonymous=152658504#1159962 или как если бы меня взяли в плен гамбургеры и попросили стать вегетарианцем)))#1160057VoshishonnuyChitatel=152654787Я бы не сказал, что всё так однозначно. Да, людишки запрещают на них охотиться, но ведь взамен они для тебя всё делают. Шьют хорошую одежду (теперь можно одеваться не в тряпьё), еду можно купить в любом магазине, а не гоняться за ней по лесам и болотам (причём не факт, что тебя самого не завалят), живёшь ты в квартире с центральным отоплением и электричеством, имеешь доступ в интернет. Неужели нет вампиров, которые согласны променять охоту (причём только на людей, на остальных можно) на всё это?#1162311NatteshАвтор=152645012Ты так говоришь как будто охота это что-то плохое. Охота это лучшее, что есть в вампирской жизни!)) Это сложное, комплексное мероприятие, в котором люди нифига не понимают, и никак не смогут воспроизвести безопасный его вариант, чтобы никто не пострадал - ведь страдание и смерть это кульминация сего действа. Охота без этого как без души) А жизнь вампира, пусть и с удобствами, но без охоты, это пустышка.
1160035, ахахах точно))#1162330VoshishonnuyChitatel=152642597Т.е. с их точки зрения лучше быть грязным нищим оборванцем, который ютится в хибарах из шкур и жжёт костры для согрева от зимних холодов, но при этом имеет возможность поохотится на человеков?#1162388NatteshАвтор=152610238Вот и представь себе раба-аборигена, который не хотел бы променять блага американской цивилизации на свое "оборванское" племя, свои традиции, свой народ :D
Другой вопрос, что потомки африканских рабов теперь норм прижились в Америке, и вряд ли захотят уезжать на родину своих предков. Но это нормально, потому что они люди, у них людские инстинкты, людской мозг, людское всё - при желании через пару поколений человек может прижиться в любом человеческом обществе. Хотя как видишь даже здесь не обошлось без проблем с принятием.
Так вот, у вампиров не людской мозг, не людские инстинкты и не людское всё. Боюсь представить, сколько нужно поколений, чтобы они прижились (плюс их поколения сменяются в 10 раз реже человеческих). Вампиры просто не могут уложить в голове некоторые вещи, которые для нас очевидны, например, что причинять боль живым существам - это плохо. Да что тут плохого, если мне от этого хорошо? Ну не могут они понять. У них другая прошивка мозга - это все равно что пытаться пристроить кусочек паззла из другого набора: с натяжкой можно найти место, окей, но это все равно будет лишняя, зудящая деталь. И таких деталей тысячи. У "цивилизованных" вампиров, как Илай, мозг уже по швам трещит от этих деталей. Другие вампиры, как Крис, смотрят на них с сочувствием и не хотят быть на их месте. Такие дела)#1162398VoshishonnuyChitatel=152606858По поводу аргумента с аборигенами я бы поспорил. Главная причина их недовольства - вовсе не мнимое отрешение от собственной культуры, а отношение как к вещи и обязанность вкалывать от заката до рассвета. Если бы они с самого начала были свободны - очень малая часть действительно согласилась бы вернуться в "тряпьё, зато своё". Вот современный пример - мигранты из арабостана и в просвещённое европейское общество сами ломятся, и культуру свою не оставляют.
То, что у вампиров не людской мозг - это само собой, но должна быть некая система приоритетов, в которой с одной стороны охота, а с другой - всё, что тебе дают люди. По идее, должны быть вампиры, у которых вторая часть чаши перевешивает и им не оч, но всё же норм жить в человеческом обществе.#1162418NatteshАвтор=152600278"По идее, должны быть вампиры, у которых вторая часть чаши перевешивает и им не оч, но всё же норм жить в человеческом обществе" - уже говорила - можно сказать, что Илай как раз из таких. Просто твои рассуждения о вампирах основываются на их очеловечивании. Что уж тут - даже люди моего сеттинга часто так рассуждают о вампирах, ибо соблазн велик#1162467Andrzej=152594890А что такого дают люди? То, что вампиры антропоморфны, ещё не значит, что они хотят газ, свет и отопление.#1162490Anonymous=152590605#1162467 согласен, вряд ли даже обычные земные обезьяны хотят шестичасовой рабочий день и машину в кредит#1162701VoshishonnuyChitatel=152548341Проблема в том, что Илай - глубоко несчастный нечеловек, сидящий на наркотиках и медленно сходящий с ума. Я же имел ввиду кого-то, кто может существовать среди людей не страдая.
На счёт нечеловечности: по идее, различие людей и вампиров заключается в разных инстинктах, ну и немного другая организация мышления. Разум же должен иметь какие-то точки пересечения, иначе они бы вообще не могли работать с людьми, так как не могли бы их понимать. Если же вампиры вообще не могут жить без подчинения инстинктам, то я сомневаюсь в наличии у них разума как такового (если люди в цивилизованном обществе смогли пойти по пути уменьшения роли инстинктов в пользу разума, то почему вампиры не могут?).#1162743NatteshАвтор=152526006Ну ты спросил про "не оч, но всё же норм", я и ответила - Илаю как раз не оч :D
Насчет "не страдая" - я думала, что метафора с тысячью лишних деталей в паззле все расставит на свои места. Ну раз нет, то вот совсем влобный пример: садист, психопат, человек с синдромом Аспергера или другими отклонениями, из-за которых он не может не причинять боль и убивать. Как он может не страдать в обществе, где он не может реализовать свои мерзкие потребности? И если такого человека, допустим, можно отправить на лечение, если у него есть критика, может даже и вылечить, то вампира "вылечить" нельзя, потому что для него это не болезнь, а естественная физиология. Вампира в таком случае можно только сломать, собственно что люди и делают.
Насчет инстинктов (последние исследования показали, что у людей инстинктов нет, но не суть :D). На самом деле человек так или иначе биологическое существо, и так или иначе подчиняется биологическим механизмам. Часто это какие-то рефлексы, ритуалы, которых мы даже не замечаем. Так и у вампиров есть такие вещи, которым они следуют как-то не задумываясь, и их как раз раз сложно не замечать, потому что их ритуалы отличаются от наших. Поэтому дремучие люди моего сеттинга и думают, что вампиры тупые и не могут противостоять своим инстинктам, а люди вот такие молодцы могут.#1163172VoshishonnuyChitatel=152429860Я знаю одного такого типа. Не сказал бы, что он страдает. Обходится компьютерными играми, осознанными снами, интернет-хулиганством и написанием трешака.
Т.е. я так понял, что охота для вампиров - настолько само собой разумеющееся действие (как для нас - открыть окно при духоте, сходить в туалет или высморкаться), что любая попытка возвести в этой области психологический блок - по сути искусственное создание сильнейшей фобии, настолько сильной, что вообще никогда не отпускает?#1163405NatteshАвтор=152391343Как же долго ты к этому шел, фух))
Только не поняла, почему фобия?#1163763VoshishonnuyChitatel=152316148Потому что фобия - это как раз тот механизм, который позволяет заблокировать в мозгу выполнение самых повседневных действий без необходимости как-либо это поддерживать. Если о прессинге можно забыть в минуты слабости сознания, то фобия с вампиром будет всегда.#1296744Clay-VD=128400816прикольно, большая часть коментариев - обсуждение вампиров между Nattesh и VoshishonnuyChitatel