П.С. А то, боюсь, тебя настигнут войска анонов :)))))))))#1364142Anonymous=117683914Чтоб настичь нужно сначала поднять его персонаж же ещё в 1 части слит вместе со всеми паладинами :)
Но на всякий случай пользуясь возможностью.. Вступай в войска анонов! защитим единственного годного персонажа!#1364154Bob-1212Автор=117681646#1364134 Я и стремился к максимальной клишированности. По своему опыту скажу. Когда я ещё рисовал комиксы на бумаге, нестандартные ходы в сюжете вообще никому не заходили. А так я стремился собрать как можно больше аудитории. И даже решил понизить возрастной рейтинг. Миранда персонаж фансервисный. И изначально её вообще не было в проекте. В последствии она стала как-то сама собой жить своей собственной жизнью. Теперь получается, что без неё мало кто бы стал читать этот комикс. Хотя до пятой главы первой части, вроде бы читали. О_о#1364161Anonymous=117680252Ну так самые годные персонажи и получаются из тех кто "живёт собственной жизнью" вопреки воле сценариста. Остальные персонажи... хз они как то слишком в фарватере истории обычно действуют что ли получаются этакие персонажи-функции, за которыми не видно действий персонажа, а видно условного "негра который геройски умрёт во второй трети истории чтоб дать главному герою сбежать" ИМХО. Ни у кого из оставшихся по сути нет личной истории за пределами основного сюжета. Плюс там больше некому разряжать гнетущую атмосферу все остальные слишком серьёзные и даже немного наурные.Теперь по сути единственная нить сюжета в сторону которую я вижу это попытку зелёного новичка сделать глупость в попытке "перестать быть обузой".(Например овампирившись не зря же была сцена где ему показали как стать вампиром).
Хотя у нас ещё есть тёмная лошадка посмотрим до конца.
Р..S: если серьёзно, то автор не слушай анона делай как должно оценить можно только целиком и через время просто сейчас у всех шок от выпила полюбившегося персонажа.#1364173Bob-1212Автор=117678605#1364161 "У всех шок от выпила полюбившегося персонажа". Ну по правде сказать, я на это и рассчитывал. Если бы погиб Мэд, то это не вызвало бы бурю негодования. Я очень долго думал над историями Алекса, Билла и Боба. Но так ничего и не придумал. Поэтому они и получились как говорят пресными. По сути их "история" началась только после вступления в орден. До этого, они были вообще никем. И рассказывать о них нечего. В теории если делать про них отдельные истории, то про что конкретно? До вступления в орден, у них как и у Марка, была обычная унылая жизнь. Хотя у них и были личные драмы, (на это намекают диалоги персонажей), но они не были связаны с магией. А про это нет смысла делать историю. Это будет жанр "повседневность". Разве только делать про них отдельные истории про их похождения в ордене? Но это тоже не раскроет персонажей. По сути они раскрыли себя в диалогах. Хотя может быть они были слишком реалистичными персонажами, чтобы вызвать у кого-нибудь эмоции?
Я подозреваю и Мэд тоже не впечатляет своим колоритом...#1364205Anonymous=117674643Ну если тебе интересно мнение безымянного анона с интернета, который ничего не нацарапал в своей жизни сложнее сочинения "как я провёл лето"... То вот Мэд то на своём месте, просто он не самостоятельный ГГ, а скорее такой наставник для главного героя, который по закону жанра должен слиться прям почти в финале, оставив не опытного героя один на один со страшной-страшной опасностью, которую потом ГГ будет превозмогать в процессе своих попыток, возрастающих по сложности и вспоминая всё чему его научил Мэд и совершит некий переломный поступок в момент катарсиса истории(ну это если следовать шаблону мономифа). Вот только я был уверен что тот самый ГГ это Миранда, на что намекали чеховские ружья, развешанные тут и там (превратившиеся теперь в ружья Бандарчука, собственно от чего и диссонанс повисшие в воздухе сюжетные ходы вызывают у читателя боль:))и в целом шаблонные отношения умудрённый наставник-импульсивный ученик(хоть и не явные).
Короче тут треснул шаблон фанатской теории не обращай внимания.
