Ооооохохохохохо)) #1546845Anonymous=38692941Поддерживаю Вольтера (или Эвелин Холл). Кстати, современная западная культура со своими "cancel cutlure" и "no platforming" прямо противоречат Вольтеру. И Анахорет тоже замазался.
Также необходимо заметить, что "свобода слова" не сводится лишь к отношениям человека и государства. Политическая модерация контента в ведущих соцсетях (и вообще на платформах, основанных на user-generated content) - это тоже нарушение свободы слова.
Отговорки в духе "это частная стена" не должны приниматься, т.к. медиапространство - пространство общественное, и соцсети занимают в медиапространстве более сильное положение, чем государства.
Стена отдельного человека в соцсети - его частная стена.
Соцсеть в целом - общественное пространство.#1546848Anonymous=38692398Мне ближе и роднее немного иная формулировка)
"Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите - но с радостью помогу вам умереть за ваше право это говорить!"#1546849Anonymous=386922081546845
Анахорет: "Я не согласен с вашими словами, но готов умереть за ваше право их говорить!.. "
Тоже Анахорет: *бан всех несогласных в комментах*
Этодругометр зашкалил, заверещал и лопнул. #1546855SkinkМодератор=38691123#1546845
> медиапространство - пространство общественное
Я согласен, что так должно быть. Но по нынешним общепринятым понятиям, если у "стены" есть конкретный хозяин (владелец соцсети) - то "стена" частная и владелец может там устанавливать любые правила. Для того, чтобы положение изменилось, должен быть разработан и принят новый общественный договор, меняющий статус подобных "стен" на общественный. Историческая аналогия: при абсолютной монархии считалось, что государство вместе со всеми гражданами - собственность короля, и король в своей стране волен творить абсолютно всё что захочет. Потребовалась революция в общественном сознании (и не только), чтобы сделать государство общепринято "общественным пространством", в котором у каждого гражданина есть некоторые права. Подобная революция нужна будет и для того, чтобы сделать общественным пространством соцсети.
Отредактировано «Skink» 01.09.2023 22:50:23
#1546856SkinkМодератор=38691074#1546849
Вот врёте же, просто врёте не голубом глазу. Полно несогласных комментов, которые никто не тёр и авторов не банил.#1546859Temon=38690315В комментариях прям совсем сегодня грустно, но всё таки есть одна интересная тема - кому принадлежит медиапространство. В случае с социальными сетями ответ на удивление прост - их владельцам, как бы не было грустно они могут водить какие угодно правила (до тех пор пока не нарушается закон) и удалять с платформы кого захотят. Но относительно недавно в западных правительствах начались споры о некоторых гигантах как Твитер или Фейсбук и о том, что учитывая их размер, влияние и аудиторию они уже могут проходить как общественные площадки и тут начинают играть уже другие правила, как говориться назвался себя новым мини государством полезай в кузов по полной, проблема в том, что нужно создавать новые законы под это, определять границы и т.д. что дело не быстрое, но как знать может меньше чем лет 10 оно уже войдёт в силу по полной, за те же лутбоксы после общественного резонанса взялись.
Отредактировано «Temon» 01.09.2023 23:03:35
#1546860Anonymous=38690182 Skink, вы про себя или про автора в его уютном вк-паблике?)
Апропо, я лично у него в бан пошел. Не за похвальное слово русским, или иное отвратительное преступление против Разума и Добра - а всего лишь за скептицизм в отношении политики сбора донатов. Как только мамин пирожочек почувствовал, что чья-то тень пала на его кормушечку - взбутетенился, потёр и забанил. #1546861SkinkМодератор=38689821#1546860
Про автора в его уютном вк-паблике, конечно.
Ваши слова, цитирую: "бан всех несогласных в комментах".
Как аргумент, вы приводите что он забанил лично вас.
Вы считаете, что вы - это "все"?
Отредактировано «Skink» 01.09.2023 23:12:22
#1546883Anonymous=38665397#1546859
Вот да, как раз позавчера читал об этом же. У мегакорпораций вообще есть такая тенденция, что большая сила приходит, а ответственность не торопится.#1546903Temon=38646295"Меня забанили значит в паблике тотальные репрессии" у меня есть любимый блогер у которого есть честная, но жёсткая система модерации, одним из приколов которой, в причине бана писать сообщение за который этот бан наступил, жаль это редкая практика, потому что читаешь их и жалость к несправедливо забаненым резко сменятся смехом. А насчёт политики сбора донатов, Анахорет живёт в основном на эти деньги, все комиксы в общественном доступе за условным "пейволом" ничего не скрыто, что мягче чем у многих, по итогу рядовая практика без каких либо особых минусов, распространённая среди множества авторов, я честно не знаю к чему тут рационально можно докопаться.#1546935Anonymous=38631492#1546855
Не могу согласиться с формулировкой "по нынешним общепринятым понятиям". Это не так. Наоборот, это контринтуитивно и противоречит опыту обычной жизни вне интернета.
