#1594468Anonymous=808073На викии вроде ж написано что цивилизации сеттинга канонически прогрессируют рывками, а не равномерно.#1594460SVlad=814928> как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры.
В смысле не умели? 50 лет назад - это 1975 год. Уже 15 лет делают телевизоры такого типа и размера.
А если говорить про более маленькие экраны, то к тому моменту их уже 40 лет делают.
Это я к тому, что техника постоянно меняется и развивается. И если этот процесс не сильно заметен на диапазоне в 5 лет, то за 20-50 лет - пропасть. И такое развитие происходит во всех областях - не только последние годы, а уже около века, как минимум. Скорее всего, если дальше в прошлое копать, то мы тоже увидим там такое же техническое развитие - просто мы не знакомы с развитием технологий газовых светильников и керосиновых ламп.
Я не уверен, что в будущем этот прогресс прекратится.
В общем-то , на эту тему целые статьи написаны
https://posmotre.ch/Датировка_по_электронике
Отредактировано «SVlad» 12.05.2024 12:41:12
#1594437Anonymous=832780>>здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i ... Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.
Ага, как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры. Но даже так, у меня лежат Raspberry Pi 1 и работает домашним срвером Raspberry Pi 3 - они могут использовать такие ТВ напрямую. И видеокарточка nv 5200 где то лежит, там всё ещё соблюдена обратная совместимость pci, на линуксах вполне получится нашаманить с версией ядра и драйвера, а сама карта имеет вывод на видеомагнитофон, который простым переходником позволяет воткнуть аналоговый ТВ.
И это мы находимся в ситуации, когда за 15-20 лет электроника учится делать принципиально новые вещи. А у рхаров скорее всего уже лет 100 внедрено всё что они хотели от планшетика или бортового компьютера или пульта управления.#1594421SVlad=863576> Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем
Телевизор 50 летней давности - это здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i. Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.
Клавиатуру 90-х годов придётся подключать через пару адаптеров din5 - PS/2 и PS/2 - USB.
Это уже не говоря о каких-нибудь проприетарных стандартах разъёмов, которые вообще каждые 5 лет новые.#1594414Demetriy=868147у нас сейчас идёт технологический подъём, потому как открыли новый уровень в понимании физики и развиваемся вширь по этому уровню. А их федерация могла уже дойти до определённого предела и стагнировать в ожидании нового научного прорыва.#1594286Anonymous=921521>>Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности
Кстати, за 200+ лет развития микроэлектроники закон Мура (совершенно необязательный и вообще не закон) уже олжен был с треском врезаться в размер атома, кватновые эффекты или ещё какую нибудь непреодолимую физику.#1594283Anonymous=922412>>Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности
Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем, хотя 50 лет назад что то делать вообще не умели. А тут - точно умели и хорошо. Они ведь не обязаны каждые 3 года удваивать системные требования одного и того же софта.#1594267SVlad=942725> Как раз носимое на 90-95% за это время износится.
Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности.)#1594199Anonymous=978431>>А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?
Как раз носимое на 90-95% за это время износится. А для выжившего технологического - можно адаптеры поставить.
Кстати, цивилизация с таким количеством имплантации просто обзана очень трепетно относиться к обратной совместимости портов и протоколов.
>>Ага, только он тогда в Usb 2 превратится
Обычно разницы никакой или по крайней мере не принципиальная.
>>Кажется, это чисто российский прикол.
Они из Китая по всему миру такими разъезжаются. В одну сторону на 110В, в другую на 220В, а где то вроде бы и 60Гц используется. Плюс надо входную мощность и амперы подписать, ну и обычно выходную для БП не скрывают.#1594125SVlad=1033481> Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.
А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?
> А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.
Ага, только он тогда в Usb 2 превратится - это как раз 4 провода для обратной совместимости.
> Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.
Кажется, это чисто российский прикол.#1594003Anonymous=1099677>>А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален...
Как раз приходило и сразу ушло. Очевиден рхарский стиль дизайна и одно семейство протоколов. И альянс альянсом, но это флот в первую очередь рхарских кораблей И какой смысл унифицировать под другие рассы боевой крейсер?
>>У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет.
