alexej Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Былина. – Выпуск №93: 14
#1558125
Любите вы всё усложнять. Оккам наверняка уже закончил точить свою бритву и смотрит не добро.
Во первых, ну откуда землянам знать, что пришельцы для спуска на поверхность использовали аналог гражданского автобуса. Во вторых, и хорошо, что земляне не знают, иначе бы они окончательно удостоверились что это ДРГ, так как скрытность это главное оружие разведки, и использование гражданского транспорта в рейдах это обычное дело.
Не должны люди привыкать к обстрелам мирных городов. Иначе мы очень быстро поднимемся по лестнице из окон овертона на самую вершину.
1. 80 мм минами обстреливают город, не страшно, калибр не большой, потерпим.
2. 155 мм снарядами стреляют, не страшно, не очень точно бьют, потерпим.
3. Кассетники прилетают, не страшно, можно же в погребе спрятаться, потерпим.
4. Крылатые ракеты идут, не страшно, в тебя и меня не попали, потерпим.
5. Баллистические ракеты взрываются, не страшно, боеголовка же не ядерная, потерпим.
6. Ядерные взрывы повсюду, страшно, но мы уже столько всего пережили, и это переживём, потерпим.
7. Астероиды падают, нам уже как-то пофигу, хорошо хоть не каждый год прилетают.
И так далее, человеческая психика способна приспособиться практически к чему угодно.
Энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Что, как мы знаем, не привело к исчезновению жизни на земле. И даже динозавры продолжали существовать ещё весьма продолжительное время. Совокупная мощность всего земного арсенала ядерного оружия всего около 10-15 гигатонн в тротиловом эквиваленте. В 1 тератонне - 1000 гигатонн. Таким образом весь земной арсенал ядерного оружия на сегодняшний день составляет менее процента силы взрыва астероида образовавшего Чикшулубский кратер.
От удара столовым ножом, каждый год погибает больше людей чем от всех ядерных взрывов в истории человечества вместе взятых. Но боитесь вы именно ядерное оружие, почему?
Блокада это ещё не война. Нам долго придётся барахтаться в солнечной системе даже без блокады.
#1558134
А это не моя логика. Это так сказать общемировые тенденции.
#1558204
"Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным."
Хорошая фраза, вот только к чему она здесь? Зачем политикам лезть с советами туда, где они не компетентны?
И кто бы что не говорил. Но правомерность приказа всегда оценивается военными на местах. И если приказ явно преступный, возможны варианты.
Прошу прощения если иногда буду пропадать на некоторое время. Как работает наука...
Место действия:
Государство "Н", город - "Ж", осень, время - "Ч". Министерство науки и высшего образования, бухгалтерия - "Ой, а у нас неосвоение средств, срочно звоните в университет - "Ы" пускай съездят в экспедицию, Атлантиду там поищут, или Атлантиду они уже искали в том году, ну тогда Китеж град".
Университет - "Ы", проректор по науке вызывает декана - "Так Григорьич, нам там капнула денюжка на статью. Срочно требуется организовать экспедицию в устье Амазонки, искать золото инков"
Декан факультета "сложной и непонятной науки" Григорьич, - "Степаныч, окстись, я тебе что Индиана Джонс, по катакомбам на веревке скакать? Давай лучше отправим людей в командировку, от кафедры этнологии, в Сибирь как обычно, да и всё. Там материалов лет на 800 непрерывного изучения хватит. Да и ещё, пускай солдат с собой возьмут. Или бойцов из ЧВК. Что значит зачем, в научной экспедиции солдаты? Для престижу. Перед людьми стыдно, какая мы зловещая научная организация и без солдат. Ну ты сам подумай. А вдруг на экспедицию нападут ксенозайцы-мутанты из космоса. Да не пил я, что ты принюхиваешься, правда не пил."
Любите вы всё усложнять. Оккам наверняка уже закончил точить свою бритву и смотрит не добро.
