RipliВыпуск №353=174836317
Вот и всё, представление окончено, расходимся
←353/456→
Дальше расследование опять ведут верхние - как они его ведут, мы уже видели...
Единственные грабли верхним, показательно не вылечили Шэда для суда, теперь, вообще не вылечат
Кстати, а учитывая обстоятельства, нападение, нарушения и тд - убийца все еще подлежит смертной казни?
Отредактировано «mawolf» 09.06.2019 12:24:04
То есть - Джонти и Клементину оправдали - это нормально - вскрылись доказательства их невиновности. Всего-то два бога из машины понадобились, к которым не было никаких предпосылок.
Шеда осудили - уже с натяжкой, потому что его осудили совершенно не за то, за что идет процесс... и единственное, что нового вскрылось - это лжесвидетельство. До этого "нападение с целью убийства" все спокойно воспринимали как "Патрули Верхних имеют право задерживать задерживать представителей Нижних, а так же применять силу вплоть до уничтожения задержанного, если тот представляет угрозу или оказывает сопротивление". Хотя, конечно, Шед, сам подставился заявив, что хотел убить демона, а не "попытался задержать, а тот начал сопротивляться". Деяние повлекшее за собой смерть - то что они отклонились от маршрута Патруля было понятно с самого начала, как и то, что из-за этого погиб их товарищ - но опять же, никто об этом не заикался.
Ар-Церра и Лайлис совершили ровно то же, что и Шед. По доброй традиции - Триум НЕ собирает доказательства. И к их словам о том, что они только в стороне стояли - должен относиться ровно так же к более ранним словам Джонти и Клементины, о том что там был кто-то еще - то есть игнорировать или хотя бы спросить Джонти - как там действительно было. Ну ладно, предположим, что эту часть вырезали для того чтобы не затягивать весь процесс на еще пару-тройку страниц.
В любом случае они так же как и Шед:
- Нарушили положения Триума (ну, если по честному, мы не знаем положений Триума, но единственное, чем Шед отличается от них - это то что он активно желал убить демона, а они просто за ним последовали... Ну так это все равно соучастие, не?)
- Нарушили кодекс Верхних (мы точно не знаем - в чем состоит кодекс Верхних, но они вместе отклонились от маршрута Патруля, напали на Джонти без требований "лежать, мордой в пол" или как там положено при задержании Нижних для выяснения)
- Совершили нападение с целью убийства - в мире, где каждый второй умеет телепортироваться - "постоять на барьере", это примерно все равно что держать жертву, пока ей перерезают горло. Единственное что та, которая просто стояла на стреме и тыкала Клементину копьем - там можно говорить о каком-то смягчении.
- Деяние повлекшее за собой смерть - это вообще очень смешная вещь само по себе, так как погибшего никто не заставлял следовать за ними и участвовать в бою, но, если в этом мире, такая формулировка есть - то они ВСЕ отправились ловить Джонти, а не только Шед.
- Умышленная ложь на суде - они все лгали.
Так что, они совершили все то же. что и Шед. Да, есть смягчающие обстоятельства, но не такие серьезные, чтобы одного изгонять и стирать ему память, а других всего лишь "отстранить от патрулей". Тогда или изгонять ВСЮ компанию, или ВСЕХ отстранять - просто на разный срок, а Шеду еще назначить пару месяцев чистки сортиров без применения магии.
Ну и Таур-Рог - он никак не причастен к убийству. Он в нем не участвовал. Нигде не говорится, что он участвовал в Патруле с которого сбежал Шед. Обвинять его - это примерно как обвинять, ну... инструктора по стрелковой подготовке за то что солдат сбежал с поста, похитив автомат, и устроил стрельбу в ближайшем поселке. И в любом случае - суд занимающийся убийством - занимается убийством и устанавливает, кто его совершил. Даже если Таур-Рог как-то косвенно виноват, то его должно за это наказывать его начальство по результатам проверки - кто виновен в плохой подготовке данных контрактников.