Ага, приборы, заточенные под сразу кучу стандартов определяются с первого раза, а все эти разные стандарты портов пытаются сдлать так, чтобы совсем тупые и очень сильные не смогли их случайно подключить. Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.#1593995Anonymous=1120850#1593965
А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален, и предназначен для эксплуатации разными цивилизациями, использующие и разные стандарты разъемов? Никакого единого галактического правительства там нет, каждый действует на свое усмотрение. У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет. Что, тоже военные с разработкой единого стандарта не справились?#1593965Anonymous=1135588>>Да вроде всего два типа: треугольный, и треугольный со срезанными углами.
Это как раз и есть бардак. Они соседствуют на одной панели и явно относятся к одному семейству стандартов, а значит военные не смогли решить задачу в рамках обратно совместимой разводки контактов и были вынуждены пихать 2 версии, почти наверняка старая и новая версия протокола. И это военный корабль, строящийся для длительных перелётов и очевидно долгой эксплуатации. Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.
>>может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.
Если доп. питание не нужно, можно просто не ставить эти контакты в штекер устройства. У нас одно время встречались юсб-флешки без внешней заземляющей оплётки и даже с фиктивными контактами питания 5В, как то работало через информационные 3,3В. А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.#1593851SVlad=1162155Да вроде всего два типа: треугольный, и треугольный со срезанными углами. Причём может быть ещё и совместимые в одну сторону - треугольный со срезанными углами вставляется в треугольный - может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.#1593762Anonymous=1211831#1593761
Ну а Фигли - каждая цивилизация разрабатывает собственный тип портов, и скорее убьется, чем будет все порты в своей империи переделывать#1593761Anonymous=1212835О, я смотрю а рхаров тоже есть проблема кучи несовместимых стандартов юсб-портов!#1593760Anonymous=1212979>>С чего бы, Оспрей остается, у него другие функции.
Быстрое десантирование полувзвода на любую полянку с весьма приличной дистанции? Ну т.е. если не пытаться впихнуть эту задачу в сверхзвуковой планер вертикального взлёта с запасом хода в 2 кругосветки, то как раз Оспрей и является реальным воплощением Скайренджера.
>>вы щас взяли единственное фантастическое, что было в концепте, пропустив весь реализм. Это надо уметь :D
Не считая компоновки по ТЗ "пусть пятилетка нарисует нам самолётик"? У него же нет топливных баков, аэродинамика Газели, странное расположение крылышек, типа вертикальный взлёт, но шасси от какого нибудь эйрбаса и явно горизонтальные движки.
>>она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке
Ну, 760 попугаев в час это конечно предполагает жёсткий сверхзвук (попугаи явно больше мили), но напомню - эта штука безнадёжно самая медленная в игре. Даже 2100 попугаев Перехватчика (этот похоже уже гиперзвуковой) более чем вдвое больше, а ведь Перехватчик может догнать только самое мелкое и тормозное НЛО, и то в 99,99% случаев после того, ка к оно прилетит куда надо и подождёт там.
Так что суть скайренджера в том, что это просто базовый автобус до миссии. Но ему расщедрились на такие баки, что двое суток в воздухе делают его мобильным радаром ну или позволяют сделать 2-3 миссии без дозаправки.#1593699waverider2075=1237104#1592998 Anonymous >
> Видимо с Оспреем они уже наигрались.
С чего бы, Оспрей остается, у него другие функции.
> Кстати, фишка Скайренджера в 2 сутках в воздухе с полной нагрузкой и запасе хода как минимум в 2 кругосветки а не во внешнем виде.
Во первых, вы щас взяли единственное фантастическое, что было в концепте, пропустив весь реализм. Это надо уметь :D
Во вторых внешний вид производная от функции аппарата.
Суть Скайренджа из открывающего ролика не только в дальности - она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке. Потому что идея в том что бы быстро долететь до места посадки уфо, пока то не улетело, или к месту террора пока всех не затерроризировали. И сесть на небольшую площадку. Потом видимо по игровым соображениям это все перебалансировали (функции оригинального скайренджера выполняет лайтнинг) и появился скайренджер который в игре. Его форма и функция есть следствие отказа от сверзвука. Как раз ближе к оспрею, но без пропеллера. Дозвуковой транспорт с вертикальной посадкой на турбореактивных движках - такой укрупненный Харриер, примерно с аналогичной скоростью. Дальность у него в два раза землю облететь - это фантастическое допущение. В реальности его дальность была бы большой, но для остального есть дозаправки в воздухе. которых в игре нет что бы не перегружать игровую логику.#1593695waverider2075=1238807#1593174 SVlad> С такими фантастическими движками, как у этого шаттла - выглядит как адекватная замена.
