#1636824Anonymous=28160023> С него станется экспедицию наружу организовать, с катастрофическими последствиями
Ну, так-то Ньёри уже без всякого портала прекрасно могла возить людей туда-сюда между мирами (портал, скорее всего, просто автоматизирует её прыг-скок с "дверью"-опалом), и если она всё это время не выводит оттуда Маара, 17-й батальон и остальных, это скорее всего значит, что это почему-то невозможно. Не насильно же она их там держит! Может, они все технически рваные, хоть и сохраняют разум (корма Вожака, конечно же), и, вероятно, у рваных на "этом" свете автоматически сносит крышу и врубается режим плотоядного зомби (мб поэтому Ньёри тогда вернула Астрид и Пайка, потому что их не успело порвать, а Пёся таки порвался, и она его даже не стала пытаться возвращать; и ещё возможно поэтому Ньёри изначально собиралась отправить Луиса в Вечное Лето, а не убить его - типа там бы он не чувствовал того голода).#1636814ivalynx5=28167392> SVlad, повреждения аватара вообще не должны влиять на способность души принимать решения
Верно, душа свободна принимать решения вне зависимости от повреждения аватара. Но вот влиять на аватар (тело) вне зависимости от его повреждений она не может, т.к. эти повреждения в том числе влияют на передачу решений души (допустим, что это здоровая часть психики) аватару/телу и тем более на реализацию этих решений#1636813ivalynx5=28167621SVlad, есть неопределённое понятим душа и есть определённое понятие психика. Психика действительно зависит от нормального функционирования мозга. Душа же есть сущность неопределённая, и в неё может записываться какая-то часть того, что наблюдает/делает психика. Но, поскольку мы не знаем, что есть душа, то мы не знаем, как работает, работает ли и существует ли вообще механизм записи части психики в душу.#1636812ivalynx5=28167874SVlad, мозг является частью тела.
Если прям очень сильно упрощать, то в нашем человеческом мире (не в мире Венсвоорт), то живой человек -- это включенный компьютер, где тело -- это hardware, железо, а психика -- software, программное обеспечение. Что же есть душа, мы не знаем (особенно в концепции подобия человека компьютеру).
Если происходит сбой в железе (в мире Венсвоорта это в том числе рваность после визита в Вечное Лето), то корректность работы всего компа (человека) под вопросом. Вспомним, например, как на работу влияют битые сектора жёсткого диска. Сбой в железе может влиять и на работу ПО (деменция у человека, те же битые сектора харда у компа). Сохраняющая личность часть психики (допустим, что это душа) в концепции подобия человека компу есть работоспособная часть ОС и/или установленного ПО, которая может (временно) не влиять на работу самого компьютера, но, допустим, иметь доступ к восприятию того, что этот самый комп (человек) делает, частично осознавать это.
Например, у людей в деменции бывают периоды просветления, когда человек осознаёт, в каком пиздеце он находится, что он творил, и что он не может повлиять на то, что он сделал и будет делать. Сложно позавидовать индивидууму в такой ситуации. Подозреваю, что с Луисом было нечто подобное, т.к. деменция -- разрушение в первую очередь тела.
#1636811Anonymous=28167886Кстати, а лось-то, похоже, свою схему основного элемента агрегата (https://acomics.ru/~Venswoort/248) скопипастил с используемого Ньёри знака для сжигания.#1636810Anonymous=28168436Ответ на https://acomics.ru/~Venswoort/278#comment1636761.
А если вариант взаимодействия и ни тот, и ни другой, а третий?
Знаете, это как я или Вы (ну, я предполагаю, конечно), не можете силой мысли по примеру графа Калиостро останавливать (а потом запускать) своё сердце — потому что это лежит в сфере недоступного сознанию, хоть и управляемого нервной системой нашего организма, так и душа не может как в компьютерной игре диктовать уму все его действия.
