DochLunnogoTraktora Профиль Публикации Комментарии Подписки

> Но... наличие магии в сеттинге означает магократию. Без вариантов

Тут Ломбардия, Андалузия, Варингия, Рейнский союз и славяне - практически на тех же местах что и ИРЛ. Разве что из Туниса ванадалов выбили. Значит, было Великое Переселение народов и Римокарфаген сумел отказать какое-то сопротивление, что заставило варварские племена сесть там где они сидели и в реальном мире.
И Бизантиум/Константинополь возможно существовать должен. (одна из причина почему столица-то пререехала - Гейзерих !).
Так что либо Римокарфаген придумал что делать с магами, либо у него свои маги были.

> Реальными командирами были центурионы разных званий, не кончавшие военных училищ за неимением оных в др. Риме.

Реальными командирами были представители патрицианского сословия с юности обучавшиеся военному делу и командованию в походах под руководством старших наставников и на уроках истории.
Центурион - отвечал за центурию ,старший центурион - примипил - за легион. Римские же патриции начиная с трибуна постоянно ротировались между разными театрами военных действий и обучались на разных противниках.

Вегеций вполне себе военный теоретик был.
У Арриана есть сочинение "Тактика".

> Когда приедут? На чём приедут? На тогдашнем транспорте быстро не доберутся, а вот сражение закончится быстро.

Да хоть на чем. Не говоря о том что подготовленные в философских схолах ученики философов, обученные научному анализу могут быть на младших командирских должностях в легионе да и сам римский наместник ,вроде Цезаря может быть достаточно образован (ведь большая часть того что мы знаем о кельтах - это из его "записок").

Я ведь тебе описала только римскую ,примитивную тактику умиротворения непонятного. Например у парфян и персов сатрап, которого послали дать взятку вражескому вождю, большую часть её потратит на слуг, любовниц, и даже на прикорм сторожевых собак чтобы не лаяли если дело придётся решать не деньгами а клинком ассасина)

> У меня про бегство от ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил противника. Потому что те СИЛЬНЕЕ.

Для победителя Спартака Красса парфянская тактика была наверное таким же "супероружием" как магия. НО через два века - римляне нашли слабое место "кантабрийского круга" в виде необходимости свободного места для его раскручивания - и стали навязывать генеральные сражения в Кавказских горах, где легионы с пиулмами имели преимущество.

Думаю, с появлением магии произошло то же самое - сначала шок и катастрофическое поражение, а потом анализ, поиск решения если не на поле боя, то стратегией ,если не стратегией - то диверсиями, и все устаканилось ,вернувшись к статусу кво.

Маги тут без обязательного ясновидения в комплекте так что яд и стрела работали вовсю. Нашествие Атиллы на ЗРИ ИРЛ же было вызвано как раз неудачной попыткой отравления наследника вандалов...
Да ты сам себя опроверг:

>А увидеть ТАКОЕ живьём с непривычки - кондрашка хватить может. Даже и одних горящих глаз с чёрными глазными яблоками на это хватит.

>Что же до др. римлян, то они, на минуточку, на арене диких зверей христианами кормили.

Да. Тактика действия древнего римлянина при встрече с необычным:
1) тащить в Коллизей
2а) если в Колилзее выживало - нанять в свою армию.
2б) если в Коллизее не выживало - тащить себе в постель.

Если непригодно и к постели - то тогда вырезается.
Никакой беготни с криками:"ааа ,у неё страшные глаза" и не будет. Это не первобытное племя, это уже развитая цивилизация, приедут философы и ученые и запишут особенности, объяснят причину существования подобного явления с точки зрения Платона, Аристотеля и Эпикура.

> Забыла, для ЧЕГО Запятнанных и Менорийцев вывели?

Для размножения. С чего магу отказываться от шанса породниться с обладателем дисциплинированных легионов?
И да ,в случае несогласия на оргию попадет не гордая ведьма-воительница в доспехах, а пьяная в зюзю полуголая дурочка, надышавшаяся дыма от конопли или подпоенная опиумом.

