alexej Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Покидая Колыбель – Выпуск №185
#1557828
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.
#1557651
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
Отредактировано «alexej» 28.10.2023 13:30:07
Вы бы для начала, хотя бы погуглили, где находится пояс астероидов и из чего он состоит.
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 12:06:58
Вы серьёзно полагаете что существуют здравомыслящие люди нападающие на бтр с ножом. Что вы ему ножом сделаете?
Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь. И доказать обратное вы так и не смогли.
А то что относительно морали это плохо, ещё не означает что с точки зрения холодной логики это не хорошо.
Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии. Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
Ну и ладно. удачи тогда пришельцам, в ближайшие несколько сотен лет им есть чем заняться.
Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры. И нет, ультиматум это не переговоры.
Всё правильно, - Это выгодно, ничего не сделают, и главное что ничего не докажут. От слов своих не отказываюсь. И доказать обратное вы так и не смогли.
А то что относительно морали это плохо, ещё не означает что с точки зрения холодной логики это не хорошо.
Боевой космофлот необходим в первую очередь для экспансии. Земляне собираются в ближайшем будущем вести экспансию?
Ну и ладно. удачи тогда пришельцам, в ближайшие несколько сотен лет им есть чем заняться.
Если они конечно же не решат попробовать что-то попроще, побыстрее и подешевле например вступить в переговоры. И нет, ультиматум это не переговоры.
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 13:35:57
Как там было в классической поговорке. - "Если у тебя в руках автомат то из амбразуры БТР каждый прохожий выглядит как гопник с ножом." - А потом военные преступления отчего то происходят.
Насколько серьёзно вы изучали муравьёв? На самом деле их поведение весьма разнообразно.
И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам. Земляне даже не угрожали напрямую.
Если вы способны в сфере диаметром 30 трлн км, за неделю, найти и привезти километровый астероид, тогда для чего вам, с высоты вашего технологического могущества, в принципе заморачиваться с камнями?
Посчитайте сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров. Да и от реакции опоры вам в любом случае никуда не уйти. Объект будет деформироваться даже на ~0,1g. И если он рыхлый то...
Насколько серьёзно вы изучали муравьёв? На самом деле их поведение весьма разнообразно.
И напишите на какой это странице комикса земляне: крали, обманывали или заламывались к пришельцам по ночам. Земляне даже не угрожали напрямую.
Если вы способны в сфере диаметром 30 трлн км, за неделю, найти и привезти километровый астероид, тогда для чего вам, с высоты вашего технологического могущества, в принципе заморачиваться с камнями?
Посчитайте сколько времени потребуется для буксировки тела на ~0,1g, допустим с дистанции в 2-3 триллиона километров. Да и от реакции опоры вам в любом случае никуда не уйти. Объект будет деформироваться даже на ~0,1g. И если он рыхлый то...
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 13:36:55
В солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. При этом сама солнечная система имеет диаметр примерно 30 трлн км. Для лучшего осознания масштабов, это как если бы муравей решил переплыть тихий океан. Разумеется мы считаем не только пузырь гелиопаузы а орбиты всех тел вращающихся вокруг солнца.
Для поиска астероидов, на настоящий момент, обыкновенно применяется метод астрофотографии, при котором на фотографиях с длинным периодом экспонирования астероиды оставляют короткие светлые линии.
Процесс этот не быстрый. И большинство известных на сегодняшний день астероидов, были открыты примерно за 80 лет практически непрерывных исследований. Но небесное тело недостаточно просто засечь, с превосходными телескопами и полноценным ИИ, думаю что лет за 40 пришельцы управятся. Астероиды придётся изучать вблизи, так как не всякий астероид подойдёт для использования в качестве оружия. Каждый подобный полет это время, плюс трата топлива и ресурса техники, добыча топлива и обслуживание техники тоже занимают время.
Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Думаю что у земли будет лет 100-150 до начала полноценной бомбардировки астероидами.
Ну вот серьёзно, когда человечество останавливал какой-то там один камень в нашем традиционном стремлении к бойне.
Так, если мои собеседники и в правду из вселенной мирных цветных лошадок, где не знают что такое война, то это, можно к вам?
И с вашего разрешения вернусь к вот этому тезису, почему то я его пропустил.
#1556791
>>Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи.
Ага, вся разница в том, оформлено оно публичным или секретным договором.
Договор это всего лишь пожелания оформленные на бумаге. От штыка или пули бумага защищает не лучшим образом.
Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Для поиска астероидов, на настоящий момент, обыкновенно применяется метод астрофотографии, при котором на фотографиях с длинным периодом экспонирования астероиды оставляют короткие светлые линии.
