Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №150: Свои - 50
#675303
"Любая достаточно изученная магия неотличима от технологии."
Чушь причём довольно таки надуманная после, приобретения магией научного метода она слишком сильно отдаляется от своего метофизического и мифического основания, после изучения магия просто перестаёт быть таковой, а вот технология кажется магией из-за непонимания её работы и отсутствие рационального понимания принципов.
"Любая достаточно изученная магия неотличима от технологии."
Чушь причём довольно таки надуманная после, приобретения магией научного метода она слишком сильно отдаляется от своего метофизического и мифического основания, после изучения магия просто перестаёт быть таковой, а вот технология кажется магией из-за непонимания её работы и отсутствие рационального понимания принципов.
#675312
Либо мы говорим о боевой ярости либо о боевом трансе, это совершенно разные вещи, боевая ярость вызванная галлюциногенными препаратами, в реальности нашего мира такого не было, а сказки о викингах и мухоморах из той же оперы где и рогатые шлема - их не было, боевой транс - это скорее изменённое состояние сознания, когда резко ускоряется восприятие и обработка информации для принятия решения, а само решение принимается скорее подсознательно чем через сознание, то есть на поступившую угрозу организм максимально быстро реагирует попыткой её устранения причём через "бей", а не через "беги", другими словами держать строй можно, отличать своих от чужих можно, даже команды выполнять скорее всего, при этом реакция и точность просто ацкая.
Так вот боевая ярость предполагает, крайнее впадение в сильное эмоциональное состояние при абсолютном доминировании ярости, то есть ярость затмевает глаза, если под воздействием эмоций вы когда либо что-то делали, а потом об этом жаление, а иногда и не понимали зачем это сделали, то это оно, только тут эмоция направлена на разрушение, убийство и пр., доводы рассудка и расчёта уходят так далеко на задний план, что потом не всегда можно вспомнить что вообще происходило во время приступа, если хотите можете назвать это состоянием аффекта.
Так вот уточните, что у гномов неконтролируемая яростная эмоциональная реакция или боевой транс.
Кстати, корчить рожи во время транса нормально, так как при этом организм пашет на пределе возможного и приходится делать сверхусилия для любых действий.
"Смешались в кучу эльфы, орки, люди..."
Это так сказать разрушение строя и смешение рядов, при таком раскладе начинается просто всеобщее мочилово, худший вариант для командующего обычно там довольно быстро начинают восстанавливать строй иначе результат никто не предскажет, а война ведётся не ради массовых смертей, а ради достижения определённых целей, кроме того разрушенный строй позволяет реализовывать напрямую численное и физическое преимущество одних над другими, короче смешение строя обычно ведёт к огромным потерям с обеих сторон.
Кроме того если редкий строй может защитить от файрбола, то от тяжёлой кавалерии на полном скаку нет, так что либо ты изжаришься или контузию получишь, либо тебя в землю втопчут, или на копьё насадят, или зарубят (кавалерист вообще-то может свиную тушу кавалерийским клинком по вдоль разрубить) и это только в лобовой атаке.
Так что в условиях последней войны, а она была ещё во времена, когда общество находилось на феодально-средневековом этапе развития, плотный строй это нормальная практика для пехоты, если она в открытом бою выжить хочет.
О нелюбви эльфов и гномов в ЗЕ мне мало что известно, но хз, во Средиземье Толкина они умудрились не поделить и не раз, и это при вполне себе явной внешней угрозе.
Либо мы говорим о боевой ярости либо о боевом трансе, это совершенно разные вещи, боевая ярость вызванная галлюциногенными препаратами, в реальности нашего мира такого не было, а сказки о викингах и мухоморах из той же оперы где и рогатые шлема - их не было, боевой транс - это скорее изменённое состояние сознания, когда резко ускоряется восприятие и обработка информации для принятия решения, а само решение принимается скорее подсознательно чем через сознание, то есть на поступившую угрозу организм максимально быстро реагирует попыткой её устранения причём через "бей", а не через "беги", другими словами держать строй можно, отличать своих от чужих можно, даже команды выполнять скорее всего, при этом реакция и точность просто ацкая.
Так вот боевая ярость предполагает, крайнее впадение в сильное эмоциональное состояние при абсолютном доминировании ярости, то есть ярость затмевает глаза, если под воздействием эмоций вы когда либо что-то делали, а потом об этом жаление, а иногда и не понимали зачем это сделали, то это оно, только тут эмоция направлена на разрушение, убийство и пр., доводы рассудка и расчёта уходят так далеко на задний план, что потом не всегда можно вспомнить что вообще происходило во время приступа, если хотите можете назвать это состоянием аффекта.
