Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №151: Свои - 51
Кроме того мы не знаем местных законов, если общество ещё не совсем от средневековья оправилось, то могут запросто и заявить, что показания пирата не стоят бумаги на которой они написаны, а вот слова агента уже что-то более интересное.
Кстати, не забывайте, что если её легенда - это крот вернувшийся после долгой работы под прикрытием, то эту тему довольно-таки высоко стоящее начальство одобрило.
Кстати, не забывайте, что если её легенда - это крот вернувшийся после долгой работы под прикрытием, то эту тему довольно-таки высоко стоящее начальство одобрило.
#670596
>только вот фаерболы от Авалона. А Авалон средневековье во многом преодолел.
Тогда объясните, что такое Авалон и, что там, если не средневековье, и как суперпродвинутость Авалона проецируется на Мир.
>так в Средневековье в это и так верили. Понимаешь? А если дождик не пришел - кивали на нарушение ритуала или происки ведьм.
А тут все эти сущности нашелся кто-то кто смог их взять в узду.
Тогда тем более нет никакой необходимости хоть что-то развивать, зачем, если ты ещё и можешь их заставить что-то делать, что тебе надо, и, как надо.
>А вот не получается у них эффективнее. Такая магия.
Причина и следствие: у нас нет магии, мы придумали огнестрел, дабы штурмовать крепости и нести крупные разрушение издалека, у них есть магия, которая совсем этим справляется, зачем им огнестрел?
>потому что он вылечит не то, если не знает.
А как они что-то лечат вообще если не имеют ни малейшего понятия что лечить надо, как тогда это раньше делалось и какой вообще в этом смысл? Единороги слезами лечат, в чём проблема.
> Приплывший одновременно с Перри Путяти подарил японцам модель железной дороги, с действующим паровозом, японцы подивились поохали, потом...
Что-то не помню чтобы кто-то кому то что-то дарил, ну разве что как часть какой-то большей сделки.
>Вскоре местные мастера разобрали паровозик на части, сделали подробное описание его «начинки» и даже изготовили копию этой «огненной повозки с колесами».
Чушь лохматая, извините, конечно, при отсутствии нормальной промышленности, они всё что могли это сделать какую-то единичную копию и то непонятно какого качества, да кузнецы средневекового типа очень опытные люди и могли сделать руками то, что сейчас не могут сделать руками, но подобная работа невероятно сложная, требует большого кол-ва металла, и довольно сложных техпроцессов по средневековым меркам (та же сварка), короче, чтобы производить паровозы, а не разовые игрушки нужно не только паровоз получить и один раз что-то похожее повторить, а ещё и промышленное предприятие, которое эти паровозы, вагоны, рельсы и пр. будет серийно производить, не говоря уже о металлургии, и это не изобреталось, это о ужос покупалось, причём за немалые деньги.
Да строили они сами, но всё что они построили, особенно в первое время - это были идентичные копии того, что делалось в США и Европе и структура общества и них была взята полностью с других стран, с местной адаптацией, и все технологические процессы, ну невозможно прийти в 19век со средневековьем, а потом бац и всё самим изобрести.
>только вот фаерболы от Авалона. А Авалон средневековье во многом преодолел.
Тогда объясните, что такое Авалон и, что там, если не средневековье, и как суперпродвинутость Авалона проецируется на Мир.
>так в Средневековье в это и так верили. Понимаешь? А если дождик не пришел - кивали на нарушение ритуала или происки ведьм.
А тут все эти сущности нашелся кто-то кто смог их взять в узду.
Тогда тем более нет никакой необходимости хоть что-то развивать, зачем, если ты ещё и можешь их заставить что-то делать, что тебе надо, и, как надо.
>А вот не получается у них эффективнее. Такая магия.
Причина и следствие: у нас нет магии, мы придумали огнестрел, дабы штурмовать крепости и нести крупные разрушение издалека, у них есть магия, которая совсем этим справляется, зачем им огнестрел?
>потому что он вылечит не то, если не знает.
А как они что-то лечат вообще если не имеют ни малейшего понятия что лечить надо, как тогда это раньше делалось и какой вообще в этом смысл? Единороги слезами лечат, в чём проблема.