Тут как обычно проблеме именований. Если хотеть ровно-дословно шаттл - то есть аппарат который шаттлом снует между орбитой и планетой - то вы скорее правы.
Другое дело что если (как обычно) под шаттлом имеют в виду аппарат который предназначен для того что бы базируясь в космосе выполнять разные миссии в атмосфере - такой самолет космического базирования - то нет. Крылья ему для того что бы резко экономней летать по атмосфере на разных высотах. Ну например для проведения исследований, разведки/осмотра и так далее. Летать часами а то и днями а атмосфере, выбирая место высадки и все такое. #1593686DekabristM=1243548Интересно, успели ли земляне что-то придумать?) Впрочем, и так предсказуемо, что нет.
В смысле не умели? 50 лет назад - это 1975 год. Уже 15 лет делают телевизоры такого типа и размера.
А если говорить про более маленькие экраны, то к тому моменту их уже 40 лет делают.
Это я к тому, что техника постоянно меняется и развивается. И если этот процесс не сильно заметен на диапазоне в 5 лет, то за 20-50 лет - пропасть. И такое развитие происходит во всех областях - не только последние годы, а уже около века, как минимум. Скорее всего, если дальше в прошлое копать, то мы тоже увидим там такое же техническое развитие - просто мы не знакомы с развитием технологий газовых светильников и керосиновых ламп.
Я не уверен, что в будущем этот прогресс прекратится.
В общем-то , на эту тему целые статьи написаны
https://posmotre.ch/Датировка_по_электронике
Ага, как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры. Но даже так, у меня лежат Raspberry Pi 1 и работает домашним срвером Raspberry Pi 3 - они могут использовать такие ТВ напрямую. И видеокарточка nv 5200 где то лежит, там всё ещё соблюдена обратная совместимость pci, на линуксах вполне получится нашаманить с версией ядра и драйвера, а сама карта имеет вывод на видеомагнитофон, который простым переходником позволяет воткнуть аналоговый ТВ.
И это мы находимся в ситуации, когда за 15-20 лет электроника учится делать принципиально новые вещи. А у рхаров скорее всего уже лет 100 внедрено всё что они хотели от планшетика или бортового компьютера или пульта управления.
Телевизор 50 летней давности - это здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i. Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.
Клавиатуру 90-х годов придётся подключать через пару адаптеров din5 - PS/2 и PS/2 - USB.
Это уже не говоря о каких-нибудь проприетарных стандартах разъёмов, которые вообще каждые 5 лет новые.
Кстати, за 200+ лет развития микроэлектроники закон Мура (совершенно необязательный и вообще не закон) уже олжен был с треском врезаться в размер атома, кватновые эффекты или ещё какую нибудь непреодолимую физику.
Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем, хотя 50 лет назад что то делать вообще не умели. А тут - точно умели и хорошо. Они ведь не обязаны каждые 3 года удваивать системные требования одного и того же софта.
Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности.)
Как раз носимое на 90-95% за это время износится. А для выжившего технологического - можно адаптеры поставить.
Кстати, цивилизация с таким количеством имплантации просто обзана очень трепетно относиться к обратной совместимости портов и протоколов.
>>Ага, только он тогда в Usb 2 превратится
Обычно разницы никакой или по крайней мере не принципиальная.
>>Кажется, это чисто российский прикол.
Они из Китая по всему миру такими разъезжаются. В одну сторону на 110В, в другую на 220В, а где то вроде бы и 60Гц используется. Плюс надо входную мощность и амперы подписать, ну и обычно выходную для БП не скрывают.
А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?
> А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.
Ага, только он тогда в Usb 2 превратится - это как раз 4 провода для обратной совместимости.
> Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.
Кажется, это чисто российский прикол.
Как раз приходило и сразу ушло. Очевиден рхарский стиль дизайна и одно семейство протоколов. И альянс альянсом, но это флот в первую очередь рхарских кораблей И какой смысл унифицировать под другие рассы боевой крейсер?
>>У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет.
Ага, приборы, заточенные под сразу кучу стандартов определяются с первого раза, а все эти разные стандарты портов пытаются сдлать так, чтобы совсем тупые и очень сильные не смогли их случайно подключить. Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.