Ну и не верю я в 2 оставшихся новичков пока что они больше книжники, чем оперативники, хотя возможно на это и расчёт всей истории и мы увидим их с неожиданной стороны, а Айне с Мэдом уже особо не куда развивать "действия, возрастающие по сложности" они свой путь героя вроде как прошли.#1364230Bob-1212Автор=117671236По правде сказать, я не планировал делать конкретного главного героя. Просто Миранда получилась более яркой что ли. А так, в этой истории главные всё, в той или иной степени. Просто в первой части, история рассказывается в основном от лица Марка, который как бы вместе с читателем познавал мир «секрета стали». #1364236Anonymous=117670729Чисто труЪ. Миранда - реально лучший персонаж, настоящий, чувствующийся. Анон выше все верно говорит, Мира - идеальный ГГ, не говоря уже про фансервис. А ты взял ее и выпилил.
Было же множество комментов типа "она лучшая", "лоли - топ" и т.д. Но нет, ты ее выпилил. Причем так бездарно она погибла, не в противостоянии с эпичным врагом, а просто так. Создаётся такое ощущение, что тебе просто надо было как-то ее убить, и ты подвернул первую пришедшую в голову ситуацию.
Это труЪ боль.
Правда, добавь ещё одно клише, где ГГ савиршэнна внизапна выживает. Ну пожалуйста.#1364238Anonymous=117670512Ну, допустим, не ГГ. Но тем не менее, самый яркий из всех. Уверен, большинство читало комикс ради нее. И почти все готовы были обменять жизни многих ради нее. Даже четверки ГГ, что уж говорить про остальных!#1364244Bob-1212Автор=117669595#1364236 Ну... Следующие главы уже готовы. Так что переделывать всё не получится. Я делал эту главу, когда выходила ещё первая часть. Так что судьба для героев комикса, уже предрешена...#1364260Anonymous=117667645Ну, всегда можно отложить на потом! Если мы узнаем, что Миранда всё-таки жива, пусть это и откроется через десять глав, это будет как камень с души. А если не лень, можно уйти в хиатус и перерисовать все) все, я согласен, будут рады хиатусу в пользу жизни Миранды (нет, не в плане она выпьет кровь автора до потери сознания))). Верно же, войско анонов?#1364262Anonymous=117667523Да, второй вариант предпочтительнее, как бы это эгоистично не звучало. Ты и отдохнёшь, и счастливых клише добавишь, и анонов порадуешь)#1364274Bob-1212Автор=117666086Не-е. Переделывать слишком геморно. Это же пол года работы! Да и зачем? Пусть остаётся всё как есть. -_-#1364325Anonymous=117659168Стопэ, не надо никого воскрешать! Даёшь свежую кровь! (:#1364335Anonymous=117656801Ну потому, что войска анонов недовольны))
Ну уйдешь на полгода в хиатус. Отдохнёшь(от надоедливых анонов в том числе), порисуешь. Может, заметишь недочёты и исправишь их. Миранда - яркий, запоминающийся персонаж, которого ты не заменишь. Я понимаю, что такое полгода работы... Но все же. Пожалуйста.#1364336Anonymous=117656682> Стопэ, не надо никого воскрешать! Даёшь свежую кровь! (:
А ну прочь из войска анонов! Не сметь не уважать такой НЕПОВТОРИМЫЙ фансервис, как Миранда!#1364337Anonymous=117656551#1364336 :Р#1364356Bob-1212Автор=117654466#1364335 Тогда нужно больше подписчиков и плюсов. Чтобы было вдохновение. А то вдруг если уйду на пол года и про комикс забудут. =I#1364376Anonymous=117650893Миранда - часть команды. Даже если она погибла, команда есть. И я читал ради команды и ради сюжета. И вы читайте. Голосуйте за комикс, поддерживаете автора на патреон и не нойте. #1364398Anonymous=117640048Вот только не надо ничего переделывать! не смотря на то что я не отказываюсь от своих слов я так же знаю, что из потакания хотелкам фанатов не получилось ещё ни одного произведения годного окромя тех где эти потакания были заложены изначально автором, иначе сегодня ты воскрешаешь любимого героя, а завтра у всех сюжетная броня и на подходе уже шиперы.
Анон136420,1364161, 1364070, 1364142 (хотя мне всё равно никто не поверит)
> А ну прочь из войска анонов!
Войско анонов едино в многих лицах, хаотично по своей сути и противоречит само себе. Такова хаотическая природа анона#1364399Anonymous=117638697Автор, мне жалко Миранду, но ты не слушай нытьё про "воскресить" от всяких анонов - делай что задумал.