Т.е. ум-сознание — это не простой узел связи между душой и телом, а все же самостоятельный компьютер. Который действует в рамках имеющихся мощностей, установленной операционки и набора текущих настроек. И у души, как бы это удивительно не звучало, далеко не админский доступ к этому компу. Например, в открытом виде транслировать в мозг информацию о рядом находящихся душах или загрузить воспоминания о прошлой жизни (предыдущего тела), которыми обладает душа — вообще-то нельзя. Не на базовом уровне доступа по крайней мере.
Вот и лось, допустив серьёзную оплошность, когда полез не туда (ведь мог же, как говорил кто-то ранее, курицу сначала туда запустить, чтобы хоть постараться оценить степень опасности) получил фатальное изменение то ли по «железу» своего «котелка», то ли по «софту», а может и по всему сразу.
А душа при этом, знаете, как когда в компьютерных гонках у тебя машина слетела с трассы и кувыркаясь летит по склону к обрыву, просто уже наблюдала, скольких эта неуправляемая масса успеет по дороге прибить. Ибо сделать что-либо существенное она уже не в состоянии. Тут только «би-би» можно сделать, чтобы кто-то успел убежать. И то не в этом конкретном случае.#1636809Anonymous=28168519#1636799
У Вожака на голове нет волос. Так что тень не его.
#1636802
Предполагаю, что не просто доставить, ведь можно было попробовать затащить его в портал и там выключить (конечно, с определенной вероятностью неожиданных (спец)эффектов от таких заносов изобретений самих через себя), но тогда бы он, как и прочее занесенное портальным способом, скорее всего, быстро бы разрушился.
А вот через сжигание - тут почему-то совсем иначе работает. #1636808Asundera=28168728Дядюшке Маару только портала не хватало! С него станется экспедицию наружу организовать, с катастрофическими последствиями. Не, агрегат надо заныкать так, чтолбы никто ни в жисть не нашел, ни Маар, ни тем более Вожак. А вот самой Ньери стабильный, безопасный проход лишним не будет...
Отредактировано «Asundera» 24.01.2025 20:23:37
#1636802Anonymous=28170187Я подозреваю, что план скорее в том, чтобы доставить агрегат "на ту сторону", чтобы портал был, но при этом его контролировал дядюшка Маар, а не вот эти вот все.#1636801mattias=28170355Интересно, чья это тень в портале. Ньёри или Вожак?
Перечитал комикс и только сейчас понял, что Вожак - фамилия, а звали его Курт.
Интересно, что стало с Морисом Белецким.#1636799Anonymous=28171632Ага, то есть теперь агрегат, если всё пойдет по плану, будет неубиваемый, как моторолла (пардон, как телефон, который она восстановила для Астрид). #1636761SVlad=28192974В ответ на комментарий под предыдущей страницей
https://acomics.ru/~Venswoort/277#comment1636642
Если повреждения мозга распространяются на "душу" и заставляют личность вести себя неадекватно - это значит, что душа напрямую зависит от нормального функционирования мозга. Но тогда вопрос, почему после уничтожения зомби душа возвращается в нормальное состояние, а не разрушается совсем вслед за мозгом или не остаётся в таком же зомби состоянии.
Если же душа не зависит от тела, то это просто как управление персонажем в компьютерной игре. И повреждения аватара вообще не должны влиять на способность души принимать решения. #1636642Anonymous=28254118> А ещё - откуда у тела остались какие-то остатки сознания, если есть душа?
А в чем проблема наличия остатков сознания, при имеющейся душе?
Вон, в нашем мире, полно таких, которые на остатках сознания существуют. Накатил нужное количество (милли)литров, или ещё чем своё сознание «расширил» до размеров игольного ушка — и ничё, нормально. Некоторые даже за руль не против сесть. Результаты какие бывают, думаю, не стоит называть. Потом, правда, сознание обратно возвращается к первоначальному размеру (ну, почти), и телу бывает что приходится схватиться за голову (ну, если повезло и осталось чем и за что хвататься).
