119 выпуск комикс Доверься мне, я инженер читать онлайн на сайте Авторский Комикс

NoorieВыпуск №119=63080827

И ещё немного анализа

ля, вот это отдельный сорт трындеца, когда дети оказываются лишь инструментами родителей... а потом это перерастает вот в такое...

#1506801Anonymous=63073532

Чёт раньше читал комикс и не мог понять связи с флешбеками, а вот сейчас вернувшись, прочитав пару последних страниц, всё на места стало(
Как могла эта милая романтическая история перерости в такой триллер(

#1506813NoorieАвтор=63071405

#1506801, я очень рада что картинка в конце всё-таки складывается, честно говоря переживала за это. А насчёт второго, ну... это почти моё клише наверное (-⁠‿-٥⁠)

Отредактировано «Noorie» 23.12.2022 21:45:31

#1506907Napoleon=63012963

Очень показательно, как на сотой странице отец заявляет "А я всегда так говорил" и прибавляет "И Астра тоже."
Он хотя и выглядит более адекватным (с перспективы Астры, его любимицы, вестимо), но тоже ведёт себя по логике войны, втягивает в свой спор дочку только для того, чтобы получить преимущество.

#1506919NoorieАвтор=63007693

Napoleon, да да да, спасибо что подметили, я сама изначально эту ситуацию видела именно как Астра, писала реплики просто как есть, но к счастью мне удалось всё проанализировать и посмотреть со стороны, в том числе благодаря написанию этого комикса

#1507207Anonymous=62844736

Комикс на 90% состоит из бытовых сценок про инженеров, художественная ценность которых сводится к тому, чтобы инженеры могли сказать "ух, как, блин, жизненно" и головой покачать, и на 10% из истории про эмоционально нестабильную убийцу, у которой некоторая литературная целостность даже прослеживается, но.... проблема в том, что обе эти части никак друг с другом не связаны. Вообще.

История убийца, которая забила сестру палкой а потом проболталась другу, никак не меняется от того, что убийца училась на инженера. Зачем ей инженерные сценки, зачем ей нф сеттинг? Как это работает на историю? Никак. Оно просто прилеплено сбоку, непонятно зачем.

#1507209Anonymous=62844510

На самом деле то, что вы зачем-то слепили эти несвязаные друг с другом части вместе, даже делает их хуже, чем они были по отдельности, потому что надо быть законченным недоумком, чтобы имея подобный секрет, заниматься технологией телепатии, которая может позволить этому секрету выйти. Любой разумный человек на месте Астры будет держаться от этой технологии подальше, просто потому что ему есть что скрывать. А мне-то всегда казалось, что инженерия - не настолько простая наука, чтобы законченные недоумки могли быть инженерами.

#1507216NoorieАвтор=62842960

Anonymous,
> "проблема в том, что обе эти части никак друг с другом не связаны"
Флешбеки это буквально результат работы ТС, так же и правда обнаруживается только благодаря этому, а чтобы было понятно как именно, надо описать саму технологию. Ощущается как слишком много филлеров? Возможно так и есть, можно было лучше, в следующий раз постараюсь брать во внимание, на чём я хочу фокусироваться.
> "Любой разумный человек на месте Астры будет держаться от этой технологии подальше"
Они начали этот проект до убийства, как раз внезапно от него отказаться и было бы подозрительным

Отредактировано «Noorie» 26.12.2022 13:09:58

#1507252Anonymous=62830311

Флешбеки ничем не отличаются от обычных воспоминаний, а проболтаться по телепатическому каналу - все равно что проболтаться в диалоге. То есть чисто бытовая история про убийство, нф тут никакого нового опыта не добавляет, просто фон и антураж.

#1507253Anonymous=62830236

И да, бросить проект, поссорившись с другом, может быть и подозрительно, но явно не так рискованно, как позволять кому-то читать твои мысли.