Во первых, ну откуда землянам знать, что пришельцы для спуска на поверхность использовали аналог гражданского автобуса. Во вторых, и хорошо, что земляне не знают, иначе бы они окончательно удостоверились что это ДРГ, так как скрытность это главное оружие разведки, и использование гражданского транспорта в рейдах это обычное дело.
Не должны люди привыкать к обстрелам мирных городов. Иначе мы очень быстро поднимемся по лестнице из окон овертона на самую вершину.
1. 80 мм минами обстреливают город, не страшно, калибр не большой, потерпим.
2. 155 мм снарядами стреляют, не страшно, не очень точно бьют, потерпим.
3. Кассетники прилетают, не страшно, можно же в погребе спрятаться, потерпим.
4. Крылатые ракеты идут, не страшно, в тебя и меня не попали, потерпим.
5. Баллистические ракеты взрываются, не страшно, боеголовка же не ядерная, потерпим.
6. Ядерные взрывы повсюду, страшно, но мы уже столько всего пережили, и это переживём, потерпим.
7. Астероиды падают, нам уже как-то пофигу, хорошо хоть не каждый год прилетают.
И так далее, человеческая психика способна приспособиться практически к чему угодно.
Энергия удара астероида образовавшего Чикшулубский кратер оценивается в 5⋅1023 джоулей или в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте. Что, как мы знаем, не привело к исчезновению жизни на земле. И даже динозавры продолжали существовать ещё весьма продолжительное время. Совокупная мощность всего земного арсенала ядерного оружия всего около 10-15 гигатонн в тротиловом эквиваленте. В 1 тератонне - 1000 гигатонн. Таким образом весь земной арсенал ядерного оружия на сегодняшний день составляет менее процента силы взрыва астероида образовавшего Чикшулубский кратер.
От удара столовым ножом, каждый год погибает больше людей чем от всех ядерных взрывов в истории человечества вместе взятых. Но боитесь вы именно ядерное оружие, почему?
Блокада это ещё не война. Нам долго придётся барахтаться в солнечной системе даже без блокады.
#1558134
А это не моя логика. Это так сказать общемировые тенденции.
#1558204
"Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным."
Хорошая фраза, вот только к чему она здесь? Зачем политикам лезть с советами туда, где они не компетентны?
И кто бы что не говорил. Но правомерность приказа всегда оценивается военными на местах. И если приказ явно преступный, возможны варианты.
Прошу прощения если иногда буду пропадать на некоторое время. Как работает наука...
Место действия:
Государство "Н", город - "Ж", осень, время - "Ч". Министерство науки и высшего образования, бухгалтерия - "Ой, а у нас неосвоение средств, срочно звоните в университет - "Ы" пускай съездят в экспедицию, Атлантиду там поищут, или Атлантиду они уже искали в том году, ну тогда Китеж град".
Университет - "Ы", проректор по науке вызывает декана - "Так Григорьич, нам там капнула денюжка на статью. Срочно требуется организовать экспедицию в устье Амазонки, искать золото инков"
Декан факультета "сложной и непонятной науки" Григорьич, - "Степаныч, окстись, я тебе что Индиана Джонс, по катакомбам на веревке скакать? Давай лучше отправим людей в командировку, от кафедры этнологии, в Сибирь как обычно, да и всё. Там материалов лет на 800 непрерывного изучения хватит. Да и ещё, пускай солдат с собой возьмут. Или бойцов из ЧВК. Что значит зачем, в научной экспедиции солдаты? Для престижу. Перед людьми стыдно, какая мы зловещая научная организация и без солдат. Ну ты сам подумай. А вдруг на экспедицию нападут ксенозайцы-мутанты из космоса. Да не пил я, что ты принюхиваешься, правда не пил."
Отредактировано «alexej» 06.11.2023 12:25:17
Казус-белли или статус-кво это опять про буквы на бумажных листочках. Их любят перекладывать лощеные бюрократы в дорогих кабинетах.