А вот у лося случилось перманентное Лето головного мозга (ну или сознания, я тут не разделяю), под управлением которого тело далее и находилось.
Или у Вас другая концепция взаимодействия тела и души? #1636637Hecil=28255145Клююююч. Ура. Было бы слишком цинично помереть в пожаре после всего#1636634Asundera=28255504Нери не некромант, Нери каннибал. Одно с другим плохо сочетается :)#1636632Nirimor=28256661Из неё вышел бы чудесный некромант. А она все по мелочи балуется, мертвым покой несет. Второй фрейм просто прелесть.#1636622wayer=28259305Ну если они не "видели" флешбэк то они ещё много пропустили.#1636617SVlad=28260204> что делала душа, когда тело жрало всех, кто двигался в поле его зрения
А ещё - откуда у тела остались какие-то остатки сознания, если есть душа?#1636575Anonymous=28274615#1636547
Этот он уже не он после визита в Лето. Другими словами, Тот лось канул в Лето.
И вот только сейчас (по излагаемой истории) вынырнул уже в виде души.
Отдельный вопрос, что делала душа, когда тело жрало всех, кто двигался в поле его зрения (кроме своей возлюбленной).
Видимо, была в душевном "коматозе", на действия тела уже особо не влияла.#1636561qwer-r-r=28280541Как хорошо в сюжете сработала надломленная зомболосем стойка, восторг!
Ну, так-то Ньёри уже без всякого портала прекрасно могла возить людей туда-сюда между мирами (портал, скорее всего, просто автоматизирует её прыг-скок с "дверью"-опалом), и если она всё это время не выводит оттуда Маара, 17-й батальон и остальных, это скорее всего значит, что это почему-то невозможно. Не насильно же она их там держит! Может, они все технически рваные, хоть и сохраняют разум (корма Вожака, конечно же), и, вероятно, у рваных на "этом" свете автоматически сносит крышу и врубается режим плотоядного зомби (мб поэтому Ньёри тогда вернула Астрид и Пайка, потому что их не успело порвать, а Пёся таки порвался, и она его даже не стала пытаться возвращать; и ещё возможно поэтому Ньёри изначально собиралась отправить Луиса в Вечное Лето, а не убить его - типа там бы он не чувствовал того голода).
Верно, душа свободна принимать решения вне зависимости от повреждения аватара. Но вот влиять на аватар (тело) вне зависимости от его повреждений она не может, т.к. эти повреждения в том числе влияют на передачу решений души (допустим, что это здоровая часть психики) аватару/телу и тем более на реализацию этих решений
Если прям очень сильно упрощать, то в нашем человеческом мире (не в мире Венсвоорт), то живой человек -- это включенный компьютер, где тело -- это hardware, железо, а психика -- software, программное обеспечение. Что же есть душа, мы не знаем (особенно в концепции подобия человека компьютеру).
Если происходит сбой в железе (в мире Венсвоорта это в том числе рваность после визита в Вечное Лето), то корректность работы всего компа (человека) под вопросом. Вспомним, например, как на работу влияют битые сектора жёсткого диска. Сбой в железе может влиять и на работу ПО (деменция у человека, те же битые сектора харда у компа). Сохраняющая личность часть психики (допустим, что это душа) в концепции подобия человека компу есть работоспособная часть ОС и/или установленного ПО, которая может (временно) не влиять на работу самого компьютера, но, допустим, иметь доступ к восприятию того, что этот самый комп (человек) делает, частично осознавать это.
Например, у людей в деменции бывают периоды просветления, когда человек осознаёт, в каком пиздеце он находится, что он творил, и что он не может повлиять на то, что он сделал и будет делать. Сложно позавидовать индивидууму в такой ситуации. Подозреваю, что с Луисом было нечто подобное, т.к. деменция -- разрушение в первую очередь тела.