#1507262NoorieАвтор=62828229

Ну не знаю, я хотела описать использование ТС, так-то ведь можно и письма писать, но мы вот используем интернет чисто для обмена текстом, хотя это кроме скорости ничего не добавляет¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

#1507285Anonymous=62819440

Интернет довольно сильно меняет формат общения: форумы, на которых ты общаешься с тысячью человек сразу, анонимные форумы, еще ты общаешься с собирательным обезличенным образом пользователя, так как не можешь отличить людей друг от друга, круглосуточный доступ к людям, с которыми не живешь вместе и многое другое дает опыт, который местами существенно отличается от опыта ирл общения. Хватает историй, которые используют эту разницу, и которые не могли бы быть собой без интернета. А добавлять технологии просто чтобы было, когда они не работают на историю - ну такое.

#1507295NoorieАвтор=62815545

Тут история работает на технологию)
Не вижу причины обосновывать аспекты мира, когда в реальности ты рождаешься и тебя просто ставят перед фактом, что тут всё вот так. Чем обосновано что я живу именно в это время, когда есть определённые технологии, которых не было раньше? А если я не пользуюсь частью из них или они не критичны для моей жизни, то почему они не исчезнут из реальности? Почему вообще существует что-либо что на меня не влияет?
Ну вот жизнь такая, такие и истории

#1507301Anonymous=62813843

Любой наш день реалистичен, но не любой день имеет смысл превращать в художественное произведение. Есть некая причина, почему мы снимаем срежиссированные фильмы, а не просто ставим везде камеры, записывающие повседневный быт.

#1507305NoorieАвтор=62812485

Люди пишут и дневники, вообще не зная, какие детали повлияют на них сильно, а какие слабо, но мне тут подсказали, что дело может быть в том, что сложно помнить все отличия мира от реального, не знаю насколько это действительно причина, но может быть

#1507325NoorieАвтор=62805594

Так, ок, я поняла, здесь действительно есть аспекты, которые скорее сбивают с толку, вроде того что они не на Земле, но ТС является очень важной частью сюжета, нельзя точно сказать, ТС больше нужна для сюжета или же это сюжет больше нужен для описания ТС. С бытовыми сценками, как я уже сказала, действительно может быть перебор, есть моменты, которые просто захотелось вставить, но которые мало раскрывают персонажей, но в них никак нельзя отнести всю сюжетную линию разработки ТС

#1507338Napoleon=62802105

Noorie,
> здесь действительно есть аспекты, которые скорее сбивают с толку, вроде того что они не на Земле
Тут не вижу большой проблемы, лор открывается довольно быстро, уже на 40 странице. Как мне кажется, ровно когда нужно, уже после знакомства с персонажами и появления первых вопросов, но без лишнего затягивания. Мы же не в самом конце про корабли узнали.
ТС я считаю жутко интересным, не стал бы его оценивать, лишь как инструмент для раскрытия сюжета. Он заслуживает фокуса сам по себе. Флешбеки помогают лучше понять Астру и её поведение, да и динамика в её семье далеко нескучная, если так можно сказать, ха-ха.
И вот в конце обе эти линии, и ТС, и семейные проблемы Астры, вдруг сходятся воедино, разрешая друг друга. Такое я считаю хорошо написанным комиксом.

Отредактировано «Napoleon» 27.12.2022 00:31:22

#1507361Anonymous=62779929

> Люди пишут дневники
Люди много чего пишут, и дневники, и списки покупок, и обзоры на утюги. Вопрос в том, что люди читают. Открой любой список из сотни лучших книг, и там не будет дневников, там будут только придуманные, проработанные и срежиссированные сюжеты.

#1507363Anonymous=62779678

На НФ историю, которая раскрывает ТС, которая создает специфические ситуации, с ней связанные, уникальный опыт, возникающий из-за ее внедрения в нашу жизнь, и проблемы, которые она порождает, было бы очень интересно.

Но здесь не такая история. Здесь просто гг забила сестру палкой, а потом случайно проболталась об этом по невидимой гарнитуре.