Так вот уточните, что у гномов неконтролируемая яростная эмоциональная реакция или боевой транс.
Кстати, корчить рожи во время транса нормально, так как при этом организм пашет на пределе возможного и приходится делать сверхусилия для любых действий.
"Смешались в кучу эльфы, орки, люди..."
Это так сказать разрушение строя и смешение рядов, при таком раскладе начинается просто всеобщее мочилово, худший вариант для командующего обычно там довольно быстро начинают восстанавливать строй иначе результат никто не предскажет, а война ведётся не ради массовых смертей, а ради достижения определённых целей, кроме того разрушенный строй позволяет реализовывать напрямую численное и физическое преимущество одних над другими, короче смешение строя обычно ведёт к огромным потерям с обеих сторон.
Кроме того если редкий строй может защитить от файрбола, то от тяжёлой кавалерии на полном скаку нет, так что либо ты изжаришься или контузию получишь, либо тебя в землю втопчут, или на копьё насадят, или зарубят (кавалерист вообще-то может свиную тушу кавалерийским клинком по вдоль разрубить) и это только в лобовой атаке.
Так что в условиях последней войны, а она была ещё во времена, когда общество находилось на феодально-средневековом этапе развития, плотный строй это нормальная практика для пехоты, если она в открытом бою выжить хочет.
О нелюбви эльфов и гномов в ЗЕ мне мало что известно, но хз, во Средиземье Толкина они умудрились не поделить и не раз, и это при вполне себе явной внешней угрозе.
Отредактировано «Hsankor» 28.05.2017 14:00:59
#674810
"Она всё больше становится либо вторичной, либо высокоспециализированной. Её используют там, где действительно без неё не обойтись."
Понятное дело, что профессиональные навыки важны, даже сейчас при высокой автоматизации производства спецы нужны, причём часто гораздо более высокого качества чем до автоматизации, так сказать если ты изобрёл автомобиль - это не значит, что на ногах ходить не придётся.
Я о том, что магия деградирует, как так сказать мистическая наука и мистическое мышление, магия становится научной, но при этом она становится уже чем-то совсем другим, манипуляция странными так сказать силами остаётся, но основная методология меняется полностью, меняется подход да практически всё меняется.
Это как ведение боя пехотой сейчас и лет 500 назад, есть что-то общее в основе, но кол-во различий на столько колоссально, что создаётся ощущение, что общего вообще нет.
"Она всё больше становится либо вторичной, либо высокоспециализированной. Её используют там, где действительно без неё не обойтись."
Понятное дело, что профессиональные навыки важны, даже сейчас при высокой автоматизации производства спецы нужны, причём часто гораздо более высокого качества чем до автоматизации, так сказать если ты изобрёл автомобиль - это не значит, что на ногах ходить не придётся.
Я о том, что магия деградирует, как так сказать мистическая наука и мистическое мышление, магия становится научной, но при этом она становится уже чем-то совсем другим, манипуляция странными так сказать силами остаётся, но основная методология меняется полностью, меняется подход да практически всё меняется.
Это как ведение боя пехотой сейчас и лет 500 назад, есть что-то общее в основе, но кол-во различий на столько колоссально, что создаётся ощущение, что общего вообще нет.
#674982
Теперь понятна особая "любовь" к гномам, дело в том, что если ты манипулируешь не своей энергией, а чужой, ты можешь повредить магу источник котороый ты используешь, другими словами вместо использования магии, только чужой, "голодный" маг просто выводит из строя вражеского мага, нужно просто так сказать повредить работу с магическими потоками так, чтобы вывести обычного мага из строя, даже временно.
Теперь реально понятна "особая любовь" некоторых рас к гномам, когда эльфы во многом ориентированные на магию не поделили что-то с гномами, и во время сражения гномы просто вырубили большую часть эльфийских магов, есть у меня подозрение, что подобным манипуляциям обучить гнома несколько (значительно) проще и быстрее чем вырастить из эльфа полноценного мага. Да и сложность подобных вещей меньше чем манипуляции и преобразование магических потоков. Большая "любовь" от всех магоспособных рас гномам обеспечена.