В случае сопротивления - сначала к ней с извинениями приедет вежливый сенатор, и предложит несколько талантов сестерциев за верную службу Рима. Если вдруг окажется такой глупой что не согласится, и не дай ей Боги что-то сотворит с сенатором - сенаторы поедут к её соседям, и предложат такую же сумму но уже за её голову. Если они, будут такими дураками, и откажутся от вежливого предложения - сенаторы привезут из Рима письма от их сыновей с описанием как недавно в Коллизее затравили христиан зашитых в звериные шкуры. И с намеком что в следующий раз привезут головы от этих наследников. А если и в этот раз откажутся - то из Рима приедет... нет не сенатор с головой наследника, а сам наследник, живой и невредимый, который, пылая праведным гневом, лично ,на глазах сенатора прирежет своих глупых родителей, отказавшихся слушаться самого Великого Рима! - и поведет на войну.
И никто не полезет в лоб на "дурную бабу с гранатомётом". Нет, их обложат осадой, будут выбивать всех одиночек и терзать налетами крупные группы, выжигать посевы, травить воду, истреблять дичь в лесах рядом, поджигать леса ,как только это будет безопасным для них самих. Если сорвутся и пойдут на войну на какой-нибудь крупный город - да это великолепно! На протяжении всего похода их будут терзать и кусать не давать спать, не дадут разбить лагерь как отлично делали с Юлием Цезарем. А учитывая что главное оружие у магов - это живой человек, то тактика измора сработает ещё лучше.
И знаешь что самое замечательно? Без Империи, нормально организации или хотя бы развитой аристократии таких ведьм не может быть много! Это вопрос управления, мало того что сильная ведьма не может допустить существования конкуренток, она ещё должна о себе открыто заявить (скрыто племенем можно управлять только когда не ты сама - источник Силы). То есть все будут знать кто главная опасность и избегать встречи. (В случае же наличия этой самое "развитой аристократии" все закончится на этапе: "визит сенатора")
Ну а если у соседей не получится - Рим привезет федератов, с другой стороны Империи (как привозил сарматов в Британию или херусков Арминия в Африку и Сирию), войска с другим оружием, с другой тактикой, говорящих на другом языке, против которых не работают привычные методы войны. И только после них римляне ,собрав все сведения и сами выбрав удобное поле битвы, двинут свои легионы.(как сделал Германик после того как Арминий лихо наказал Квинтилия Вара). И при этом подкупы, диверсии, вербовка не будут прекращаться.

Против Империй сила одиночек, путь даже крутых одиночек - мало что значит. Находят приемы против любого лома.
> Уж больно внешность у Запятнанных характЕрная

А у негров и азиатов не характерная?
Ты предлагаешь людям пугаться цвета глаз ,когда люди не пугались даже цвета кожи.
Кельты красили волосы в белый цвет а римляне смеялись над ними, обзывая их "петухами".

Римляне сами тех времен строили храмы богам и восхищались совершенством пропорций древних статуй, одновременно - проводя темные митраисткие ритуалы в пещерах с кровью.
Особенно красивая варварская пленница вызовет разве что желание взять её в наложницы или привлечь в оргию , а варвар-мужик, светлый или мрачный взглядом - пойдет в гладиаторы или в охрану очередного Императора, которые уже полюбили варварские атрибуты.

До средневекового мракобесия и костров Инквизиции ещё тысяча лет.
> Луноходушка, не забывай, что Запятнанных спутать с Восточниками и Менорйцами невозможно из-за чёрных глазных яблок и ярко-светлой, блестящей в темноте радужины Запятнанных.

Если ты знаешь про существование Заптянанных м Менорийцев.
А если нет?