Их время вне всякого сомнения ещё придёт. Но в самом начале подобного конфликта работают ученые и военные. Ученые изучают и строят прогнозы а военные думают что со всем этим делать на основании данных и прогнозов ученых. Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
Теперь относительно легкого стрелкового оружия у пришельцев. Да, так и есть, ДРГ работают именно легкой стрелковкой. Под их работу она идеально подходит, так как если разведку засекли, значит их задача уже провалена. В принципе здесь это и произошло. Понимаете, есть задачи для танковой армии а есть задачи для разведбата и они как правило не пересекаются.
Поэтому в данном случае мы наблюдаем именно что инопланетное вторжение. И война уже началась.
Теперь к вопросу что с этим будут делать земляне? В межгалактический совет ведь не пожалуешься. А ничего особенного - воевать. Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками. Десятилетиями люди живут под прилётами и ничего.
Обмен военнопленными, а в данном случае пришельцы не имеют даже такого статуса, возможен исключительно по доброй воле обеих сторон.
И удержание военнопленных во время конфликта ни коим образом не является военным преступлением. Солдаты всегда знают на что идут когда пересекают границу с оружием в руках. Таким образом действия землян ни коим образом не могут подпадать под определение терроризма. Напомню ещё раз, что силы обороны земли всего лишь задержали вооруженных нарушителей-диверсантов. Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
И вот земляне отдали военнопленных, а пришельцы только этого и ждали чтобы уничтожить планету. Нет, здесь торопится не стоит. Наверняка решат военные. Нужны гарантии мира и того что мести со стороны пришельцев не будет. Пока в качестве такой гарантии выступают, как раз те самые военнопленные.
Соответственно, в первую очередь оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам, со всех сторон они не правы, или могут сразу лететь за астероидами. Удачи им там.
Ну как вы не понимаете, официальные, дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ. А если и начинаются, то в учебниках об этом не напишут.
Если бы пришельцы сразу хотели официальных переговоров, можно было хотя бы в ООН смску скинуть.
Что мол - "Летим с Альфа Центавра ТЧК Будем после 11.00 ЗПТ по Гринвичу ТЧК Везем тортик и плюшки ТЧК Встречайте ТЧК Ваши плюки с планеты глют ТЧК"
И вот если бы плюков после подобного сообщения, сбили, тогда да земляне плохие. Террористы, и вообще бяки, не будем с ними дружить, и не поделимся рецептом тортика.
Их время вне всякого сомнения ещё придёт. Но в самом начале подобного конфликта работают ученые и военные. Ученые изучают и строят прогнозы а военные думают что со всем этим делать на основании данных и прогнозов ученых. Политики здесь могут исключительно только помешать и если они вменяемые, то даже лезть не станут в то чего не понимают.
Теперь относительно легкого стрелкового оружия у пришельцев. Да, так и есть, ДРГ работают именно легкой стрелковкой. Под их работу она идеально подходит, так как если разведку засекли, значит их задача уже провалена. В принципе здесь это и произошло. Понимаете, есть задачи для танковой армии а есть задачи для разведбата и они как правило не пересекаются.
Поэтому в данном случае мы наблюдаем именно что инопланетное вторжение. И война уже началась.
Теперь к вопросу что с этим будут делать земляне? В межгалактический совет ведь не пожалуешься. А ничего особенного - воевать. Человек ко всему привыкает, в том числе и жить под бомбежками. Десятилетиями люди живут под прилётами и ничего.
Обмен военнопленными, а в данном случае пришельцы не имеют даже такого статуса, возможен исключительно по доброй воле обеих сторон.
И удержание военнопленных во время конфликта ни коим образом не является военным преступлением. Солдаты всегда знают на что идут когда пересекают границу с оружием в руках. Таким образом действия землян ни коим образом не могут подпадать под определение терроризма. Напомню ещё раз, что силы обороны земли всего лишь задержали вооруженных нарушителей-диверсантов. Может они шли электростанцию взорвать или детский садик. Откуда землянам знать?