> Приплывший одновременно с Перри Путяти подарил японцам модель железной дороги, с действующим паровозом, японцы подивились поохали, потом...
Что-то не помню чтобы кто-то кому то что-то дарил, ну разве что как часть какой-то большей сделки.
>Вскоре местные мастера разобрали паровозик на части, сделали подробное описание его «начинки» и даже изготовили копию этой «огненной повозки с колесами».
Чушь лохматая, извините, конечно, при отсутствии нормальной промышленности, они всё что могли это сделать какую-то единичную копию и то непонятно какого качества, да кузнецы средневекового типа очень опытные люди и могли сделать руками то, что сейчас не могут сделать руками, но подобная работа невероятно сложная, требует большого кол-ва металла, и довольно сложных техпроцессов по средневековым меркам (та же сварка), короче, чтобы производить паровозы, а не разовые игрушки нужно не только паровоз получить и один раз что-то похожее повторить, а ещё и промышленное предприятие, которое эти паровозы, вагоны, рельсы и пр. будет серийно производить, не говоря уже о металлургии, и это не изобреталось, это о ужос покупалось, причём за немалые деньги.
Да строили они сами, но всё что они построили, особенно в первое время - это были идентичные копии того, что делалось в США и Европе и структура общества и них была взята полностью с других стран, с местной адаптацией, и все технологические процессы, ну невозможно прийти в 19век со средневековьем, а потом бац и всё самим изобрести.
#670397
Отличное дополнение, было бы неплохо ещё понять некоторые расы к кому относятся, сиды и фоморы, как бы не очень понятно, к кому они больше относятся (тёмным или светлым), так же не ясно, я так понял, что сиды по сути ближе к эльфам, только скорее тёмные, а фоморы я так и не понял кто это.
#670428
Право меча или право файрбола, например, в средневековье не играют роли, дворяне изначально это воинское сословие и если для войны нужны пушки, пищали и файрболы, то у них будут будет всё это, кроме того они сами должны быть весьма сильными воинами своего времени, так как у них лучшие учителя, большая часть свободного времени уходит на военную подготовку и больше всего денег для лучшей военной амуниции, так что средневековый барон это прежде всего воин и набить рыло другому барону это милое дела, а графа никто уважать не будет если он лично барону рыло начистить не сможет, король или царь в средневековье, кроме всего прочего это ещё и довольно сильный воин того времени. Так что подозреваю, что если меч не справлялся, то те кто лучше файрболами пользовались просто сменили тех кто хуже.
Кроме того, если вся та фигня в нашем мире, которая - является просто суеверием, в этом Мире работает, то это ещё больше тормозит развитие, зачем разрабатывать сложные системы орошения и создавать прогрессивную систему земледелия, если можно принести жертву, и вот тебе и весна пораньше и дождик когда надо, или на кой чёрт нужен огнестрел или артиллерия если маги всё это же делают быстрее и эффективнее, зачем нужно знание анатомии и сложная фармакология с медициной, если священник/друид тебя вылечит магией, и солнце.
При таком раскладе коллапс, вернее консервация, напрашивается сам собой, другое дело, если ритуалы и пр. мистика дают сбой, или результат кривой косой и непредсказуемый, или по закону сохранения энергии, если где-то стало больше, то где-то должно стать меньше, так что если ты вызвал у себя дождь, то у соседа засуха, что может соседу не понравится и тут же начинается выяснение отношений, а значит и кризисные явления, что способствует изменениям в обществе и развитию.
Сразу скажу кризисные явления в целом для развития общества (не жизни конкретных людей), скорее положительные явления, ведь они приводят к необходимости менять системы и способы взаимодействия и если изменения эффективны, то общество переходит так сказать на новый этап развития. Так сказать когда старые способы не работают нужно что-то новое делать.
#670406
Чёрные корабли в Японии и эпоха Мейдзи не противоречат теории, а наоборот её подтверждают.