Процесс этот не быстрый. И большинство известных на сегодняшний день астероидов, были открыты примерно за 80 лет практически непрерывных исследований. Но небесное тело недостаточно просто засечь, с превосходными телескопами и полноценным ИИ, думаю что лет за 40 пришельцы управятся. Астероиды придётся изучать вблизи, так как не всякий астероид подойдёт для использования в качестве оружия. Каждый подобный полет это время, плюс трата топлива и ресурса техники, добыча топлива и обслуживание техники тоже занимают время.
Ещё больше времени потребуется на подготовку астероида и его полет до цели.
Думаю что у земли будет лет 100-150 до начала полноценной бомбардировки астероидами.
Ну вот серьёзно, когда человечество останавливал какой-то там один камень в нашем традиционном стремлении к бойне.
Так, если мои собеседники и в правду из вселенной мирных цветных лошадок, где не знают что такое война, то это, можно к вам?
И с вашего разрешения вернусь к вот этому тезису, почему то я его пропустил.
#1556791
>>Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи.
Ага, вся разница в том, оформлено оно публичным или секретным договором.
Договор это всего лишь пожелания оформленные на бумаге. От штыка или пули бумага защищает не лучшим образом.
Поэтому разница здесь скорее в том. Будете ли вы платить туземцам за лоббирование своих интересов бусами и другими блестяшками. Или же кровью и жизнями своих солдат, плюс утерей дорогостоящей военной техникой с немаленькой вероятностью получения и освоения ваших технологий туземцами.
Отредактировано «alexej» 26.10.2023 20:36:30
Периодичность падения астероидов на землю, способных оставить достаточно крупные кратеры похоже что никого не смущает.
Всего на земле было найдено около 200 крупных ударных кратеров за всё измеримое время существование планеты. При этом самым крупным и одним из древнейшим считается кратер Вредефорт - диаметр 300 км, возраст около 2 миллиардов лет.
Вот небольшой список.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет. Тот же самый кратер Чикшулуб образовался после удара металлического астероида радиусом около 10 километров.
Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И казалось бы, шах и мат alexej, земле крышка, злобные марсиане уничтожат жизнь на земле ещё до пятницы. Но на самом деле нет. Так как 75% известных астероидов - углеродные, 17% - силикатные, и те и другие на 90% представляют из себя кучу щебня и льда. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру, вероятно что даже с высоким содержанием металлов..
Это к вопросу о том что пригодные к бомбардировке астероиды табунами по космосу не бегают.
Теперь поговорим о доставке астероида.
В трюме космического корабля без предварительной цементации углеродный или силикатный астероид, в последствии ускорения очень быстро превратится в груду песка и щебенки. Если же трюм ещё и недостаточно изолирован то после повышения температуры вещества из которого состоит астероид вода начнёт таять. И вот у вас уже есть полный трюм грязи. Трюм с совершенно непредсказуемым центром массы.
Будете ловить астероиды сетью? Удачи вам при разгоне до нужного вектора.
И так далее и тому подобное. Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле.
В итоге, пока будете заниматься поиском и сбором камней, на земле успеет сменится не одно поколение. И в чём тогда смысл? Просто отомстить непричастным, потому что пришельцы злые?
По поводу жахнуть, если на стене в театральной постановке висит ружьё, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.
Поэтому если существует возможность жахнуть, то рано или поздно, обязательно жахнут, и не раз. Весь мир в труху.
Наиболее опасным углом падения небесного тела является около 60° к горизонту. Но и в этом случае например энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Это очень много. Но к разрушению земли не привело.
Более того, на сегодняшний день, гипотеза импакта(она же гипотеза Альвареса) по которой якобы именно падение астероида привело к мел-палеогеновому вымиранию, уже не является основной. Так как все импактные гипотезы (гипотезы ударного воздействия), в том числе астрономические, не соответствуют предполагаемой продолжительности периода начала вымирания (многие группы животных начали вымирать задолго до конца мела, и есть доказательства существования палеогеновых динозавров, мозазавров и других животных).
Я скорее придерживаюсь биосферной версии «великого вымирания», ближе к комбинированной.
Всего на земле было найдено около 200 крупных ударных кратеров за всё измеримое время существование планеты. При этом самым крупным и одним из древнейшим считается кратер Вредефорт - диаметр 300 км, возраст около 2 миллиардов лет.
Вот небольшой список.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Изучив данный список можно определить, что глобально повлиявшими на экосистему планеты можно назвать примерно три-пять астероидов с относительной периодичностью в сотни миллионов лет. Тот же самый кратер Чикшулуб образовался после удара металлического астероида радиусом около 10 километров.