Кстати, на счёт берсеркерства гномов, не знаю, как там гномы это раньше организовывали, но мне жалко их командующих, объясняю эффективная армия строится на дисциплине, а если любое ранение (в бою это ни разу не редкость) приводит гнома в состояние плохо контролируемой ярости, то командовать подразделениями просто невозможно становится, а если теряется командование, то шансы гномов на победу в сражении улетучиваются. Так сказать профессионально построенный и дисциплинированный отряд тяжёлой пехоты взять кавалерии довольно сложно, а вот толпу упоротых берсерков - фигня вопрос, даже если они великолепно вооружены, сильны и круты.
Теперь понятна особая "любовь" к гномам, дело в том, что если ты манипулируешь не своей энергией, а чужой, ты можешь повредить магу источник котороый ты используешь, другими словами вместо использования магии, только чужой, "голодный" маг просто выводит из строя вражеского мага, нужно просто так сказать повредить работу с магическими потоками так, чтобы вывести обычного мага из строя, даже временно.
Теперь реально понятна "особая любовь" некоторых рас к гномам, когда эльфы во многом ориентированные на магию не поделили что-то с гномами, и во время сражения гномы просто вырубили большую часть эльфийских магов, есть у меня подозрение, что подобным манипуляциям обучить гнома несколько (значительно) проще и быстрее чем вырастить из эльфа полноценного мага. Да и сложность подобных вещей меньше чем манипуляции и преобразование магических потоков. Большая "любовь" от всех магоспособных рас гномам обеспечена.
Кстати, на счёт берсеркерства гномов, не знаю, как там гномы это раньше организовывали, но мне жалко их командующих, объясняю эффективная армия строится на дисциплине, а если любое ранение (в бою это ни разу не редкость) приводит гнома в состояние плохо контролируемой ярости, то командовать подразделениями просто невозможно становится, а если теряется командование, то шансы гномов на победу в сражении улетучиваются. Так сказать профессионально построенный и дисциплинированный отряд тяжёлой пехоты взять кавалерии довольно сложно, а вот толпу упоротых берсерков - фигня вопрос, даже если они великолепно вооружены, сильны и круты.
Отредактировано «Hsankor» 28.05.2017 00:10:02
#674604
Спасибо огромное. После фразы о том, что магия реально, скажем так несколько деградирует, многие вопросы отпали, именно потому, что в данном случае возникает абсолютно реальная необходимость в развитии науки, огород городить не надо всё произойдёт в аналогии нашей реальности с поправкой на местную специфику.
Кстати, капитализм реально получает преимущество только при формировании большего кол-ва продукта с высокой прибавочной стоимостью промышленным методом, чем могут выдать феодальные наделы, при этом прогресс устремляется в города вместе с населением и деньгами, а при отсутствии войн этот процесс физически остановить не выйдет, и ещё много много чего, и рост населения, и его концентрация, и рост пищевого производства, и расширение логистики и пр., что сделает феодализм абсолютно бесполезным через пару столетий.
У меня ещё сложилось впечатление, что по уровню социального и научного развития, они даже перешли через понимание конечности или недостатков капитализма, об этом ещё в 19м веке в нашем мире, кстати, писали (тот же Герберт Уэлс "Машина времени"), ну то есть эпоха бурного развития прошла, теперь нужно что-то делать, есть правда пара мест для выпуска пара и расширения - Южная Америка, Африка и Азия, хоть гипотетически, но есть пока мир не стал замкнут, реальный кризис не наступит.
И так у нас (ЗЕ) стандартный полноценный капиталистический мир после эпохи бурного развития (наступила эпоха монополий или если хотите корпораций, но до киберпанка далеко), а значит общество и управленческая структура в целом подгнила и проблем хватает, в том числе и зашкаливающая преступность и пр. радости, все равны, но есть равнее, магия и НТП шагают близко перетекая один в другой, при наличие разных рас которые иногда реально физически друг друга не переносят, а значит, кроме примирения с соседями есть ещё и явный расизм (больных на голову везде хватает).
Тут тебе и расовая, и социальная дискриминация при кажущемся всеобщем равенстве, на воне блестящих башен-небоскрёбов расположены полуразвалившиеся трущобы где жизнь почти ничего не стоит, преступность всех видов и раскрасок и где большие гниды в башнях или трущобах тоже не понятно.
Ну всё как у людей, в смысле, как у нас и это хорошо для произведения)))
Спасибо огромное. После фразы о том, что магия реально, скажем так несколько деградирует, многие вопросы отпали, именно потому, что в данном случае возникает абсолютно реальная необходимость в развитии науки, огород городить не надо всё произойдёт в аналогии нашей реальности с поправкой на местную специфику.