И да - кроме Шеда - ни одно наказание наказанием не является. Их отстранили от патрулей и преподавания. Это как наказать солдата за самоволку отстранением от дежурства по казарме. Единственный смысл в этом, если у них основная зарплата или какие-то еще бонусы идут за патрули и обучение молодых бойцов... но тогда проще было бы назначить штраф. Ну или это наказание для светлых маньяков, которым без возможности каждый день защищать смертных - жизнь не в радость? Ну так они уже показали, что они не повернутые на этом фанатики, когда согласились участвовать в убийстве и не остановили Шеда.
И да... стирание памяти? То есть в этом мире есть магия способная работать с разумом и памятью? То есть - весь этот фарс мог быть решен магом-менталистом, который бы прочитал всем память? Или у них стирание на уровне земного - препаратики, лоботомия, а что пациент немного овощ после процедурки - это ничего, главное, что он ничего не помнит?
Отредактировано «Sarge» 09.06.2019 15:54:42
ИРЛ полиция имеет право задерживать подозреваемых и применять силу. Но если вскроется, что полицейский патруль просто поймал человека на улице, избил и попытался убить для собственного удовольствия - ребята вылетают с должности вперед собственного визга. Не говоря уже о посадке. Причем к обычному покушению еще прилагается минимум злоупотребление служебным положением.
-> То есть - Джонти и Клементину оправдали - это нормально - вскрылись доказательства их невиновности. Всего-то два бога из машины понадобились, к которым не было никаких предпосылок.
Было, к обоим. И не бога из машины, а вполне себе равноправные участники событий.
-> Ну и Таур-Рог - он никак не причастен к убийству.
Только вот инструктор по стрелковой подготовке не несет прямой ответственности за солдат, а наставник ответственнен за каждый их чих. Напомню, что он ЛИЧНО ручается за каждого, которому предоставляет сертификат. Если он не смог правильно оценить кандидата и дал сертификат неуравновешенному психу и убийце, то значит он неспособен адекватно выполнять функцию отбора кандидатов и лишается права ее проводить. Все логично.
-> И да... стирание памяти?
Удивительно как люди в принципе игнорируют множество раз сказанное ранее. Просто удивительно.
-> И да - кроме Шеда - ни одно наказание наказанием не является.
Т.е. ты прекрасно знаешь, как у них там все внутри устроено, чтобы решать, является это наказанием или нет?
-> Шеда осудили - уже с натяжкой, потому что его осудили совершенно не за то, за что идет процесс...
Значит в этом мире у суда триума есть право применять экстренные решения в случае вскрывшихся обстоятельств.
Отредактировано «Eretic» 09.06.2019 16:56:43
Не "просто инструктора, который учил стрелять", а "вышестоящего офицера, ответственного и за этого рядового, и этот автомат", по ЛЮБЫМ понятиям ответственного.
>ИРЛ полиция имеет право задерживать подозреваемых и применять силу. Но если вскроется, что полицейский патруль просто поймал человека на улице, избил и попытался убить для собственного удовольствия - ребята вылетают с должности вперед собственного визга.
Вот! Об этом и я говорю. Или всех троих должны были изгнать, или всех троих должны были приговорить к чему-то одинаковому для всех. Плюс-минус по срокам, потому что один бил, второй держал, третий просто на стреме стоял и не остановил первых двух - но все равно, вина более-менее равнозначна.
>Было, к обоим. И не бога из машины, а вполне себе равноправные участники событий.
Я могу ошибаться и если где-то в комиксе было упоминание того что существует заклинание, позволяющее подтвердить того что контрактник не лжет - укажите хотя бы примерно где это было.