/Третий анон-граммарнаци/#1364446Anonymous=117617410Хмм, а мне тут стало интересно. Каковы были мотивы ее убийства? зачем ты это сделал? Является ли это сюжетообразующим фактором или сделано просто так?#1364469Bob-1212Автор=117614652#1364446 Но комментс как говорится... (=_=)#1364474Anonymous=117613804А если серьезно? Не, без спойлеров, просто да или нет - "была ли ее смерть важной для сюжета?" И - "обошёлся бы сюжет без этой смерти?"#1364489Bob-1212Автор=117611994#1364474 Смерть каждого персонажа в этой истории, важна для сюжета. Как например смерть Марка или сэра Эрика (про остальных я не говорю). Классика. Сюжетный поворот, призванный создать «эффект». Законы жанра. Отличие лишь в том, что мне не удалось привязать читателя к остальным персонажам. Поэтому аноны и негодуют. Вот если бы например (в теории) тот же Боб :) получился бы колоритным, возможно читатель оплакивал бы его. Хотя вряд ли. Марк был более раскрытым персонажем. Но даже он не вызвал сожалений. Даже смерть брутального и резкого как понос Мэда, (если он помрёт допустим) не вызовет такой реакции. Ведь Мэд не фансервисный. И не вызывает жалости, потому что он не маленькая няшная девочка. Он рождён для битвы и должен умереть в битве (это я про его образ). А по сути, жизнь не щадит никого. Просто к одним привязываются больше, а к другим меньше. Вот и весь секрет.#1364503Anonymous=117610092#1364489 аноны могут полагать, что Мира заслужила несколько иной смерти. Ну или стать человеком и прожить и умереть человеческой смертью. Грубо говоря, света она может и не заслужила, а вот покоя - вполне.
С Марком привязка могла бы получиться хотя бы на контрасте "традиционалисты-дуболомы" vs Марк, способный договориться с кем угодно, кроме людей. Да и дуболомы просто слишком поздно показаны как "люди", а не функции.#1364509Bob-1212Автор=117609485#1364503 "Аноны могут полагать, что Мира заслужила несколько иной смерти". А ведь остальные погибли так же глупо и неожиданно. Такова философия этого комикса. Смерть может подкрасться неожиданно и в любой момент. Просто как я уже говорил, у зрителя не было эмоциональной привязки к остальным. "Да и дуболомы просто слишком поздно показаны как "люди", а не функции". Ну просто им не хватило места в сюжете. Слишком много персонажей. Весь сюжет был сконцентрирован на Марке. Про которого тоже особо было нечего рассказать. Он и был показан внутри, как обычный человек. Как мы с вами. А ведь мы не очень кому-то интересны, как например герои комикса. Реалистичность персонажей, вышла им боком. А может для "дуболомов" нужна отдельная история? Хотя что там можно рассказать? :)#1364531hruser=117605863У Марка была фишка "он может договориться со всеми, даже с хренью". И Мира в Ордене - это как раз наследие Марка (помимо ребёнка Айне).
Эволюция от простого человека до дипломата 80lvl - вполне способ сделать персонажа интересным. Мог бы быть.
#1364536Anonymous=117605408Да не в реалистичности тут дело, а в отсутствии того, что именуется "арка персонажа" той самой цели, к которой герой движется по "пути героя", совершая возрастающие по сложности действия и в конце концов совершает нечто такое, что никогда раньше не совершал (как правило жертвует чем то важным для себя) и как бы растёт над собой, приобретая новые качества и перерождаясь внутренне.
Собственно ещё раз произнесу мысль: в внезапной смерти маленькой вампирши возглас "какого?!" вызывает именно то что у неё ещё чуть ли не 2 своих арки не закрыты, в то время как у остальных и 1 арки своей не всегда найдётся(как это видится на текущем этапе истории).
"Проблема дуболомов" в том что как автор верно сам подметил "им просто не хватило места" они почти никак не изменяются на протяжении всей истории и не совершают никаких значимых переломных для своего характера поступков, в отличие от главных героев(к слову окромя Марка я их там вижу 2)#1364561Anonymous=117603241> А ведь остальные погибли так же глупо и неожиданно.
