Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Скандинавия и Мир – Выпуск №576: Покатит
#925181 Vladmor
Внимательно прочитайте мой пост там написано, оценивали в 20 млн. человек цифра приблизительная и оценочная, от учёного к учёному занимающихся подобной темой цифра может колебаться, дебаты на эту тему идут до сих пор. Когда последний раз читал наиболее вероятной цифрой называли около 20мл. человек на территории нынешних США и Канады.
А за одеяла я и не говорил, что инфекцию другим способом передать тяжело, особенно при наличии прямого контакта, там даже продавать нечего не надо, достаточно чтобы индейцы с колонистами контактировали, а уж продать что-то заражённое вообще не проблема, главное аборигенам не помогать когда у них эпидемия начнётся, можно просто посадить их в карантин (окружить) и ждать пока сдохнут или загнать куда-нибудь в менее благоприятный район, там ещё и голод всё усугубит, а можно и перебить, чтобы зараза не распространялась, главное чтобы медпомощь они не получали.
Теперь про одеяла, а почему это работало, в то время у индейцев не было ни сотовой связи, ни интернета, ни даже проводного телефона, ещё не появился (или только-только и в крупных городах), да и вопрос обслуживали бы их, так что один и тот же фокус можно было не один раз провернуть, особенно с племенами находящимися друг от друга на расстоянии нескольких десятков, сотен, а иногда и тысяч километров.
Да и кроме оспы есть куча неплохо передающихся болячек, тот же брюшной тиф.
Данная цитата иллюстрирует отношение общее отношение европейских колонистов к аборигенам, что в Австралии, что в Северной Америке, испанцы, кстати из-за смены приоритетов изменили свою политику, из-за чего большая часть населения Южной Америки сейчас - это потомки понаехавших и и местных индейцев, а вот англичане - нет и теперь большая часть индейцев в резервации живёт с ограничениями на ведение хозяйства, а значит и весьма и весьма небогато.
Реальный образ ещё интереснее, колонизаторы в современном понимании реально были кровожадными, но не потому что были садистами и извергами, а потому что индейцев не считали людьми или полноценными людьми, даже сейчас мало кто будет убиваться о том, что прихлопнул таракана или муху, тогда убийство животного никого не трогало, а если индейцев не считать людьми или считать жалкими недостойными жизни тварями их убийство не то что не будет считаться преступлением, как там с охотой за скальпами индейцев дела обстояли, но даже грехом считаться не будет, религия тогда значение имела даже больше чем сейчас.
Интересно кого нервирует, то что колонисты практически истребили относительно немногочисленное местное население, причём даже тех которые влились в их общество переняв обычаи, традиции и религию?
Были ли индейцы невинными белыми овечками - нет, скажем так даже европейцы того времени местами офигевали от того, что у них было в порядке вещей, а вот нужно ли было их сначала истреблять, а потом загонять в резервации и несколько ограничивать в правах, вот мне кажется, что нет, а вам как кажется?
Внимательно прочитайте мой пост там написано, оценивали в 20 млн. человек цифра приблизительная и оценочная, от учёного к учёному занимающихся подобной темой цифра может колебаться, дебаты на эту тему идут до сих пор. Когда последний раз читал наиболее вероятной цифрой называли около 20мл. человек на территории нынешних США и Канады.
А за одеяла я и не говорил, что инфекцию другим способом передать тяжело, особенно при наличии прямого контакта, там даже продавать нечего не надо, достаточно чтобы индейцы с колонистами контактировали, а уж продать что-то заражённое вообще не проблема, главное аборигенам не помогать когда у них эпидемия начнётся, можно просто посадить их в карантин (окружить) и ждать пока сдохнут или загнать куда-нибудь в менее благоприятный район, там ещё и голод всё усугубит, а можно и перебить, чтобы зараза не распространялась, главное чтобы медпомощь они не получали.
Теперь про одеяла, а почему это работало, в то время у индейцев не было ни сотовой связи, ни интернета, ни даже проводного телефона, ещё не появился (или только-только и в крупных городах), да и вопрос обслуживали бы их, так что один и тот же фокус можно было не один раз провернуть, особенно с племенами находящимися друг от друга на расстоянии нескольких десятков, сотен, а иногда и тысяч километров.
Да и кроме оспы есть куча неплохо передающихся болячек, тот же брюшной тиф.
Данная цитата иллюстрирует отношение общее отношение европейских колонистов к аборигенам, что в Австралии, что в Северной Америке, испанцы, кстати из-за смены приоритетов изменили свою политику, из-за чего большая часть населения Южной Америки сейчас - это потомки понаехавших и и местных индейцев, а вот англичане - нет и теперь большая часть индейцев в резервации живёт с ограничениями на ведение хозяйства, а значит и весьма и весьма небогато.