Япония долго вплоть до 19го века была закрытой феодальной страной, где правили по сути феодалы, большая часть развитых стран интересовалось востоком довольно слабо и с Японией долго цацкались, никто не начинал войны. потому что было откровенного говоря влом так далеко войска тащить, а японцы ещё и предоставляли некоторым соседям эксклюзивные права на торговлю. И в этот момент США, которые хоть и активно развивались, но на мировой политической арене были по сути никем, и вот они решили нужно и заявить о себе и профит получить, они припёрли военные корабли и доли залп по крупнейшему порту страны: если правильно помню это был Токио (тогда Эдо, вроде), это вызвало в японском обществе ужас и панику, а так же осознание, того, что противопоставить им просто нечего, что и вынудило японцев открыть свою страну.
Дальнейшие события развивались в виду того, что часть дворян понимало, что Япония представляет из себя ровным счётом ничто, как в военном, так и в экономическом плане, а самураи у власти не знали, не могли и не хотели что-либо менять их всё устраивало, вот у них и произошла революция сверху, одни дворяне отогнали от власти других и номинально восстановили власть императора (император в Японии реальной властью не обладал то ли с 12 то ли с 14 века) и начали проводить реформы сами, то есть реформы не снизу, как во Франции, а сверху.
Сами они у себя стимпанк не строили, огромный пласт технологических и культурных достижений они взяли у соседей по глобусу, купили, украли, скопировали неважно, но это были уже готовые вещи, так что изобретать велосипеды им не пришлось, но у этого развития была цена, низкий уровень жизни и много работы, новые технологии стоят дорого, а деньги взять надо, вот японцы и решили взять их у соседей и у собственного населения.
Возможность нагиба Российской Империи, ну, во-первых, вы точно указали, что победа было пирровой, во-вторых, этому предшествовало посещение цесаревича Николая второго Японии, и скажем так это была смесь восторга, ужаса и непонимания для японцев, после, которой правительство поняло, что если быстро не провести реформирование японской экономики и армии их раздавят, скажем так корабли сопровождения цесаревича, а их было немного были больше всего военного флота Японии и могли легко уничтожить любой прибрежный город, а сделать им японцы по прежнему ничего не могли.
Чем всё это расходится с теорией: Япония долго была законсервированной в средневековье, расконсервировали её силой, преобразования проводились сверху и сопровождались по сути резнёй и революцией, после чего дабы получить больше денег на модернизацию они начали грабить соседей и собственный народ (больше работать надо было), кроме того большая часть этих технологий не была изобретена ими, а просто куплена у более развитых стран, - где тут противоречие теории?
Отличное дополнение, было бы неплохо ещё понять некоторые расы к кому относятся, сиды и фоморы, как бы не очень понятно, к кому они больше относятся (тёмным или светлым), так же не ясно, я так понял, что сиды по сути ближе к эльфам, только скорее тёмные, а фоморы я так и не понял кто это.
#670428
Право меча или право файрбола, например, в средневековье не играют роли, дворяне изначально это воинское сословие и если для войны нужны пушки, пищали и файрболы, то у них будут будет всё это, кроме того они сами должны быть весьма сильными воинами своего времени, так как у них лучшие учителя, большая часть свободного времени уходит на военную подготовку и больше всего денег для лучшей военной амуниции, так что средневековый барон это прежде всего воин и набить рыло другому барону это милое дела, а графа никто уважать не будет если он лично барону рыло начистить не сможет, король или царь в средневековье, кроме всего прочего это ещё и довольно сильный воин того времени. Так что подозреваю, что если меч не справлялся, то те кто лучше файрболами пользовались просто сменили тех кто хуже.
Кроме того, если вся та фигня в нашем мире, которая - является просто суеверием, в этом Мире работает, то это ещё больше тормозит развитие, зачем разрабатывать сложные системы орошения и создавать прогрессивную систему земледелия, если можно принести жертву, и вот тебе и весна пораньше и дождик когда надо, или на кой чёрт нужен огнестрел или артиллерия если маги всё это же делают быстрее и эффективнее, зачем нужно знание анатомии и сложная фармакология с медициной, если священник/друид тебя вылечит магией, и солнце.