То есть, действительно, формально-юридическое регулирование интернета отстает от жизненных реалий, и с правовой точки зрения Вы можете быть правы как минимум в части государств.
Но вообще в обычной жизни вне интернета человечество пришло к концепции "общественного места" - такого места, куда есть доступ у неопределенного круга лиц (улица, парк, магазин и т.п.).
И человечество практически во всех странах пришло к тому, что даже если у общественного места есть частный владелец (а у любого магазина он есть), то владелец НЕ МОЖЕТ там устанавливать любые правила, а должен подчиняться закону. Закон же как правило запрещает дискриминацию, т.е. неравное отношение к посетителям по признаку расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
В интернете такая практика ещё не вполне устоялась, но почему бы вдруг именно в интернете человечество должно прийти к чему-то другому?
Отдельно хочу осветить вопрос с точки зрения законодательства РФ:
1. Использование интернет-площадок (в т.ч. соцсетей) юридически осуществляется на основании EULA (пользовательского соглашения).
2. Пользовательское соглашение - договор гражданско-правового характера (либо публичный договор, либо лицензионный договор присоединения, либо их сочетание).
3. В соответствии с ГК РФ, у граждан России есть право и свобода заключения договора, которая может быть ограничена только законом в ряде очень конкретных случаев.
4. Конституция РФ гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
5. Статья 136 УК РФ говорит о наказании за нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина.
Таким образом, если какие-либо сотрудники соцсети проводят неравную политику по отношению к людям с разными политическими убеждениями, то как минимум на территории РФ они осуществляют деяние, имеющее признаки состава статьи 136 Уголовного Кодекса.#1547286chuuuu=38437672Самые опасные идеи - не те, которые принято вспоминать в разрезе цензуры. Однако я всегда буду подчёркивать, что журналисты, в стремлении хайпануть на трагедии Колумбайна, разнесли эту идею по всему миру, спровоцировав массу новых случаев.
И пусть бросит в меня камень тот, кто считает, что идея массовых расстрелов детей это нормально.#1547522Anonymous=38347290Temon, к моральной стороне вопроса ) насколько этично паразитировать на тех, кого потом обмазываешь самой отвратительной грязью в своих слепленных в редакторе "шедеврах" - и снова подставляешь им разинутый карман.#1547527SkinkМодератор=38346701#1547522
Вообще-то те, кто донатит автору, и те, кого он "обмазывает" - совершенно разные люди. У вас как-то всё перемешалось в голове. Или просто очень хочется полить грязью автора, всё равно какой.#1547630Anonymous=38299630Skink, конечно, разные) вот только донатят почему-то через Бусти, ВК-пэй и прочие богопроклятые орочьи ресурсы.
Да бросьте. С чего мне поливать автора грязью, если в глазах беспристрастного человека пончик прекрасно делает это с собой сам. Я бы не имел и слова сказать против политоты, будь он и вправду по-научному объективен в подходе к политоте в т.ч. Однако нет. После авторской восхитительной версии начала укр... ладно, памятуя о вашей пугливой позиции, ДВОРФО-ГНОМЬЕЙ войны - о чём вообще можно говорить?
И то, что "автор не только! он ещё и делает научно-популярные комиксы! ряяя!" - положения, увы, не спасает.
- Профессор Пяткин опять голый какает на улице!
- Да, но вы разве не знаете, какую он написал монографию про князя Ярополка Окаянного?
- Но он кидает говном в прохожих!..
- А вы хоть видели, как он на странице 344 блестяще доказал родство Ярополка с Добромудом?!