А если вариант взаимодействия и ни тот, и ни другой, а третий?
Знаете, это как я или Вы (ну, я предполагаю, конечно), не можете силой мысли по примеру графа Калиостро останавливать (а потом запускать) своё сердце — потому что это лежит в сфере недоступного сознанию, хоть и управляемого нервной системой нашего организма, так и душа не может как в компьютерной игре диктовать уму все его действия.
Т.е. ум-сознание — это не простой узел связи между душой и телом, а все же самостоятельный компьютер. Который действует в рамках имеющихся мощностей, установленной операционки и набора текущих настроек. И у души, как бы это удивительно не звучало, далеко не админский доступ к этому компу. Например, в открытом виде транслировать в мозг информацию о рядом находящихся душах или загрузить воспоминания о прошлой жизни (предыдущего тела), которыми обладает душа — вообще-то нельзя. Не на базовом уровне доступа по крайней мере.
Вот и лось, допустив серьёзную оплошность, когда полез не туда (ведь мог же, как говорил кто-то ранее, курицу сначала туда запустить, чтобы хоть постараться оценить степень опасности) получил фатальное изменение то ли по «железу» своего «котелка», то ли по «софту», а может и по всему сразу.
А душа при этом, знаете, как когда в компьютерных гонках у тебя машина слетела с трассы и кувыркаясь летит по склону к обрыву, просто уже наблюдала, скольких эта неуправляемая масса успеет по дороге прибить. Ибо сделать что-либо существенное она уже не в состоянии. Тут только «би-би» можно сделать, чтобы кто-то успел убежать. И то не в этом конкретном случае.
У Вожака на голове нет волос. Так что тень не его.
#1636802
Предполагаю, что не просто доставить, ведь можно было попробовать затащить его в портал и там выключить (конечно, с определенной вероятностью неожиданных (спец)эффектов от таких заносов изобретений самих через себя), но тогда бы он, как и прочее занесенное портальным способом, скорее всего, быстро бы разрушился.
А вот через сжигание - тут почему-то совсем иначе работает.
Перечитал комикс и только сейчас понял, что Вожак - фамилия, а звали его Курт.
Интересно, что стало с Морисом Белецким.
https://acomics.ru/~Venswoort/277#comment1636642
Если повреждения мозга распространяются на "душу" и заставляют личность вести себя неадекватно - это значит, что душа напрямую зависит от нормального функционирования мозга. Но тогда вопрос, почему после уничтожения зомби душа возвращается в нормальное состояние, а не разрушается совсем вслед за мозгом или не остаётся в таком же зомби состоянии.
Если же душа не зависит от тела, то это просто как управление персонажем в компьютерной игре. И повреждения аватара вообще не должны влиять на способность души принимать решения.
А в чем проблема наличия остатков сознания, при имеющейся душе?
Вон, в нашем мире, полно таких, которые на остатках сознания существуют. Накатил нужное количество (милли)литров, или ещё чем своё сознание «расширил» до размеров игольного ушка — и ничё, нормально. Некоторые даже за руль не против сесть. Результаты какие бывают, думаю, не стоит называть. Потом, правда, сознание обратно возвращается к первоначальному размеру (ну, почти), и телу бывает что приходится схватиться за голову (ну, если повезло и осталось чем и за что хвататься).
А вот у лося случилось перманентное Лето головного мозга (ну или сознания, я тут не разделяю), под управлением которого тело далее и находилось.
Или у Вас другая концепция взаимодействия тела и души?
А ещё - откуда у тела остались какие-то остатки сознания, если есть душа?
Этот он уже не он после визита в Лето. Другими словами, Тот лось канул в Лето.
И вот только сейчас (по излагаемой истории) вынырнул уже в виде души.
Отдельный вопрос, что делала душа, когда тело жрало всех, кто двигался в поле его зрения (кроме своей возлюбленной).
Видимо, была в душевном "коматозе", на действия тела уже особо не влияла.