И вот земляне отдали военнопленных, а пришельцы только этого и ждали чтобы уничтожить планету. Нет, здесь торопится не стоит. Наверняка решат военные. Нужны гарантии мира и того что мести со стороны пришельцев не будет. Пока в качестве такой гарантии выступают, как раз те самые военнопленные.
Соответственно, в первую очередь оправдываться и доказывать свои мирные намерения по прежнему придётся пришельцам, со всех сторон они не правы, или могут сразу лететь за астероидами. Удачи им там.
Ну как вы не понимаете, официальные, дипломатические переговоры между цивилизациями не начинаются с заброски ДРГ. А если и начинаются, то в учебниках об этом не напишут.
Если бы пришельцы сразу хотели официальных переговоров, можно было хотя бы в ООН смску скинуть.
Что мол - "Летим с Альфа Центавра ТЧК Будем после 11.00 ЗПТ по Гринвичу ТЧК Везем тортик и плюшки ТЧК Встречайте ТЧК Ваши плюки с планеты глют ТЧК"
И вот если бы плюков после подобного сообщения, сбили, тогда да земляне плохие. Террористы, и вообще бяки, не будем с ними дружить, и не поделимся рецептом тортика.
Отредактировано «alexej» 30.10.2023 08:01:34
А теперь как всё выглядит с точки зрения землян.
Был уничтожен ЛА, сбит перед закрытой для полетов зоной, после неоднократных предупреждений. На месте падения были обнаружены тела вооруженных солдат.
По любым земным правилам подобное рассматривается как ДРГ - Диверсионно-разведывательная группа - подразделение специального назначения, используемое для разведки и диверсий в тылу противника в военное и предвоенное время с целью дезорганизации тыловых учреждений, уничтожения или временного выведения из строя важнейших промышленных предприятий, военных объектов, транспорта, связи, а также сбора информации о противнике.
Таким образом с точки зрения землян вторжение !УЖЕ! началось и боевые действия !УЖЕ! ведутся. И это пришельцам, если они конечно же хотят нормальных переговоров, придётся убеждать землян в том что произошло недоразумение. И что вооруженные солдаты в исследовательской экспедиции это просто дань традиции. И что они пришли на землю не для войны а для мира.
Повторюсь, - это не земляне пришли с оружием на планету пришельцев, а они к нам. Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
И если пришельцы хотят не просто уничтожить землю, а добиться продуктивного диалога между цивилизациями, им придётся договариваться.
Хотя я бы на их месте не выпускал в космос сегодняшнюю человеческую цивилизацию. Разумным существам не изжившим войну, как по мне, в космосе делать нечего.
Был уничтожен ЛА, сбит перед закрытой для полетов зоной, после неоднократных предупреждений. На месте падения были обнаружены тела вооруженных солдат.
По любым земным правилам подобное рассматривается как ДРГ - Диверсионно-разведывательная группа - подразделение специального назначения, используемое для разведки и диверсий в тылу противника в военное и предвоенное время с целью дезорганизации тыловых учреждений, уничтожения или временного выведения из строя важнейших промышленных предприятий, военных объектов, транспорта, связи, а также сбора информации о противнике.
Таким образом с точки зрения землян вторжение !УЖЕ! началось и боевые действия !УЖЕ! ведутся. И это пришельцам, если они конечно же хотят нормальных переговоров, придётся убеждать землян в том что произошло недоразумение. И что вооруженные солдаты в исследовательской экспедиции это просто дань традиции. И что они пришли на землю не для войны а для мира.
Повторюсь, - это не земляне пришли с оружием на планету пришельцев, а они к нам. Поэтому оправдываться придётся тоже им.
Что до крейсеров на орбите, и бряцанье орбитальным оружием, кого вы на земле этим собираетесь напугать? Примерно раз в 100 лет люди ведут между собой мировые войны на уничтожение.
И если пришельцы хотят не просто уничтожить землю, а добиться продуктивного диалога между цивилизациями, им придётся договариваться.
Хотя я бы на их месте не выпускал в космос сегодняшнюю человеческую цивилизацию. Разумным существам не изжившим войну, как по мне, в космосе делать нечего.