Кстати, капитализм реально получает преимущество только при формировании большего кол-ва продукта с высокой прибавочной стоимостью промышленным методом, чем могут выдать феодальные наделы, при этом прогресс устремляется в города вместе с населением и деньгами, а при отсутствии войн этот процесс физически остановить не выйдет, и ещё много много чего, и рост населения, и его концентрация, и рост пищевого производства, и расширение логистики и пр., что сделает феодализм абсолютно бесполезным через пару столетий.
У меня ещё сложилось впечатление, что по уровню социального и научного развития, они даже перешли через понимание конечности или недостатков капитализма, об этом ещё в 19м веке в нашем мире, кстати, писали (тот же Герберт Уэлс "Машина времени"), ну то есть эпоха бурного развития прошла, теперь нужно что-то делать, есть правда пара мест для выпуска пара и расширения - Южная Америка, Африка и Азия, хоть гипотетически, но есть пока мир не стал замкнут, реальный кризис не наступит.
И так у нас (ЗЕ) стандартный полноценный капиталистический мир после эпохи бурного развития (наступила эпоха монополий или если хотите корпораций, но до киберпанка далеко), а значит общество и управленческая структура в целом подгнила и проблем хватает, в том числе и зашкаливающая преступность и пр. радости, все равны, но есть равнее, магия и НТП шагают близко перетекая один в другой, при наличие разных рас которые иногда реально физически друг друга не переносят, а значит, кроме примирения с соседями есть ещё и явный расизм (больных на голову везде хватает).
Тут тебе и расовая, и социальная дискриминация при кажущемся всеобщем равенстве, на воне блестящих башен-небоскрёбов расположены полуразвалившиеся трущобы где жизнь почти ничего не стоит, преступность всех видов и раскрасок и где большие гниды в башнях или трущобах тоже не понятно.
Ну всё как у людей, в смысле, как у нас и это хорошо для произведения)))
Отредактировано «Hsankor» 26.05.2017 19:40:03
"Но тогда почему пока нельзя Акулину в заповедник?"
Иногда нужно, чтобы некоторые вещи просто были, даже если они проблемы, лучше, чтобы они были под рукой, это гораздо удобнее чем когда их нет, так сказать на всякий пожарный. Политика и интриги - это такие вещи, где просто так никто даже не чихает.
Иногда нужно, чтобы некоторые вещи просто были, даже если они проблемы, лучше, чтобы они были под рукой, это гораздо удобнее чем когда их нет, так сказать на всякий пожарный. Политика и интриги - это такие вещи, где просто так никто даже не чихает.
#673232
"А там уже хошь-не хошь, а капитализм построишь. "
Ещё раз феодализм даже без войн обеспечивает очень высокую стабильность общества, так что без бурь и революций не выйдет или жёстких пинков.
Кстати "люли" - это не физическое истребление, экий вы кровожадный, чтобы что-то делали нужно пинок дать, чтобы пахали в нужном направлении само-собой, что-то только в очень глупых сказках что-то строится, не обязательно уничтожать всех подряд, выпили самых отмороженных, остальные уже успокоятся, если инстинкт самосохранения есть
#673235
Отсутствие противопоставления магии науке - это не новость, мне это уже попадалось, суть в том, почему противопоставление появилось. Если кратко, то противопоставляется на самом деле не магия и наука, а мистическое и рациональное мировоззрение, в общем при мистическом мировоззрении если у человека проблемы, то он идёт к гадалке/ведьме/экстрасенсу, снимать порчу/сглаз/проклятье, если у человека рациональное мировоззрение, то он идёт к врачу/психоаналитику/занимается самообразованием/повышает квалификацию/старательнее работает, всё зависит от конкретной проблемы, ну может ещё и ныть, но это делают и мистики, но он её решает реальными действенными в нашей реальности методами.
Так вот мне довольно долго описывали, что:
Первое: в ЗЕ суеверия реальны,
Второе: магия работает и прекрасно, а все сущности укрощены.
Другими словами всё ради чего в нашем мире развивали науку, нет необходимости развивать в мире, где большая часть всех проблем решается магией.