А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален, и предназначен для эксплуатации разными цивилизациями, использующие и разные стандарты разъемов? Никакого единого галактического правительства там нет, каждый действует на свое усмотрение. У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет. Что, тоже военные с разработкой единого стандарта не справились?
Это как раз и есть бардак. Они соседствуют на одной панели и явно относятся к одному семейству стандартов, а значит военные не смогли решить задачу в рамках обратно совместимой разводки контактов и были вынуждены пихать 2 версии, почти наверняка старая и новая версия протокола. И это военный корабль, строящийся для длительных перелётов и очевидно долгой эксплуатации. Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.
>>может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.
Если доп. питание не нужно, можно просто не ставить эти контакты в штекер устройства. У нас одно время встречались юсб-флешки без внешней заземляющей оплётки и даже с фиктивными контактами питания 5В, как то работало через информационные 3,3В. А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.
Ну а Фигли - каждая цивилизация разрабатывает собственный тип портов, и скорее убьется, чем будет все порты в своей империи переделывать
Быстрое десантирование полувзвода на любую полянку с весьма приличной дистанции? Ну т.е. если не пытаться впихнуть эту задачу в сверхзвуковой планер вертикального взлёта с запасом хода в 2 кругосветки, то как раз Оспрей и является реальным воплощением Скайренджера.
>>вы щас взяли единственное фантастическое, что было в концепте, пропустив весь реализм. Это надо уметь :D
Не считая компоновки по ТЗ "пусть пятилетка нарисует нам самолётик"? У него же нет топливных баков, аэродинамика Газели, странное расположение крылышек, типа вертикальный взлёт, но шасси от какого нибудь эйрбаса и явно горизонтальные движки.
>>она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке
Ну, 760 попугаев в час это конечно предполагает жёсткий сверхзвук (попугаи явно больше мили), но напомню - эта штука безнадёжно самая медленная в игре. Даже 2100 попугаев Перехватчика (этот похоже уже гиперзвуковой) более чем вдвое больше, а ведь Перехватчик может догнать только самое мелкое и тормозное НЛО, и то в 99,99% случаев после того, ка к оно прилетит куда надо и подождёт там.
Так что суть скайренджера в том, что это просто базовый автобус до миссии. Но ему расщедрились на такие баки, что двое суток в воздухе делают его мобильным радаром ну или позволяют сделать 2-3 миссии без дозаправки.
> Видимо с Оспреем они уже наигрались.
С чего бы, Оспрей остается, у него другие функции.
> Кстати, фишка Скайренджера в 2 сутках в воздухе с полной нагрузкой и запасе хода как минимум в 2 кругосветки а не во внешнем виде.
Во первых, вы щас взяли единственное фантастическое, что было в концепте, пропустив весь реализм. Это надо уметь :D
Во вторых внешний вид производная от функции аппарата.
Суть Скайренджа из открывающего ролика не только в дальности - она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке. Потому что идея в том что бы быстро долететь до места посадки уфо, пока то не улетело, или к месту террора пока всех не затерроризировали. И сесть на небольшую площадку. Потом видимо по игровым соображениям это все перебалансировали (функции оригинального скайренджера выполняет лайтнинг) и появился скайренджер который в игре. Его форма и функция есть следствие отказа от сверзвука. Как раз ближе к оспрею, но без пропеллера. Дозвуковой транспорт с вертикальной посадкой на турбореактивных движках - такой укрупненный Харриер, примерно с аналогичной скоростью. Дальность у него в два раза землю облететь - это фантастическое допущение. В реальности его дальность была бы большой, но для остального есть дозаправки в воздухе. которых в игре нет что бы не перегружать игровую логику.
Тут как обычно проблеме именований. Если хотеть ровно-дословно шаттл - то есть аппарат который шаттлом снует между орбитой и планетой - то вы скорее правы.
Другое дело что если (как обычно) под шаттлом имеют в виду аппарат который предназначен для того что бы базируясь в космосе выполнять разные миссии в атмосфере - такой самолет космического базирования - то нет. Крылья ему для того что бы резко экономней летать по атмосфере на разных высотах. Ну например для проведения исследований, разведки/осмотра и так далее. Летать часами а то и днями а атмосфере, выбирая место высадки и все такое.