И если фотограф в кадре мелькал - то тоже скажите, где это было. Я просмотрел арку с дракой - и даже намека на него не увидел. Единственный проходящий мимо, на последних двух страницах, на фотографа не похож. (И да, просто свидетель - было бы нормально - я еще в самом начале сказал, что этот переулок, находится почти напротив популярного ночного клуба. Но это свидетель, который был там с камерой, который успел сделать несколько снимков, причем такой, на котором видно - что это не Джонти убил до того как его камера сломалась - но при этом она сломалась так, что не повредился носитель информации/не засветилась пленка - такое совпадение случайностей это или бог из машины или слишком хитрая завязка на что-то и он не случайный свидетель и это не случайные снимки).
>Только вот инструктор по стрелковой подготовке не несет прямой ответственности за солдат, а наставник ответственнен за каждый их чих.
Вообще - для начала надо разобраться - что имеется в виду под "Наставником" в данном случае. На авторском сайте это слово употребляется в двух смыслах - во-первых просто "учитель" для ангелов (в статье про ангелов, говорится, что у истинных ангелов есть наставники, которые их обучают). И "Наставник" в смысле аналогичном "Надзирателю" у демонов - т. е. тот с кем заключен контракт. При этом. говорится, что в программу подготовки контрактника входит изучение наставлений Великой Богини, магическая и боевая подготовка. У меня есть сомнение, что один ангел может быть специалистом во всех областях. Поэтому - скорее всего у контрактников, помимо наставника-надзирателя, есть некоторое количество наставников-учителей.
Впрочем, учитывая, что Огрен называет Шеда учеником - скорее всего он им (или только Шеду) наставник-надзиратель.
Читаем дальше - патруль - это три-четыре контрактника под командованием истинного ангела. Трое выживших - Шед, Лифи, Ар-Церра - это контрактники (см. сайт автора). Насчет убитого точно неизвестно (ну или я не смог найти где это точно говорится), но Надзиратель Джонти говорит про него "мог ли его убить другой контрактник" - то есть скорее всего он тоже контрактник. А теперь вопрос - почему Триум не наказывает того кто выпустил патруль без опытного истинного ангела, который мог бы проконтролировать молодежь и выбить из них всякую дурь? Или того истинного ангела, который был и командовал этим патрулем и от которого эти четверо успешно удрали? Вот эти персонажи - непосредственно ответственные за случившиеся.
Или это был Огрен? Но, если Огрен Шеду наставник-надзиратель, то Огрен мог в любой момент призвать Шеда (ну и остальных из четверки, кто является его контрактниками) к себе - как только выяснил, что они куда-то сбежали от него.
Тем более, что про Огрена сказано, что он не умеет драться и его сильная сторона - это знание законов и его вряд ли послали бы в патруль.
Так что - хотя вина Огрена есть в поведении всей этой компании, но а) есть более виновные, которых Триум не затронул, б) у Шэда, скорее всего были еще наставники-учителя, которые тоже должны были заметить его агрессивные тенденции - но которых Триум тоже не коснулся.
>Удивительно как люди в принципе игнорируют множество раз сказанное ранее. Просто удивительно.
Честно - не помню - что было сказано про менталистику, стирание памяти и почему, если память можно выборочно стереть, не превращая пациента в овощ, ее нельзя прочитать. Напомните в двух словах или хотя бы подскажите - где именно это было?
>Т.е. ты прекрасно знаешь, как у них там все внутри устроено, чтобы решать, является это наказанием или нет?
Нам не показывают особенностей мироустройства, которые бы сказали, что это страшное наказание. Ни Лифи, ни Ар-Церра не выглядят фанатиками, которым день проведенный вне патруля - приговор. Таур-Рог - да, возможно, потеря статуса наставника для него может быть ударом.
>Значит в этом мире у суда триума есть право применять экстренные решения в случае вскрывшихся обстоятельств.
Собственно, любую нелогичность в этом мире можно объяснить словами "значит, у них так", но мне интересно - почему так. Почему, например, суд, который должен предотвращать войны между расами Вечных судит поверхностно, не озабочен независимым сбором доказательств и проведением следствия - то есть делает все, чтобы количество ошибочно осужденных росло.
thaere,
>Не "просто инструктора, который учил стрелять", а "вышестоящего офицера, ответственного и за этого рядового, и этот автомат", по ЛЮБЫМ понятиям ответственного.