Реальный образ ещё интереснее, колонизаторы в современном понимании реально были кровожадными, но не потому что были садистами и извергами, а потому что индейцев не считали людьми или полноценными людьми, даже сейчас мало кто будет убиваться о том, что прихлопнул таракана или муху, тогда убийство животного никого не трогало, а если индейцев не считать людьми или считать жалкими недостойными жизни тварями их убийство не то что не будет считаться преступлением, как там с охотой за скальпами индейцев дела обстояли, но даже грехом считаться не будет, религия тогда значение имела даже больше чем сейчас.
Интересно кого нервирует, то что колонисты практически истребили относительно немногочисленное местное население, причём даже тех которые влились в их общество переняв обычаи, традиции и религию?
Были ли индейцы невинными белыми овечками - нет, скажем так даже европейцы того времени местами офигевали от того, что у них было в порядке вещей, а вот нужно ли было их сначала истреблять, а потом загонять в резервации и несколько ограничивать в правах, вот мне кажется, что нет, а вам как кажется?
Vladmor Да нет количество индейцев в Северной Америке оценивали в 20 млн. человек, так что их численность после истребления и насильственного заселения в резервации, где кстати до сих пор действуют ограничения на виды деятельности (по-моему) население выросло, да.
Про нарушение договоров, были случаи, когда некоторых индейцев, которые так сказать полностью натурализовались с колонистами, выселяли в резервации и их гнали пешком через всю страну без вещей, денег и любого другого имущества подобное было не единичным случаем.
О том, что только британцы травили индейцев - это вообще глупость, после обретения независимости, как колонисты так и правительство активно помогало истреблению индейцев, начиная с истребления бизонов, заканчивая прямым истреблением индейцев.
Вы поймите, что колонисты ехали туда за новой прекрасной жизнью, и проблемы индейцев их слабо волновали, не говоря уже о том, что там было много пуритан, которые восприняли гибель индейцев от болезней, как знак свыше, что индейцы просто неспособны бороться за себя они просто незначительная преграда не заслуживающая жизни.
"Девственный континент", - вообще эпично, там на всей территории нынешних США жило около 20млн. человек, после перенаселённой Европы, конечно им казалось, что там вообще никого нет.
Индейцев активно истребляли и за людей-то особо не считали и кроме правительства самое активное участие в истреблении коренного населения Северной Америки приняли и колонисты, расчищавшие себе место для жизни.
Мне даже вспомнился некий английский историк Хэммонд Ле Бретон с фразочкой по поводу истребления аборигенов Тасмании: "Тасманийцы были бесполезны и все умерли"
Про нарушение договоров, были случаи, когда некоторых индейцев, которые так сказать полностью натурализовались с колонистами, выселяли в резервации и их гнали пешком через всю страну без вещей, денег и любого другого имущества подобное было не единичным случаем.
О том, что только британцы травили индейцев - это вообще глупость, после обретения независимости, как колонисты так и правительство активно помогало истреблению индейцев, начиная с истребления бизонов, заканчивая прямым истреблением индейцев.
Вы поймите, что колонисты ехали туда за новой прекрасной жизнью, и проблемы индейцев их слабо волновали, не говоря уже о том, что там было много пуритан, которые восприняли гибель индейцев от болезней, как знак свыше, что индейцы просто неспособны бороться за себя они просто незначительная преграда не заслуживающая жизни.
"Девственный континент", - вообще эпично, там на всей территории нынешних США жило около 20млн. человек, после перенаселённой Европы, конечно им казалось, что там вообще никого нет.
Индейцев активно истребляли и за людей-то особо не считали и кроме правительства самое активное участие в истреблении коренного населения Северной Америки приняли и колонисты, расчищавшие себе место для жизни.
Мне даже вспомнился некий английский историк Хэммонд Ле Бретон с фразочкой по поводу истребления аборигенов Тасмании: "Тасманийцы были бесполезны и все умерли"
Кривые границы формируются в результате исторического взаимодействия и развития: распространение населения, религии, торговля, войны, а ровные границы там где колонизаторы просто по линейке расчертили. наплевав на всех, им так удобней.
Отредактировано «Hsankor» 08.09.2018 00:05:41
#922334
Оружие массового поражение довольно сложное в содержании и эксплуатации, так что очень и очень немногие способны его просто хранить не говоря уже об использовании, не забываем ещё и про средства доставки - авиация и ракеты, а их содержать ещё сложнее и затратнее чем содержание самих ядерных бомб (боеголовок), в общей сумме остаётся, что такое содержать и применять такое оружие могут очень и очень немногие.
Оружие массового поражение довольно сложное в содержании и эксплуатации, так что очень и очень немногие способны его просто хранить не говоря уже об использовании, не забываем ещё и про средства доставки - авиация и ракеты, а их содержать ещё сложнее и затратнее чем содержание самих ядерных бомб (боеголовок), в общей сумме остаётся, что такое содержать и применять такое оружие могут очень и очень немногие.