При таком раскладе коллапс, вернее консервация, напрашивается сам собой, другое дело, если ритуалы и пр. мистика дают сбой, или результат кривой косой и непредсказуемый, или по закону сохранения энергии, если где-то стало больше, то где-то должно стать меньше, так что если ты вызвал у себя дождь, то у соседа засуха, что может соседу не понравится и тут же начинается выяснение отношений, а значит и кризисные явления, что способствует изменениям в обществе и развитию.
Сразу скажу кризисные явления в целом для развития общества (не жизни конкретных людей), скорее положительные явления, ведь они приводят к необходимости менять системы и способы взаимодействия и если изменения эффективны, то общество переходит так сказать на новый этап развития. Так сказать когда старые способы не работают нужно что-то новое делать.
#670406
Чёрные корабли в Японии и эпоха Мейдзи не противоречат теории, а наоборот её подтверждают.
Япония долго вплоть до 19го века была закрытой феодальной страной, где правили по сути феодалы, большая часть развитых стран интересовалось востоком довольно слабо и с Японией долго цацкались, никто не начинал войны. потому что было откровенного говоря влом так далеко войска тащить, а японцы ещё и предоставляли некоторым соседям эксклюзивные права на торговлю. И в этот момент США, которые хоть и активно развивались, но на мировой политической арене были по сути никем, и вот они решили нужно и заявить о себе и профит получить, они припёрли военные корабли и доли залп по крупнейшему порту страны: если правильно помню это был Токио (тогда Эдо, вроде), это вызвало в японском обществе ужас и панику, а так же осознание, того, что противопоставить им просто нечего, что и вынудило японцев открыть свою страну.
Дальнейшие события развивались в виду того, что часть дворян понимало, что Япония представляет из себя ровным счётом ничто, как в военном, так и в экономическом плане, а самураи у власти не знали, не могли и не хотели что-либо менять их всё устраивало, вот у них и произошла революция сверху, одни дворяне отогнали от власти других и номинально восстановили власть императора (император в Японии реальной властью не обладал то ли с 12 то ли с 14 века) и начали проводить реформы сами, то есть реформы не снизу, как во Франции, а сверху.
Сами они у себя стимпанк не строили, огромный пласт технологических и культурных достижений они взяли у соседей по глобусу, купили, украли, скопировали неважно, но это были уже готовые вещи, так что изобретать велосипеды им не пришлось, но у этого развития была цена, низкий уровень жизни и много работы, новые технологии стоят дорого, а деньги взять надо, вот японцы и решили взять их у соседей и у собственного населения.
Возможность нагиба Российской Империи, ну, во-первых, вы точно указали, что победа было пирровой, во-вторых, этому предшествовало посещение цесаревича Николая второго Японии, и скажем так это была смесь восторга, ужаса и непонимания для японцев, после, которой правительство поняло, что если быстро не провести реформирование японской экономики и армии их раздавят, скажем так корабли сопровождения цесаревича, а их было немного были больше всего военного флота Японии и могли легко уничтожить любой прибрежный город, а сделать им японцы по прежнему ничего не могли.
Чем всё это расходится с теорией: Япония долго была законсервированной в средневековье, расконсервировали её силой, преобразования проводились сверху и сопровождались по сути резнёй и революцией, после чего дабы получить больше денег на модернизацию они начали грабить соседей и собственный народ (больше работать надо было), кроме того большая часть этих технологий не была изобретена ими, а просто куплена у более развитых стран, - где тут противоречие теории?
Отредактировано «Hsankor» 19.05.2017 14:09:56
#670377
"Воевать нельзя - торговля получает преимущество, и разрушений нет. Матбаза только развивается"
А вот и нет, для того чтобы матбаза развивалась, нужно очень много ресурсов в средние века было нормой, когда что произвели то и съели, а основной прирост осуществлялся либо от торговли, но не у всех выгодное расположение или от грабежа, если грабить нельзя, то часть супер развивается, а часть консервируется, а консервируется это благодаря менталитету (нафиг делать какую-то хрень если и так всего хватает) и исправить сами они не смогут, а значит опять пинать надо, или он вымрут просто.