Смотрите выше - мое мнение, что Таур-Рог, не умеющий драться - вряд ли является для этой четверки контрактников "вышестоящим офицером". Их или выпустили в патруль без командира, или командир позволил им сбежать.
Был ли в этом умысел или нет - это другой вопрос - ибо не зря же там фигурировала мистическая Высшая, которая Клем предупредила.
mawolf,
судя по действиям Триума - отказ от допроса свидетелей, поиска этих свидетелей, сбора доказательств - это распространенная судебная практика в этом мире.
Еще раз. КАЖДЫЙ из троицы является его контрактником. Это означает, что КАЖДОГО он привел и за КАЖДОГО поручился ЛИЧНО. И несет ПОЛНУЮ ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все их действия. Не уследил - получи по полной, в следующий раз подумаешь дважды, за кого ручаешься.
-> но мне интересно - почему так.
Сорок тысяч рублей Некс ежемесячно, чтобы он мог не пахать без выходных на заводе за гроши, а спокойно сидеть дома и вылизывать сюжет и мироустройство. Если проще - сам себе придумай, почему так.
->Я могу ошибаться и если где-то в комиксе было упоминание того что существует заклинание, позволяющее подтвердить того что контрактник не лжет - укажите хотя бы примерно где это было.
Несколько страниц назад. Каждая карта раскрывается в свое время.
-> И если фотограф в кадре мелькал - то тоже скажите, где это было.
Т.е. сцену где на выходе из бара Клем со спящим Джо перехваьывает ангел ты мужественно из своей памяти стер?
->Вот! Об этом и я говорю. Или всех троих должны были изгнать, или всех троих должны были приговорить к чему-то одинаковому для всех.
А минуту назад вещал, что права не имел приговаривать.
->но при этом она сломалась так, что не повредился носитель информации/не засветилась пленка
Сломался механизм, открывающий диафрагму, все. Снимков больше не будет и пленка не засвечена.
-> Честно - не помню - что было сказано про менталистику, стирание памяти
Много раз и много где говорилось, что при лишении крыльев контрактников лишают памяти. И, так уж и быть, раз у тебя голова не для того, чтобы думать, наброшу такой вариант - заклинание стирающее память выборочно не за счет считывания и фильтрования памяти, а за счет "стираем с этого момента и на пять лет назад". Еще, думать головой - это проще, чем тебе кажется.
>Еще раз. КАЖДЫЙ из троицы является его контрактником. Это означает, что КАЖДОГО он привел и за КАЖДОГО поручился ЛИЧНО. И несет ПОЛНУЮ ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все их действия. Не уследил - получи по полной, в следующий раз подумаешь дважды, за кого ручаешься.
Еще раз. Я не отрицаю вину Огрена в произошедшем. НО! На сайте автора, в разделе Академия, черным по-белому сказано "патруль - три-четыре контрактника под предводительством истинного ангела". Мы видели четырех контрактников. Кто был ангелом, под предводительством которого они отправились в патруль? Огрен, про которого написано, что он не умеет драться? Хорошо, допустим, что он. Но, опять же, на том же сайте написано, что Надзиратель чувствует - где находятся его контрактники и может в любой момент призвать к себе своего контрактника и что способности ангелов заключивших контракт со смертными в этом плане не отличаются. То есть получается, что, обладая всеми этими возможностями Огрен ими не воспользовался? Или даже не заметил, что он него сбежали контрактники, несмотря на то что чувствует - где они находятся? Заподозрить его в такой неадекватности - сложно. И тогда запрет наставничества на десять лет смотрится заниженным наказанием.
Если этим патрулем командовал другой истинный ангел - потому что логично в патруль с молодежью поставить опытного бойца, который может и пример подать и в бою помочь - то почему Триум не осуждает его?