Корни нагинаты, впрочем как и большинства иных типов оружия Японии сокрыты в Китае. Первые упоминания Гуань дао прослеживаются в источниках периода Южных династий - 420 год нашей эры. Изначально Гуань дао создавалось судя по всему для того чтобы приспособить копьё для использования на боевых колесницах.
#1557828
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.
Да, но не совсем. Это так называемый научный подход, когда недостоверные гипотезы стараются отбрасывать. Бритва Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них. Именно для оценки достоверности той или иной гипотезы мы ведь и дискутируем.
Относительно триангуляции, звезды и галактики в отличии от астероидов, обладают собственным свечением.
#1557651
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
А где в комиксе земляне напали на межзвёздную цивилизацию с боевыми кораблями, м?
Был сбит неопознанный объект в воздушном пространстве земли, причём только после неоднократного предупреждения что здесь летать нельзя.
Нет, это не объявление войны, просто в силу того что как вы правильно написали выше, доказать то что тело не выбросило из СА во время падения и не разорвало на мелкие части не представляется возможным.
Какие ещё ратификации, когда над планетой висят боевые крейсера вооруженные ядерным оружием. Вполне очевидно что пришельцы в первую очередь опираются на законы силы а не на бумагу.
Всё правильно. Солнечная система, по факту, находится под прямой оккупацией инопланетян.
Ну сколько можно. Как пришельцы узнают какое количество членов экипажа СА не превратилось в пыль при падении СА?
Требования пришельцев законны исключительно по праву сильного. Так можно и геноцид оправдать, что дальше?
Нет. Погуглите скандалы связанные с лоббированием, будете сильно удивлены масштабами этого самого лоббирования.
#1557654
>>Шаттлы Альянса могут пролететь от Юпитера до Земли (~5 A.E.) за земную неделю.
Юпитер не стоит на месте, впрочем как и земля. Расстояние до него от земли всегда разное. А именно в точке максимального сближения расстояние от земли до Юпитера составляет примерно 588 миллионов километров. В точке максимального отдаления расстояние до газового гиганта составляет 968 млн км.
При наличии двигателя способного на подобный прямой полет, если лететь с ускорением в 1г, то усредненный полет займёт действительно около 1-2 недель.
Пояс астероидов представляет собой не совсем пояс. Данное название весьма условно. https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/home
Астероид с подходящими параметрами может оказаться например за звездой. Либо за иным массивным телом, из-за чего прямой полет окажется невозможен.
Траектория движения в звёздной системе, в принципе редко может быть прямой, просто в силу влияния на движущий объект гравитационных колодцев крупных небесных тел. Таким образом 2 недели можно смело умножать в 2 раза. Для облёта солнца потребуется ещё больше времени.
При этом расстояние между астероидами очень большое. Тел диаметром около 100 километров мы смоли насчитать около 200. При чём как показывают исследования, большой диаметр астероида, ещё не означает его высокую массу, просто в силу его вероятной невысокой плотности.
И не думаю что банальная триангуляция на больших дистанциях окажется очень эффективной. Опять же из-за звезды.
К чему это я. Вы ведь явно не собираетесь уничтожать всех людей на земле. Иначе, произведение называлось бы по другому. Следовательно данный спор не имеет смысла.
Так же как и "пуляние" астероидами по планете. Существуют намного более простые, быстрые и дешевые методики геноцида.
Отредактировано «alexej» 28.10.2023 13:30:07
Вы бы для начала, хотя бы погуглили, где находится пояс астероидов и из чего он состоит.
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Было бы интересным посмотреть на детище инопланетянского сумрачного гения в виде километрового пыльного мешка. А главное, где вы в космосе собираетесь отыскать подходящий угол для того чтобы из-за него хлопать, пыльным мешком по голове землян?
Всегда покупались за блестяшки(золото там, алмазы и так далее), а на этот раз не купятся. Почему?
Отредактировано «alexej» 27.10.2023 12:06:58