Кроме того в обществе редко что-то меняется если оно чересчур спокойное, нет стимулов к изменениям, рост материальной базы это хорошо, это сможет сподвигнуть экспериментаторов, а вот отсутствие изменений всё это будет сильно тормозить, кроме того запросто вылазит конфликт, ведь за счёт супер богатых регионов будут пытаться тянуть супер бедные, на сколько я знаю многие просто так деньгами делится не захотят, так что напряжение в обществе только возрастёт.
Это я к тому, что слишком постепенными изменения в таком обществе быть не могли и для развития были, как ускоряющие так и тормозящие факторы.
Спасибо большое за информацию
"Воевать нельзя - торговля получает преимущество, и разрушений нет. Матбаза только развивается"
А вот и нет, для того чтобы матбаза развивалась, нужно очень много ресурсов в средние века было нормой, когда что произвели то и съели, а основной прирост осуществлялся либо от торговли, но не у всех выгодное расположение или от грабежа, если грабить нельзя, то часть супер развивается, а часть консервируется, а консервируется это благодаря менталитету (нафиг делать какую-то хрень если и так всего хватает) и исправить сами они не смогут, а значит опять пинать надо, или он вымрут просто.
Кроме того в обществе редко что-то меняется если оно чересчур спокойное, нет стимулов к изменениям, рост материальной базы это хорошо, это сможет сподвигнуть экспериментаторов, а вот отсутствие изменений всё это будет сильно тормозить, кроме того запросто вылазит конфликт, ведь за счёт супер богатых регионов будут пытаться тянуть супер бедные, на сколько я знаю многие просто так деньгами делится не захотят, так что напряжение в обществе только возрастёт.
Это я к тому, что слишком постепенными изменения в таком обществе быть не могли и для развития были, как ускоряющие так и тормозящие факторы.
Спасибо большое за информацию
Отредактировано «Hsankor» 19.05.2017 00:59:59
#670370
Вот поэтому и пытаюсь уточнить детали, мир большой и неспокойный, конфликты есть, как меж расовые так и между отдельными людскими народами и государствами, а слияние вообще силком произведено, вот и интересуюсь, а то напряжённость есть, а война только где-то в далеке, может игры каки-то просто умопомрачительные устраивают, чтобы было куда пар спустить.
Как говорится: "Война, война никогда не меняется", - а мира и перемирия нет просто войну на потом отложили. Но вот если кто-то большой и сильный сказал, а фиг вам мы договорились: "Войн не будет и точка, что кто-то плохо понимает, ну тогда не серчай, сейчас мы вам доходчиво объясним, кто поймёт, то согласится, а непонятливые до второго популярного объяснения не доживут", - ну как-то так если объединятся то поверю, но бабла от этого не прибавится на много это точно, грабить некого, а вот неилюзорный шанс застрять в развитии есть, впрочем чудеса явно на стороне автора и таки развиваются, но вот скорость развития это вопрос.
А вот равные отношения с колониями возможны тоже только при прямом участии тех кто местную "ядерную дубину" крепко держит, просто колонии не выгодно создавать, если с них профита нет, слишком большие расходы на экспедиции, колонии изначально создавали для создания гарантированных рынков сбыта и источников дешёвого сырья, тут скорее всего тоже без пинков от вышестоящих не обошлось.
Что-то вышестоящие много болезненных пинков раздают, но это их дело, эх, не хватает деталей.
Простые соревнования, типа кто лучший кузнец, не, не катят, это скорее война монополий, а так как открыто воевать не дают, то вот тебе и агрессивные поглощения, и коррупционные скандалы, и демпингование, и торговые войны, весело, но это напряжение хорошее создаёт и оно не заканчивается, пока кто-то кого-то не поглотит, а абсолютная монополия это чаще всего нехорошо.
Вот поэтому и пытаюсь уточнить детали, мир большой и неспокойный, конфликты есть, как меж расовые так и между отдельными людскими народами и государствами, а слияние вообще силком произведено, вот и интересуюсь, а то напряжённость есть, а война только где-то в далеке, может игры каки-то просто умопомрачительные устраивают, чтобы было куда пар спустить.