#1507365NoorieАвтор=62776822

Napoleon, справедливости ради, 40-41 странички появились позже именно благодаря критике. Спасибо за тёплые слова^^

#1507363, ну она тут ещё на стадии разработки и внедрение в жизнь соответствующее (в списывании и приколах, вполне в духе студентов). Если хочется почитать историю, где ТС уже стала обычной частью жизни, то немного странно читать комикс с таким описанием

#1507368Anonymous=62776336

Да не важно, развивается тс или уже вошла в жизнь, важно что она ни на что не повлияла, специфичных проблем или особенностей не добавила. Фансервис как он есть, короче говоря.

#1507376NoorieАвтор=62774041

Ну не знаю, в тот период я просто пыталась представить, как могла бы работать телепатия в реальной жизни, и боролась с навязчивыми мыслями о причинении вреда ¯⁠\⁠_⁠(•_•⁠)⁠_⁠/⁠¯

#1507535Napoleon=62706965

#1507368,
> она ни на что не повлияла, специфичных проблем или особенностей не добавила
ТС — сюжетообразующая деталь. Амбициозность этого проекта заставляет Астру продолжать работать с тем, кто в состоянии раскрыть её преступление, и именно ТС в конце выдаёт её с головой.
Теоретически, да, можно заменить ТС на что-то ещё, и переписать историю, но тогда придётся добавлять дополнительные обстоятельства, закрывать возникшие дыры (проболтаться вслух сложнее, чем телепатически), возможно, менять весь сеттинг (два космических корабля и выбивание гранта).
При большом старании, фабула останется примерно такой же, но я считаю, что история уже будет совсем другая. Изменится специфика, которая важна не менее, чем сухая выжимка из сюжета. Если мы заменим ТС на плазменный реактор или космо-телеграмм, уже понадобится изменение кучи деталей. ТС не какой-то там макгаффин, который лежит далеко и недоступно и в сюжете не играет роль, а важная часть комикса.

Noorie,
> справедливости ради, 40-41 странички появились позже именно благодаря критике
Ха-ха, так вот откуда смутные воспоминания о том, что "ничего не понятно" из времени, когда только начинал читать комикс))
Меня этот комикс чем-то подкупил. Психологичостью своей, наверное. ТС способствует.

#1507987Anonymous=62465456

>>но.... проблема в том, что обе эти части никак друг с другом не связаны. Вообще.

Ну не знаю, как по мне не обяательно действовать по методичке для хитрых детективов, психологических триллеров или вотэтоповоротов от нетфликса. Здесь получилось по настоящему неожиданно, оригинально и не притянуто за уши, а именно что поворот и неожиданно когда мозайка сошлась.

#1507999Anonymous=62459590

Дааа, ТС, которая неотличима от гарнитуры, и бытовое убийство первой попавшейся палкой. Вот она, научная фантастика, которую мы заслужили.

#1508001NoorieАвтор=62457974

#1507999, эта технология ощущается простой и понятной, потому что объяснена (на самом деле и то кусками), так работает человеческое восприятие, не было бы объяснения - выглядело бы как магия. Даже саму ТС не фантастикой не назовёшь, ведь в реальности такого пока нет, хотя может скоро и будет

#1601837DSSD=15799131

Знаете, Noorie, есть некая ирония в этой истории. Злая, очень злая ирония. Вроде бы умные и прогрессивные оставили дураков регрессировать и катиться в дикость, улетели на кораблях в космос, к прогрессу, в будущее. И вот, при всех их развитии, технологиях и достижениях, когда появляется человек с особенностями восприятия, на это забивают болт. Этого просто никто не видит. Это не пытаются понять и исправить, используют в своих целях и винят самого человека. И когда человек окончательно ломается, спокойно сдают на опыты. Отлично. Люди улетели к звёздам, но унесли с собой себя.
Куда бы йеху ни ехал,
Нельзя уехать из йеху.

Отличная история, спасибо!

#1601877NoorieАвтор=15762294

DSSD, спасибо! Да, это верно подмечено, технический прогресс не связан с социальным, у меня в то время был очень хороший пример перед глазами в виде одного чата технократов-мизантропов, мир комикса написан частично по их мечтам, потому что они кажутся наиболее близкими к той решимости, которая нужна, чтобы покинуть Землю

←119/125→

NoorieВыпуск №119=63080827