Забыли пароль?
 
White Noise

    274/331  →

 
White Noise
Постапокалипсис, фантастика, приключения.
Автор оригинала: Melinda Timpone
Официальный сайт: http://whitenoisecomic.com
Переводчики: Verence, Leia
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Verence Выпуск №274  =85198257

Вот, кстати, и причина, по которой Рэн не может сейчас просто взять и убежать. Ему же надо передать диск Эштону, а он в сумке в доме. Так что вернётся минимум за сумкой.
И последний раз для пропустивших: ссылка на первоапрельский выпуск от переводчиков.

#177840Anonymous =85189746
Ей видимо тоже приспичило выскочить в чем есть за ним?..
#177934Anonymous =85160295
#177840> Она обута, не машет хвостом посреди улицы и к Биззи она пришла так же, видимо там не холодно.

Поехать крышей, есть. Довести хозяйку дома, есть. Ещё раз попробовать убиться, есть. Доказать всем, что ты "психопат, который плавит предметы силой мысли", есть. Броситься босиком в погоню за убийцей, есть. Что ещё? Точно! Чуть не забыл заблудиться в 3 домах! Надо срочно исправить. ... Чёрт, помешали!
#177939DimaA =85157408
Таки не плавил, таки пластическая деформация без плавления.
#177940Anonymous =85156135
DimaA> я Рэна процитировал.

Строго говоря провести такое воздействие со сплавами железа не возможно в принципе, металл должен был или раскалиться и расплавиться, или разрушиться хрупко.
#177953DimaA =85152197
Я правильно понимаю, что любая штамповка детали на основе сплавов железа плавит заготовку, по вашим словам?
#177963Anonymous =85151121
DimaA> Нет конечно. Режим штамповки подбирается таким образом, чтобы не перегреть заготовку и чтобы не была достигнута предельная деформация. Я не знаю цифр, но 200% для железа и сплавов точно недостижымый предел. Вроде чтобы преодолеть его нужна промежуточная термообработка между этапами штамповки.

На той картинке мы видим деформации более 50000%, да и вообще, материал ведёт себя скорее как жидкость, чем как твёрдое тело. Теоретически достаточно пластичны, чтобы так деформироваться щелочные, щелочноземельные металлы, серебро, золото, платина, возможно аллюминий. Легкоплавкие металлы вроде олова и свинца могут плавиться не начав светиться. Но железо не относится ни туда, ни туда.
#177971DimaA =85149430
С учётом того, что в облицовке кумулятивных зарядов применяют стали, а кумулятивная струя в статике достаточно сильно напоминает результат колдунства в 264 выпуске, я настаиваю на пластичной деформации, а не плавлении. Кстати, "материал ведёт себя скорее как жидкость" - абсолютно характерно как раз для кумулятивной струи, которая, опять-таки, не плавится и не светится от нагрева.
#177981Anonymous =85146612
DimaA> Кумулятивная струя - плазма, металл она именно плавит. Подбитых танков не видел, но результат должен быть сходен с резкой газом, только масштабней. Кумулятивный выстрел может не светиться т.к. вся плазма проникает вглубь и светится недолго и под бронёй.

Насчёт "скорее как жидкость": там металл собирается в капли на концах => на него действует поверхностное натяжение, и его силы сопоставимы с остальными силами, действующими на тело.