Вандалы - хороший кандидат на Запятнанных. тем более они отличались и вероломством и вандализмом. и сам термин "вандализм" как и "Андалузия" будет приемлим в Мире)
А для существования Леги Ломбардии нужно ещё чтоб лонгобарды через сто лет после Атиллы завоевали Павию)
(вот насчет них ошиблась выше и не исправить)
Хаттчет просто смотри сам насколько тебе наличие Сахары нужно по сюжету (Аравийская и среднеазиатские пустыни нужны - без них Европа не нужна)

Если Сахары нет - то на момент падения Карфагена Птолемеевский Египет побеждает в схватке диадохов и формирует свою Империю с центром в Александрии. Рим будет вынужден объединиться с Карфагеном и завоевывать Средиземноморье. Карфаген - ненадёжный союзник, а Египет без африканских пустынь и с ресурсами Малой Азии - опасный противник, поэтому покорение Средиземноморья более долгое.
Возможно разбить птолемеевскую империю удалось благодаря заселению севера Африки черными. А когда Римокарфаген готов был отпраздновать победу явились ребята из Амаана.
Скорее всего Светлые решили руками смертных зачистить анклавы темных. Темные переиграли ,"затемнив" Вандалов в правление отца Гейзериха - Годагисла. Может через алан.
Потмо оказалось что ротив гунна нет приема, а Риокарфаген слаб. Алано-вандальский союз прошелся как и ИРЛ по Галли и Приенеям, Гезерих взял и Рим и Карфаген, там вандалы смешались с неграми.
А может изначально вандалы были использованы Темными чтобы сокрушить верные Светлым остатки Римокарфагена а Атилла был использован или нанят чтобы ударить им в тыл со стороны Волги. ("Атилла" - "ат-Итиль" - Человек с Волги")
Да и шрифт изменился.
> - Хорошо подмечено, но в том-то и дело, что есть и магия, как было сказано. Ну и плавали тоже - малые империи у меня всегда чуть развитее, чем были.

Малые империи там - это бывшие колонии Древнего Египта в основном котоыре после Катастрофы Бронзового Века были ассимилированы или захвачены местными. Ближе к нашему времени - уже колонии фиников или торговые порты арабов.

> Ведь "Андалузия" - это перековерканное арабами название страны "Вандалус", т.е. "страна вандалов"

Имхо ,я думаю что Атилла и Великое Переселение Народов всё-таки было (потому что славяне и варяги есть а это все следствие нашествие гуннов), просто по другим правилам, и Африка в то время была более "черной".
Кстати если Темные в Дакии то Атилла ударяет по ним тоже, то есть гунны вполне могли быть Светлыми)
И Битва на Каталуанских Полях - это битва Светлых со Светлыми, что могло стать причиной решения Авалона запретить войны.

Гейзерих (король вандалов, один из главных виновников похода Атиллы) мог быть в то время уже темным, или искусственно Заптянанным, Аэций мог про это не знать. Возможно Гонория узнала об этом, или сама была Темной, а Атилла - светлым, или Гейзерих через своего сына хотел затемнить вестготов. (дочь Теодориха, ИРЛ пыталась отравить его - возможно Серая или Светлая принцесса вестготов обнаружила что её муж - Темны, и это могло посчитаться за "отравление").
Потом Атилла пошел на Рим, погнал перед собой лонгобардов (которые дали название Лобмардии) и вскрылся замысел Темных и Лига стала Темной.

В общем ,какой-нибудь такей игропрестольный заговор где люди переиграли и Светлых и Темных так что Авалон решил что новые варварские королевства лучше старых.
> север Африки плюс-минус был заселён ребятами с юга (государства которых в ЗЕ были существенно более развиты, чем их прототипы), которые смешались с местным населением.

Тогда у тебя нет Сахары. Или она существенно меньше.
Или Ашанти и другие империи обладали более развитым мореплаванием. Потому что Северная Африка была белой по вине именно Сахары.
Ня! Эх, значит всё-таки не этой орчихи ножки на той афише...

> С этим всё просто - изначальная Тёмная магия.

А может он вообще попаданец из будущего?)

>Если бы только гоблинов. По-хорошему, никто не знает, откуда даже бледные орки взялись. Ну, точнее, знают, КТО они такие, но вот ОТКУДА они такие заявились

А может они взялись не из "откуда" а из "когда"?)

>сиды довольно чётко говорят, что это были люди,

Ага. Сиды говорят. Может они и уговорили их не превращаться в людей?)
Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 04.01.2024 13:46:34
Ура! Ня!
(на этот раз Хаттчета нашли с кальяном в мандаринах)
Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 03.01.2024 15:14:21