Если этих четверых выпустили в патруль вообще без командира - то есть ответственный за такое странное решение и формирование такого странного патруля - почему не осуждают его?
>Т.е. сцену где на выходе из бара Клем со спящим Джо перехваьывает ангел ты мужественно из своей памяти стер?
Страх перед ангелами не позволяет мне увидеть никого в той сцене, кроме пьяного в дрова Джонти, Клем, которая тащит его и жуткого закутанного в капюшон персонажа, про которую Клем говорит, что она Высшая и которая расцветкой лапы похожа на Торнвинг. Видимо, маскировочная магия ангелов непроницаема для моего взора.
>А минуту назад вещал, что права не имел приговаривать.
Еще раз. Меня удивляет несколько вещей с происходящем. И то, что суд Триума имеет странную размытую юрисдикцию и скачет с одного дела на другое. И то что при этом он выдает существенно разные приговоры тем, чья вина практически одинакова.
>Сломался механизм, открывающий диафрагму, все. Снимков больше не будет и пленка не засвечена.
А еще на сайте автора, если его читать внимательно, написано "Магия непредсказуемо вносит помехи в малые токи и в полупроводниковые эффекты" - механический фотоаппарат - насколько я знаю - не имеет полупроводников и вообще токов, то есть от магии механически ломаться не должен.
Собственно, еще раз. Меня удивляет НЕ наличие свидетеля. Меня удивляет то сколько совпадений с ним произошло. И фотоаппарат под рукой оказался. И снимок он успел сделать со Стефаном убивающим ангела. И на этом снимке Стефан с тени, а Джонти четко видно. И аппарат потом сломался.
Это очень похоже или на подставу и завязку для подсюжета с ангельскими интригами - недаром же Торнвинг там так оперативно оказалась,что перехватила Клем и Джонти на выходе из бара. Или на бога из машины. Что именно - каждый решает для себя. Я надеюсь на сюжет про интриги, но боюсь, что его не будет.
>Много раз и много где говорилось, что при лишении крыльев контрактников лишают памяти. И, так уж и быть, раз у тебя голова не для того, чтобы думать, наброшу такой вариант - заклинание стирающее память выборочно не за счет считывания и фильтрования памяти, а за счет "стираем с этого момента и на пять лет назад"
Меня удивляет, что при возможности четко выделить область мозга, которая отвечает за конкретные воспоминания - пусть даже по времени - и при том, что менталистика позволяет "брать под контроль чужой разум" - возможности прочитать память нет, даже в суде, который создан для предотвращения межрасовых войн.
И я могу придумать объяснение ВСЕМУ, зачастую - несколько вариантов. Но мне интересно - какой именно вариант правильный здесь и почему что-то происходит так, а не иначе.
А теперь настало время использовать мозги по назначению.
->А еще на сайте автора, если его читать внимательно, написано "Магия непредсказуемо вносит помехи в малые токи и в полупроводниковые эффекты" - механический фотоаппарат - насколько я знаю - не имеет полупроводников и вообще токов, то есть от магии механически ломаться не должен.
Используй мозги. В реальном мире магии вообще нет, а механика, почему-то, ломается.
->Это очень похоже или на подставу и завязку для подсюжета с ангельскими интригами
1. Либо просто совпадение, тоже бывает. Да и этот снимок был не единственный за день у него. Возможно даже не единственный драки - просто лишнее убрали, чтобы не затягивать сюжет.
2. Даже если завязка для интриги то тебе ТЕМ БОЛЕЕ про это никто не скажет. Почему - включай мозги.
-> Меня удивляет, что при возможности четко выделить область мозга, которая отвечает за конкретные воспоминания - пусть даже по времени
Молодец, удивляйся дальше.
Отредактировано «Eretic» 10.06.2019 17:27:14
Личный учитель в подобных системах является ответственным по определению. Джедаев, что ли, не видели?
Отредактировано «thaere» 13.06.2019 14:49:24