Нет! Нет! Они погибли в финале эпичного противостояния с чрезвычайно мощным врагом! Кроме Эрика - он - типаж наставника, который умирает в предпоследней битве, чтоб потом герой, полный отчаяния, раскрыл свой потенциал полностью. Это все было предсказуемо и клишированно, да они и не были так сильно раскрыты.
Миранда же... Миранда умерла в ходе побочного, мимоходного квеста. Совершенно глупо и неважно. Это первая такая смерть, и, причем, такого раскрытого, фансервисного, любимого публикой персонажа. Поэтому такой сильный эффект. Именно поэтому аноны страдают, и я их понимаю. Может, действительно, не стоило так делать? Одно дело - погибнуть в битве со старым врагом, и другое - умереть от от рук мимо крокодила. Создаётся ощущение, что автор просто садист.#1364565Bob-1212Автор=117602720#1364536 Просто «дуболомы» уже были сформированы как личности, ещё до событий с некромантом. Они были закалены в боях и им некуда было расти, в отличии от Марка. Потому что это была история именно Марка. Но на его месте когда-то побывали и остальные. Вот например у Сэма тоже есть своя история. И он так же был уже сформирован, к началу истории. Но он всё же был второстепенным героем. И ему уделялось не много времени. #1364571Anonymous=117601177Собственно ты и ответил на свой вопрос "что делать чтоб дуболомы не были дуобомами" нужна история про них(приквел?). Одновременно ты отвечаешь на вопрос "почему Мэд тоже как то не особо цепляет, в отличие от фансервис-персонажа" он тоже УЖЕ завершил своё становление и это история не про него, как героя(ну по крайней мере до настоящего момента не было никаких предпосылок, кроме побуждения к действию в самом начале).#1364604Anonymous=117596117#1364571, #1364536 и #1364561... Может надо всё-таки было дать вампирше свою арку с чем-то финальным, раз уж персонаж сам ожил в комиксе?.. А то получается какая-то блин мелочная мстя автора внезапно оказавшемуся удачным персонажу.#1364606Anonymous=117595969#1364571 кстати, тут вполне же получалась история про ИЗМЕНЕНИЕ уже установившегося персонажа - от дуболома-убийцы-нечисти до "нечисть бывает разной, вот ради кой-кого и жизнью можно рискнуть".#1364627Bob-1212Автор=117593992#1364606 Совершенно верно. :)#1364679Anonymous=117587650ну не ради же трупа и без того трупа нечисти? )#1364686Anonymous=117587305> А то получается какая-то блин мелочная мстя автора внезапно оказавшемуся удачным персонажу.
+. Именно так это и выглядит. И именно на этот коммент Боб не ответил)#1364692Anonymous=117586805Давайте просто дружно признаем, что Боб садист(зачеркнуто)#1364707Bob-1212Автор=117585921#1364686 Так я же ответил одному из анонов, что она померла ровно по той же сюжетной причине, что и остальные. Для драматизма. Закон жанра. Просто читатель к ней проникся, а к остальным нет. Когда создавалась эта глава, ещё выходила первая часть секрета стали. И персонаж Миранды, не был так популярен. Никакой мести. #1364798Anonymous=117577440#1364692 нет, он не садист... он хуже... он просто маньяк планирования! ;)#1364887Anonymous=117568058Пусто без нее. Уверен, комикс не будет больше таким живым и... Что ли... Наполненным.
Кстати, потихоньку надоедает наблюдать за рыпаньем полутора орденцев. Ты там это, возрождай орден, реально.
И Мирандууууу, ты ж ее не заменишь (((( комикс будет без нее сухой и пустой((( в жизни и так все плохо, а ты и тут такую вот подлянку подносишь#1422703Anonymous=104558227Боб, в данном случае с этой вампиршей ты сделал всё совершенно правильно. Не слушай этих онанимусов - у них совершенно точно нет ни вкуса, ни чувства прекрасного. Хотя Алекс, Билл и Боб были показаны гораздо меньшее сюжетное время, эти Герои просто шикарны. :3
И как же я рад, что у двух с четвертью онанимусов, организовавших "войско воплей", так сильно подгорает из-за карликовой вампирши! ^^
В своём комиксе я постараюсь сделать не меньше подобных штук только ради того, чтобы у всяких извращенцев полыхание посильнее полыхало. };3
И вообще, это комикс Автора, что хочет, то и пишет/рисует. Вам остаётся только читать/вопить от злобы, если что-то не нра.