Даже хуже. Демонстрация авторской весьма красноречивой позиции вперемежку с научно-популярными выпусками (впрочем, тоже заботливо приправленными какашечкой политоты) - это очень хорошо известная удочка на дураков. "О, он говорит, что дважды два равно четыре, и это правда! О, а вот на следующей странице он говорит, что рус... ладно, ГНОМЫ воруют стиралки и едят корги - значит, это ТОЖЕ ПРАВДА!" Приём, обстёбанный ещё в "Жопе Хэнка", где в ряд шли три заповеди - "Не воруй", "Не убивай", "Луна состоит из сыра": дескать, если ты признаешь, что правильны первые две - как смеешь отрицать третью?
Толстячок - эталонный лицемер целенаправленного воздействия ). И все попытки апеллировать к "Ах, вы против позиции автора - значит, вы против популяризируемой им науки и Za Тролля и его ручных гоблинов!.." - оставьте, пожалуйста, идиотам. Благо, недостатка в них комменты здесь не испытывают). #1547635SkinkМодератор=38298282> донатят почему-то через Бусти, ВК-пэй и прочие богопроклятые орочьи ресурсы
А что, эти ресурсы уже стали владельцами тех денег, что через них проходят?!
> С чего мне поливать автора грязью, если в глазах беспристрастного человека пончик прекрасно делает это с собой сам.
И тем не менее поливаете, причем очень усердно. Вон какой пост настрочили.
> это очень хорошо известная удочка на дураков ...
Вы, наверное, даже не заметили, что атакуете уже не автора, а возможную, по вашему мнению, реакцию читателей на то, что делает автор.
В общем, совсем вы изоврались в попытках сказать как можно больше плохого про автора. Душераздирающее зрелище.#1547638Anonymous=38296389Skink, как я и ждал - никакого объективного возражения против аргументов в пользу демагогии автора, кроме столь знакомого "врьотиии!!!" ) Что ж. Обсуждать с вами нечего.
То, что и ВК, и Бусти, и другие троллино-мордорские ресурсы Зла имеют комиссию с донатов, и с каждого перевода на победу Демократического Добра кропотливо взимают денежку во славу троллиного царства - для вас, видимо, шокирующее открытие). Увы. Теперь живите с этим невыносимым знанием. #1547644SkinkМодератор=38295187Здрасти! Я вам три возражения написал, а вы говорите - ни одного. И ещё обижаетесь на "врьотиии"???
"имеют комиссию с донатов" - ну так получается, что ВК и Бусти наживаются на Анахорете и его подписчиках, а не наоборот, не?! И как им не противно?!!!
А знаете, что самое смешное? Я абсолютно, на 100% уверен, что если бы автор в своих "политотных" выпусках провозглашал позицию, вам лично близкую - вы абсолютно ничего против него бы не имели, а скорее всего наоборот, превозносили бы, фактически, за то же самое, за что сейчас пытаетесь обругать.#1547654Anonymous=38292283Я недавно это где-то ещё писал, может здесь, не помню, но повторюсь: у всего есть причина, но не всегда очевидная. Если человек во что-то верит, то у веры тоже есть причина, но не всегда причиной является стремление к правде. Кажется очевидным, что если сказать человеку правду и доказать, что это правда, то он поверит! Но если он верит не потому, что это правда, а потому что хочет быть прав, то он вполне может воспринять правду как атаку на его убеждения и ответить агрессивно. В данном случае какого-то прогресса можно достичь только если понять, ПОЧЕМУ собеседник хочет быть прав, и вести аргумент уже в контексте этой причины. Но это уже психоанализ, а я в душелечение через интернет, в отличие от автора, не очень верю, поэтому ерундой вы тут занимаетесь, товарищи.#1547664Anonymous=38289545>>>Я абсолютно, на 100% уверен, что если бы автор в своих "политотных" выпусках провозглашал позицию, вам лично близкую - вы абсолютно ничего против него бы не имели
Вы, наверное, даже не заметили, что атакуете уже не меня, а возможную, по вашему мнению, мою реакцию на то, что автор "сделал БЫ" (но никогда не сделает)).
Eat your own medicine. #1547670SkinkМодератор=38288356#1547664
Ну ладно, то неудачная шутка была, признаю.
Ой, всё.
На всё остальное есть что возразить?
Отредактировано «Skink» 10.09.2023 13:01:13
#1552309Anonymous=36230278Рассуждения на картинке годятся для демократических обществ, где задачей чиновников не является вывоз награбленного у народа за рубеж и войны. В авторитарных, феодальных, воровских странах (как РФ) такие умные рассуждения мешают чиновникам воровать, и поэтому вредны. И ещё: понятие Родины это просто декорация территории кормления мафии.