Как говорится: "Война, война никогда не меняется", - а мира и перемирия нет просто войну на потом отложили. Но вот если кто-то большой и сильный сказал, а фиг вам мы договорились: "Войн не будет и точка, что кто-то плохо понимает, ну тогда не серчай, сейчас мы вам доходчиво объясним, кто поймёт, то согласится, а непонятливые до второго популярного объяснения не доживут", - ну как-то так если объединятся то поверю, но бабла от этого не прибавится на много это точно, грабить некого, а вот неилюзорный шанс застрять в развитии есть, впрочем чудеса явно на стороне автора и таки развиваются, но вот скорость развития это вопрос.
А вот равные отношения с колониями возможны тоже только при прямом участии тех кто местную "ядерную дубину" крепко держит, просто колонии не выгодно создавать, если с них профита нет, слишком большие расходы на экспедиции, колонии изначально создавали для создания гарантированных рынков сбыта и источников дешёвого сырья, тут скорее всего тоже без пинков от вышестоящих не обошлось.
Что-то вышестоящие много болезненных пинков раздают, но это их дело, эх, не хватает деталей.
Простые соревнования, типа кто лучший кузнец, не, не катят, это скорее война монополий, а так как открыто воевать не дают, то вот тебе и агрессивные поглощения, и коррупционные скандалы, и демпингование, и торговые войны, весело, но это напряжение хорошее создаёт и оно не заканчивается, пока кто-то кого-то не поглотит, а абсолютная монополия это чаще всего нехорошо.
Отредактировано «Hsankor» 19.05.2017 00:39:49
#670364
Мне бы хотелось узнать самое начало истории, хотя бы на уровне мифов и в общих чертах, как дошли до сегодняшнего дня. Так что урок истории был бы неплох, например, что преподают юным эльфам, гномам и оркам, в общем то, может, и будет звучать похоже, а вот подозреваю, что отличии в деталях будут существенными.
Мне бы хотелось узнать самое начало истории, хотя бы на уровне мифов и в общих чертах, как дошли до сегодняшнего дня. Так что урок истории был бы неплох, например, что преподают юным эльфам, гномам и оркам, в общем то, может, и будет звучать похоже, а вот подозреваю, что отличии в деталях будут существенными.
Отредактировано «Hsankor» 19.05.2017 00:12:14
#670362
Я указал, немного, но, видимо, напишу некоторый вывод, если войны вели разные государства, то смирится и забыть гораздо проще чем если войны велись внутри одного государства (гражданские войны), а данная государственная структура сильно перемешенная, многие народы которые раньше друг-друга на полях сражений видели вынуждены жить бок-о-бок, победителей в той войне не было, а мир вообще силой навязали и заявили, чтобы не смели друг-другу пасти рвать. Эта война в нынешнем сообществе больше на гражданскую похожа, чем войну разных сил и государств.
Вот и всё, вспомни первую часть, где, я так понял, гоблин спрашивает у девушки гнома, глядя на картину изображающую войну, что-то вроде: "А разве мы не должны сейчас в глотки друг-дружке вцепиться", - их даже окликнуть пришлось и напомнить, что это было очень давно, тут нет расовой ненависти, тут есть только память о той войне.
Я указал, немного, но, видимо, напишу некоторый вывод, если войны вели разные государства, то смирится и забыть гораздо проще чем если войны велись внутри одного государства (гражданские войны), а данная государственная структура сильно перемешенная, многие народы которые раньше друг-друга на полях сражений видели вынуждены жить бок-о-бок, победителей в той войне не было, а мир вообще силой навязали и заявили, чтобы не смели друг-другу пасти рвать. Эта война в нынешнем сообществе больше на гражданскую похожа, чем войну разных сил и государств.
Вот и всё, вспомни первую часть, где, я так понял, гоблин спрашивает у девушки гнома, глядя на картину изображающую войну, что-то вроде: "А разве мы не должны сейчас в глотки друг-дружке вцепиться", - их даже окликнуть пришлось и напомнить, что это было очень давно, тут нет расовой ненависти, тут есть только память о той войне.
Кстати, автор очень классно сделал, ну, может, пока не попалось - отсутствие национального шовинизма, расовый присутствует, а национального пока не видно, это кстати очень правильно, если общество во многом близко к средневековью, так как в средневековье не было понятия нации, в лучшем случае было понятие служения и расовые приколы.