Спорить скорее всего бесполезно, надо читать физику. Нам обоим.
#177996DimaA =85142896
ШТОА-А-А-А??????? "Кумулятивная струя - плазма, металл она именно плавит."...
Сделайте меня развидеть это...
Нет, нет и нет. Кумулятивная струя - именно не плавленный, а деформированный металл, температура КС - принципиально ниже температуры плавления и кумулятивной облицовки, и броневой преграды.
Плазмы при этом нет в принципе: ни за бронёй, ни перед.
Именно "подобно жидкости", на самом деле ею не являясь.
Гуглить "кумулятивный эффект".
P.S. Возможно, заблуждение о раскалённой струе именно _реально_ жидкого металла и о прожигании брони (кстате, чтобы броню именно прожечь, не расплавить, а заставить гореть, какая температура нужна?) идёт от названия советских кумулятивных снарядов - "бронепрожигающих" и от того, что пробоина при попадании КС действительно похожа на результат газовой резки, хотя на самом деле, материал преграды "вымывается" струёй: она пастично деформирует материал преграды, но не плавит, и уж, тем более, не прожигает его.
#177998DimaA =85142679
В общем, относительно принципа действия кумулятивных боеприпасов и кумулятивного эффекта вообще, вы принципиально заблуждаетесь.
P.S. http://www.arms.ru/Guns/grenade/grcumuef.htm
Ключевая фраза - "металл кумулятивной струи течёт не нагреваясь до температуры плавления".
P.P.S. Спорить действительно бесполезно. Физику надо читать. Вам.
Отредактировано «DimaA» 07.04.2015 12:15:52
#178006Verence Переводчик  =85141084
Я бы сам поспорил на тему физики, но автор когда-то честно призналась, что она гуманитарий и полная физичность будет не всегда.
А у Винтера было не плавление и не механическая деформация, а непонятная инопланетная магия, позволяющая спокойно манипулировать веществом на уровне атомов.
#178010DimaA =85140198
Если что-то объяснимо, в частности, известными законами физики, то это нужно сначала пытаться объяснить ими. А колдунство применять позже.
#178053Duke =85130402
Учитывая, с какой скоростью металл пистолетов должен был двигаться, чтобы преодолеть предел текучести и стать жидким а-ля кумулятивная струя, это выглядело бы как _мгновенное_ раз... эээ... разпепяшивание пистолетов в кляксы. Не так зрелищно, как в комиксе было показано, но мне всё равно нравится такое объясние)
#178056DimaA =85129471
Не обязательно: важно давление. А динамично оно применяется, как давление газов при образовании кумулятивной струи, или в статике, как у гипотетического пресса - главное просто достичь его, ~10-в-10й Па, +/-.
#178068Anonymous =85127800
Немного яндекса и математики спустя:
Да, под давлением 10 ГПа при кумулятивном эффекте металл течёт, нагреваясь при этом всего до 200-400-600 град, причём пишут что перекристаллизации не происходит, значит это действительно пластическая деформация.

Если поместить пистолет под это давление - очевидно потечёт. Но на картинке явно нарисованы капли, а это значит влияние поверхностного натяжения значительно, так что 10ГПа явно не наш случай. Если конечно Винтеру или кто_там_был_вместо_него не приспичило вытянуть из пистолетов красивые капли.
#178070Anonymous =85127460
Очень мало информации о том, что происходит с кумулятивной струёй после того, как она выходит из зоны высокого давления и проходит через все твёрдые преграды. Кинетическая энергия струи (10 км/сек) 5*10^4 Дж/г, в то время как для испарения грамма стали надо порядка 8,36*10^3 Дж/г. И именно в виде тепла вся эта энергия будет высвобождена так или иначе.

Конечно, пистолеты не были разогнаны до 10 км/с, но внезапное снятие давления в 10 ГПа всё таки могло дать неожиданные побочные эффекты, вроде взрыва.

Так что с мнением о чистой пластике под давлением я не согласен, скорее всего межатомные связи были разрушены, каким то другим способом и с образованием повисшей в воздухе жидкости. При нормальных давлении и температуре. Не понятно что там с гравитацией было.
#178207DimaA =85114223
#178070 Anonymous, не совсем корректное размышление: энергия, достаточная для испарения стали, выделится при остановке КС настолько резкой, что энергия не успеет рассеяться. Тогда будет и плавление, и испарение. ИРЛ же энергия струи тратится на пробитие преграды ("вымывая" материал преграды, струя передаёт ему свою энергия), а в случае пробития - на дальнейший полёт, пока сопротивление воздуха и гравитация не приведут к окончательной остановки уже фрагментированной струи.
#178283Anonymous =85108064
Там разница в 1,5 порядка, 5-7% в нагрев металла струи и о твёрдом теле можно забыть. Но думаю струя может перестать существовать ещё до остановки, в то время, когда она ещё подчиняется механике жидкостей. В тех же статьях писали, что попав в среду газа толщиной > 10 калибров воронки снаряда, струя теряет стабильность и распадается на капли. Возможно в условиях сверхдавления и скорости капли должны стать пылью, нагреться, вступить в хим. реакцию, отдать всю кинетическую энергию и тут же остыть.

Метеориты, в т.ч. металлические, пролетающие сквозь атмосфера на скоростяж порядка 6-10 км/с сгорают, до состояния пыли и газов. Разве что не на паре метров, но у них и масса другая.
#245387Andros =74246857
Первоап шикарен!