Vladmor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Скандинавия и Мир – Выпуск №576: Покатит
Hsankor комментарии все обширнее и обширнее, мы допрыгаемся что переводчик закроет комменты (опять). Да простит мне автор перевода еще один шортрид)
Никаких "кажется" здесь нету, убийство есть убийство, хоть одного человека, хоть больше.
Сегодня правительство США, это прекрасно понимает, и не обеляет себя. Выплачены миллионные компенсации, принесены все возможные извинения, выплачиваются пособия, для коренных установлены квоты на обучение и принятие на работу.
В нашем культурном пространстве куча мифов про США (во времена холодной войны Америку сильно демонизировали). И самый масштабный- о сотнях миллионов непорочных детей природы, замучаных лично Вашингтоном. Стоит кому то вспомнить про это, сразу разливаются потоки крокодильих слез, и сразу все сегодняшние американцы становятся- "убийцами безжалостными, извели индейцев, и радуются сидят" Хотя слово "индеец" уже выдает отношение нашего большинства к тем народам. Я уж не говорю о том, что вина возлагается на сегодняшних американцев как на прямых (чуть-ли не единственных) виновников тех событий.
Я конечно понимаю, что парочкой комментариев мне не переменить бытующую точку зрения на этот вопрос. Но, вдруг кто то из посетителей это прочтет, и задумается над всем этим, посмотрит со стороны, сделает свои собственные независимые выводы.
Никаких "кажется" здесь нету, убийство есть убийство, хоть одного человека, хоть больше.
Сегодня правительство США, это прекрасно понимает, и не обеляет себя. Выплачены миллионные компенсации, принесены все возможные извинения, выплачиваются пособия, для коренных установлены квоты на обучение и принятие на работу.
В нашем культурном пространстве куча мифов про США (во времена холодной войны Америку сильно демонизировали). И самый масштабный- о сотнях миллионов непорочных детей природы, замучаных лично Вашингтоном. Стоит кому то вспомнить про это, сразу разливаются потоки крокодильих слез, и сразу все сегодняшние американцы становятся- "убийцами безжалостными, извели индейцев, и радуются сидят" Хотя слово "индеец" уже выдает отношение нашего большинства к тем народам. Я уж не говорю о том, что вина возлагается на сегодняшних американцев как на прямых (чуть-ли не единственных) виновников тех событий.
Я конечно понимаю, что парочкой комментариев мне не переменить бытующую точку зрения на этот вопрос. Но, вдруг кто то из посетителей это прочтет, и задумается над всем этим, посмотрит со стороны, сделает свои собственные независимые выводы.
Отредактировано «Vladmor» 10.09.2018 22:10:23
Hsankor А откуда такая точная безапеляционная цифра в 20мнл? Оценки коренного населения разнятся очень сильно от историка к историку, говорят цифры и 45 млн, и 10, и 30, и даже 110 мнл погибших только на территории США. И все это потому, что посчитать численность населения доколумбовой Америки нету никакой возможности. Оперируя данными последних раскопок, некоторые историки говорят, что все могло быть совсем по другому.
Инфицированные одеяла, речь пошла именно о них и ни о чем другом, американцы не продавали чумных одеял коренным. Администрация США по всякому изводила коренных американцев, но вот одеял не было.Это вообще один из самых стойких мифов. Дескать, перетравили коренных инфицированными одеялами. Неужели коренные американцы настолько глупые, чтобы из раза в раз брать одеяла, гибнуть целыми поселками, и ничего не заподозрить? Слабо верится. История с зараженными оспой одеялами была единичной, и изрядно легендизировалась позже.
Отдельные цитаты, отдельно взятых людей, да еще и о тасманийцах, остаются их субъективным мнением, к вопросу коренных американцев никакого отношения не имеют.
В истории США много мифов, мы благодаря Голливуду и ГДРовским фильмам видим "кровожадных садистов колонизаторов" и "благородных детей прерий", образ жертвы и монстра. Между тем,мифический образ замученной, нецивилизованной, невинноубиенной жертвы, сегодняшних коренных американцев мягко говоря нервирует.
Инфицированные одеяла, речь пошла именно о них и ни о чем другом, американцы не продавали чумных одеял коренным. Администрация США по всякому изводила коренных американцев, но вот одеял не было.Это вообще один из самых стойких мифов. Дескать, перетравили коренных инфицированными одеялами. Неужели коренные американцы настолько глупые, чтобы из раза в раз брать одеяла, гибнуть целыми поселками, и ничего не заподозрить? Слабо верится. История с зараженными оспой одеялами была единичной, и изрядно легендизировалась позже.
Отдельные цитаты, отдельно взятых людей, да еще и о тасманийцах, остаются их субъективным мнением, к вопросу коренных американцев никакого отношения не имеют.
В истории США много мифов, мы благодаря Голливуду и ГДРовским фильмам видим "кровожадных садистов колонизаторов" и "благородных детей прерий", образ жертвы и монстра. Между тем,мифический образ замученной, нецивилизованной, невинноубиенной жертвы, сегодняшних коренных американцев мягко говоря нервирует.
Отредактировано «Vladmor» 09.09.2018 19:35:47
LordOrange Раздача зараженных одеял британцами имела место во время восстания Понтиака в 1763году, США же получили независимость только через 20лет, и никакого отношения к этому не имеют. Волна европейских заболеваний началась в Месоамерике, и прошлась по обеим Америкам, еще до прихода европейских поселенцев. Эпидемия имела такие масштабы что, во многих случаях европейцы приходили на абсолютно пустующие земли, оттуда и американский миф о "девственном континенте" где якобы не ступала нога человека.
Shermah Речь ведь не о нарушении договоров (между прочем обоюдном, многие племена регулярно плевали на мирные договора с Мексикой и США, и устраивали пограничные войнушки) А о сокращении коренного населения Америки. Между тем, все не так просто, этнографы осторожно говорят о том что во всей северной Америке коренных американцев до колонизации было около 4,5 млн, в XXI веке численность коренных американцев ~9.5 млн, так что общая численность даже возросла. В Европе тоже было несколько волн заселения, какие-то народы исчезли, появились другие, и про народы жившие здесь раньше мало кто вспомнит. В отличии от прошлых европейских народов, коренные американцы никуда не исчезали и живее всех живых, и не такие они наивные, чтобы позволить так просто сжить себя со света.
Отредактировано «Vladmor» 08.09.2018 11:08:28
О, пошла тема про мертвых коренных американцев. Справедливости ради стоит заметить, что далеко не всех их убили колонизаторы собственноручно. Львиная доля погибла от европейских болезней. Да и воевали они между собой, даже больше чем с европейцами (европейский огнестрел и лошади активизировали и без того перманентную войну). Важно и то, что сетка почти квадратных штатов после 1850го формировалась в равной степени как торгашами, покупавшими землю у коренных, так и беспринципными вождями падкими до американских денег (единичные вожди вроде Джеронимо или Стинг Хорса- редкие исключения).
Отредактировано «Vladmor» 08.09.2018 10:31:14