Чтобы появилась наука и рационализм в мир должен прийти кто-то, кто скажет и переживёт сказанное: "Все ваши суеверия - г...но, вся ваша магия работает через ж....у", - при этом он должен забить на всех и лепить, как ему захочется, причём его все будут морально гнобить, мировоззрение мистическое ("Какого лешего этот [нехорошее слово] горбатый идёт против заветов предков и того, что мы тысячи лет делали"). А проблем много, так как все суеверия и бытовая магия работает, так что ему нужно школу там создать из отщепенцев и показать какой-то такой результат, чтобы все, нет ВСЕ, просто о....ели, там конечно дальше возможны варианты, но результат должен быть реальным, который заставит пересмотреть взгляды на то, что было до этого, и сразу скажу, это не просто сложнее сделать чем в нашем мире это во много раз сложнее сделать.
Кстати в тех вселенных где мне вспомнилось отсутствие противопоставление магии науке, там суеверия не работали, в некоторых богов и мощных духов, как таковых не было, а постоянные войны вынуждали совершенствовать магию. В некоторых магия не противопоставляется технике из-за высокой изоляции, то есть магию развивали параллельно техники, просто условно говоря два народа на разных континентах. Обычно отсутствие противопоставление техники происходит или когда отсутствуют суеверия, магия полностью рациональна, или когда техника приносит результат сопоставимый по влиянию на мир с магией, а торговля и дипломатия заставляет, как-то обмениваться знаниями.
"А там уже хошь-не хошь, а капитализм построишь. "
Ещё раз феодализм даже без войн обеспечивает очень высокую стабильность общества, так что без бурь и революций не выйдет или жёстких пинков.
Кстати "люли" - это не физическое истребление, экий вы кровожадный, чтобы что-то делали нужно пинок дать, чтобы пахали в нужном направлении само-собой, что-то только в очень глупых сказках что-то строится, не обязательно уничтожать всех подряд, выпили самых отмороженных, остальные уже успокоятся, если инстинкт самосохранения есть
#673235
Отсутствие противопоставления магии науке - это не новость, мне это уже попадалось, суть в том, почему противопоставление появилось. Если кратко, то противопоставляется на самом деле не магия и наука, а мистическое и рациональное мировоззрение, в общем при мистическом мировоззрении если у человека проблемы, то он идёт к гадалке/ведьме/экстрасенсу, снимать порчу/сглаз/проклятье, если у человека рациональное мировоззрение, то он идёт к врачу/психоаналитику/занимается самообразованием/повышает квалификацию/старательнее работает, всё зависит от конкретной проблемы, ну может ещё и ныть, но это делают и мистики, но он её решает реальными действенными в нашей реальности методами.
Так вот мне довольно долго описывали, что:
Первое: в ЗЕ суеверия реальны,
Второе: магия работает и прекрасно, а все сущности укрощены.
Другими словами всё ради чего в нашем мире развивали науку, нет необходимости развивать в мире, где большая часть всех проблем решается магией.
Чтобы появилась наука и рационализм в мир должен прийти кто-то, кто скажет и переживёт сказанное: "Все ваши суеверия - г...но, вся ваша магия работает через ж....у", - при этом он должен забить на всех и лепить, как ему захочется, причём его все будут морально гнобить, мировоззрение мистическое ("Какого лешего этот [нехорошее слово] горбатый идёт против заветов предков и того, что мы тысячи лет делали"). А проблем много, так как все суеверия и бытовая магия работает, так что ему нужно школу там создать из отщепенцев и показать какой-то такой результат, чтобы все, нет ВСЕ, просто о....ели, там конечно дальше возможны варианты, но результат должен быть реальным, который заставит пересмотреть взгляды на то, что было до этого, и сразу скажу, это не просто сложнее сделать чем в нашем мире это во много раз сложнее сделать.
Кстати в тех вселенных где мне вспомнилось отсутствие противопоставление магии науке, там суеверия не работали, в некоторых богов и мощных духов, как таковых не было, а постоянные войны вынуждали совершенствовать магию. В некоторых магия не противопоставляется технике из-за высокой изоляции, то есть магию развивали параллельно техники, просто условно говоря два народа на разных континентах. Обычно отсутствие противопоставление техники происходит или когда отсутствуют суеверия, магия полностью рациональна, или когда техника приносит результат сопоставимый по влиянию на мир с магией, а торговля и дипломатия заставляет, как-то обмениваться знаниями.
Кстати на счёт эльфийской скорости, автор прикольно сделал финт с болевым приёмчиком, при относительно малой массе эльфийки и в целом гораздо более слабом телосложении нанести серьёзные удары более тяжёлой и мускулистой Буслаевой гораздо сложнее, а болевой захват пальцев гораздо эффективнее для его поддержки больших сил не надо, а в обычной ситуации ставит оппонента на колени с минимальными усилиями.