Предполагается, что в Солнечной системе может находиться от 1,1 до 1,9 миллиона объектов, имеющих размеры более 1 км. И казалось бы, шах и мат alexej, земле крышка, злобные марсиане уничтожат жизнь на земле ещё до пятницы. Но на самом деле нет. Так как 75% известных астероидов - углеродные, 17% - силикатные, и те и другие на 90% представляют из себя кучу щебня и льда. И только 7% астероидов имеют относительно цельную структуру, вероятно что даже с высоким содержанием металлов..
Это к вопросу о том что пригодные к бомбардировке астероиды табунами по космосу не бегают.
Теперь поговорим о доставке астероида.
В трюме космического корабля без предварительной цементации углеродный или силикатный астероид, в последствии ускорения очень быстро превратится в груду песка и щебенки. Если же трюм ещё и недостаточно изолирован то после повышения температуры вещества из которого состоит астероид вода начнёт таять. И вот у вас уже есть полный трюм грязи. Трюм с совершенно непредсказуемым центром массы.
Будете ловить астероиды сетью? Удачи вам при разгоне до нужного вектора.
И так далее и тому подобное. Плюс, вы ведь помните что даже падение астероида образовавшего Чикшулубский кратер не привело к уничтожению жизни на земле.
В итоге, пока будете заниматься поиском и сбором камней, на земле успеет сменится не одно поколение. И в чём тогда смысл? Просто отомстить непричастным, потому что пришельцы злые?
По поводу жахнуть, если на стене в театральной постановке висит ружьё, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.
Поэтому если существует возможность жахнуть, то рано или поздно, обязательно жахнут, и не раз. Весь мир в труху.
Наиболее опасным углом падения небесного тела является около 60° к горизонту. Но и в этом случае например энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Это очень много. Но к разрушению земли не привело.
Более того, на сегодняшний день, гипотеза импакта(она же гипотеза Альвареса) по которой якобы именно падение астероида привело к мел-палеогеновому вымиранию, уже не является основной. Так как все импактные гипотезы (гипотезы ударного воздействия), в том числе астрономические, не соответствуют предполагаемой продолжительности периода начала вымирания (многие группы животных начали вымирать задолго до конца мела, и есть доказательства существования палеогеновых динозавров, мозазавров и других животных).
Я скорее придерживаюсь биосферной версии «великого вымирания», ближе к комбинированной.
Отредактировано «alexej» 25.10.2023 13:31:53
Точно, точно... - "Добро должно быть с кулаками. И отыскав несогласных с ним, или просто непохожих на него, назвать их злом, поставить их на колени и жестоко с ними расправиться. После чего сжечь их дом и надругаться над их семьями." - Вам самим то не кажется что что-то здесь не так?
Нда, и эти люди писали мне о том что я жестокий милитарист только и думающий о том как обидеть бедных и несчастных инопланетян.
Похоже что вежливость и способность ведения продуктивных переговоров без ультиматумов и геноцида, в сегодняшнем человеческом обществе считается слабостью. И как мы до этого дошли...
Относительно астероидов. Недавно миссия НАСА привезла данные с полу километрового астероида Бенну - https://science.nasa.gov/solar-system/asteroids/101955-bennu/
Кроме много чего ещё интересного, было обнаружено что он рыхлый и состоит из небольших частиц. Впрочем как и большинство других каменных астероидов.
Что с ним произойдёт при входе в атмосферу рассказывать нужно?
Вот, относительно неплохой популистский ролик про него.
https://www.youtube.com/watch?v=L1044TTCtPI
Теперь относительно "много гигаджоулей". Ну вы серьёзно, с высоты своего могущества, каждый встреченный муравейник считаете ужасной угрозой, которую необходимо гарантированно уничтожить. Муравьи же могут вас жестоко покусать.
Нда, и эти люди писали мне о том что я жестокий милитарист только и думающий о том как обидеть бедных и несчастных инопланетян.
Похоже что вежливость и способность ведения продуктивных переговоров без ультиматумов и геноцида, в сегодняшнем человеческом обществе считается слабостью. И как мы до этого дошли...
Относительно астероидов. Недавно миссия НАСА привезла данные с полу километрового астероида Бенну - https://science.nasa.gov/solar-system/asteroids/101955-bennu/
Кроме много чего ещё интересного, было обнаружено что он рыхлый и состоит из небольших частиц. Впрочем как и большинство других каменных астероидов.
Что с ним произойдёт при входе в атмосферу рассказывать нужно?
Вот, относительно неплохой популистский ролик про него.
https://www.youtube.com/watch?v=L1044TTCtPI
Теперь относительно "много гигаджоулей". Ну вы серьёзно, с высоты своего могущества, каждый встреченный муравейник считаете ужасной угрозой, которую необходимо гарантированно уничтожить. Муравьи же могут вас жестоко покусать.
Отредактировано «alexej» 24.10.2023 07:46:35