#922204
Всё сложнее чем кажется, о константиновцах вообще мало кто знает, они сидят тише воды ниже травы, в надежде, что их не заметят, так как ещё недавно, недалеко от них велись очень активные боевые действия в том числе с довольно-таки массовым применением применением бронетехники, артиллерии и даже авиации, а именно война НРФ с Правителями, при этом весь эфир был ещё и забит взаимной пропагандой и контрпропагандой, так что константиновцы просто стремаются вылазить ибо их мало и ресурсов тоже не ахти, а ребята вокруг совсем не за всеобщий мир и любовь говорят
В общем сами константиновцы стараются не отсвечивать, так как обладают интересными технологиями, но, во-первых, объём интересных технологий не столь велик, а, во-вторых, у них очень мало людей и ресурсов, да и производство у них небольшое, военной техники у них мало, у НРФ, гораздо больше не говоря уже о Правителях, а расположены они так, что их территорию нормально контролировать никто не может, они на стыке зон контроля Мневры, НРФ и Правителей, да роботы крутые, но массированое нападение они просто не смогут отразить, то есть в случае их обнаружения и распознания их технологии и производства, как очень ценных, к ним быстро начнут ломиться очень агрессивные ребята, которые ещё и могут решить, что если что: "так не доставайся ты никому".
С кем им ещё в союз вступать, монголы (остальные слишком далеко)? Вариант конечно, но они далековато и любое их более менее крупное перемещение будет замечено соседями, а именно Миневрой и Правителями, так что не вариант, и это не говоря уже о том, как вообще это взаимодействие выглядеть будет.
Всё сложнее чем кажется, о константиновцах вообще мало кто знает, они сидят тише воды ниже травы, в надежде, что их не заметят, так как ещё недавно, недалеко от них велись очень активные боевые действия в том числе с довольно-таки массовым применением применением бронетехники, артиллерии и даже авиации, а именно война НРФ с Правителями, при этом весь эфир был ещё и забит взаимной пропагандой и контрпропагандой, так что константиновцы просто стремаются вылазить ибо их мало и ресурсов тоже не ахти, а ребята вокруг совсем не за всеобщий мир и любовь говорят
В общем сами константиновцы стараются не отсвечивать, так как обладают интересными технологиями, но, во-первых, объём интересных технологий не столь велик, а, во-вторых, у них очень мало людей и ресурсов, да и производство у них небольшое, военной техники у них мало, у НРФ, гораздо больше не говоря уже о Правителях, а расположены они так, что их территорию нормально контролировать никто не может, они на стыке зон контроля Мневры, НРФ и Правителей, да роботы крутые, но массированое нападение они просто не смогут отразить, то есть в случае их обнаружения и распознания их технологии и производства, как очень ценных, к ним быстро начнут ломиться очень агрессивные ребята, которые ещё и могут решить, что если что: "так не доставайся ты никому".
С кем им ещё в союз вступать, монголы (остальные слишком далеко)? Вариант конечно, но они далековато и любое их более менее крупное перемещение будет замечено соседями, а именно Миневрой и Правителями, так что не вариант, и это не говоря уже о том, как вообще это взаимодействие выглядеть будет.
#922110
Не могут, как минимум есть ещё одна фракция которая технологически не сильно им уступает, просто у них, так сказать, другие технологии развиты лучше, но она если и появится, как сторона конфликта, не скоро. Кроме того условным янки не хватает для зухвата мира ни людей, ни оборудования.
Кстати, комикс начинается именно с того, что контролируемая территория слишком большая я хорошо оснащённых и подготовленных войск мало, так что для контроля Евразии им как до луны на карачках. Себя они с американцами не ассоциируют, во всяком случае подобного я не наблюдал, так что скорее они если и думают о захвате мира, то в очень и очень отдалённой перспективе (на столько отдалённой, что скорее всего в рамках сеттинга об этом писать смысла особого нет).
Не могут, как минимум есть ещё одна фракция которая технологически не сильно им уступает, просто у них, так сказать, другие технологии развиты лучше, но она если и появится, как сторона конфликта, не скоро. Кроме того условным янки не хватает для зухвата мира ни людей, ни оборудования.
Кстати, комикс начинается именно с того, что контролируемая территория слишком большая я хорошо оснащённых и подготовленных войск мало, так что для контроля Евразии им как до луны на карачках. Себя они с американцами не ассоциируют, во всяком случае подобного я не наблюдал, так что скорее они если и думают о захвате мира, то в очень и очень отдалённой перспективе (на столько отдалённой, что скорее всего в рамках сеттинга об этом писать смысла особого нет).