#124122merlbriАвтор=372005272Serp-and-Molot неееее, собака сожрала другую собаку потому что есть хотела, а не потому что надо освободить святые земли от мавров, то же касаемо канибализма. Это эм...ну почти нормально. Такие случаи не переходят в глобальные масштабы. Я привела животных как пример, что они не истребляют друг друга масштабно.
Вот кстати да, людской мир может строится только на страхе. Это позиция сильного-слабого. Взрослого-ребенка. Те же религии. есть отец на небе, люди несмышленые и не несут ответственность за свои действия, потому концепции наказания-поощрения. Если представить, что культура развивалась так, что люди "взрослели", то есть не нуждались в страхе для мотивации. А работали на то же "обще благо" Я буду строить канал не потому что иначе меня забьют, а потому что я хочу чтобы моя страна процветала. Мы не будем выживать людей из уже построенного города, мы построим такой же или лучше. А не сможем- попросим помощи, нам помогут. Вот такая утопическая мораль. #124121Aize=372005548Чудный комикс) а ошибки НАДО делать) это весело, тем более когда много людей которые готовы помочь) Так что хуже не будет, ошибки будут заставлять внимательней вчитываться в текст) по моему прекрасный побочный эффект.#124116Serp-and-Molot=372006142Вообще же, автор, мне тут подумалось, что наиболее сообразный с точки зрения древней истории путь создания такого общества, как вам хочется - это начать не с палеолита, а вообще с эволюции, и вывести происхождение людей в вашем мире не от приматов, а от хищников ))) за миллионы лет эволюции приспособившихся к разнородной пище. У таких разумных действительно будет другой менталитет - не обезьяний, а скорее волчий: подсознательное подчинение "законам стаи", признание авторитета "вожаков", решение разногласий поединками "доминирующих" самцов и прочее. #124112Temar=372006264В общем, при учёте человеческих повадок, для такого не знающего больших войн, мира, нужно небольшое и равномерно распределённое население, как я думаю. Ну и чтоб им нечего особо делить было. Кстати, Земноморье Ле-Гуин, же вроде как раз таким было, почти без войн, с небольшим населением, которое было совсем даже не аскетичным и не суровым (в среднем, так то там конечно были такие места).
Отредактировано «Temar» =372005245
#124111merlbriАвтор=372006413Glasan
а, как красиво бы получилось, жаль сама не догадалась )
На самом деле имена у всех появились раньше, чем фамилии, долго надеялась, что без них вообще получится обойтись (не вышло) и фамилии придумывались срочно и внезапно. Шуа досталась фамилия в честь композитора :) Арде в честь Эдуарда Хиля, Риё в честь Тома Сойера :) и тд. #124110Serp-and-Molot=372006457*Некстати вспомнилось виденное одной зимой печальное зрелище, когда оголодавшая бродячая собака жрала другую собаку, дохлую. Такие дела. #124109Serp-and-Molot=372006689Ну, вообще труднореализуемо ) я б даже сказал, вообще нереализуемо. Чтобы люди резко осознали ценность человеческой жизни, нужно чтобы этих людей резко же осталось очень мало: к примеру, после крупной катастрофы, эпидемии и т.п. Чтобы мысль о хрупкости и невосполнимости человеческой жизни крепко укоренилась в человеческом сознании, необходим катарсис, если можно так выразиться. Мир, построенный на страхе, конечно никому не нравится - но увы, людской мир может строиться только на страхе ).
Что до "животных", то лично для меня вегганские рассуждения о том что животные добрее людей и "не едят друг друга" давно уже стали смешны. В конце концов, каннибализм встречается даже у человекообразных обезьян, вплоть до шимпанзе ) а естественная практика звериной стаи - насильственное (в т.ч. через убийство соперников) насаждение своей власти вожаком, дабы обладать самками. Естественный отбор, да. #124108Temar=372006725Как вариант - малолюдство и бедность не связаны с суровым климатом, или катастрофами, просто остров\долина могут прокормить лишь определённое количество людей, и жители хорошо это понимают, не допуская перенаселения и обнищания. Из этого может следовать отсутствие скученности населения, что тоже ведёт к агрессивности. Такой вот, в большей части сельский мир, где не так много городов, так как их же кормить надо. Армий нет, в том числе и набираемых для защиты от своего же народа, так как их тоже надо кормить.
Ну и, с началом промышленного и научного прогресса это всё могло уйти в прошлое - более эффективные технологии, открытие более плодородных земель, возможность собрать в одном месте большое кол-во людей. А старые обычаи всё равно живут в мыслях людей.
Серп и молот, извините уж, почти ничего не помню оттуда, кроме боле мирного пути развития и моря.
Отредактировано «Temar» =372006656
#124106Aize=372006824еще бы вынуть руки из штанов, чтобы сохранить Х) мой эстет каждую страницу просто кармический оргазм ловит.#124098Glasan=372007280merlbri, значит, отсылка была бессознательна)
"Шуа Равель" для меня - то же самое, что и "Журавэль" (укр.), он же "Журавль" (рус.)
Такие дела)
П.С. Ответил на последней странице, ибо меньше шансов, что затрётся.#124097Serp-and-Molot=372007289>>>Там в начале ХХ века началось освоение моря, в т.ч. плавучие\донные города, и на войны уже не хватило ресурсов\желания.
Да вы что? ) а как насчёт того, что главгерой (один из) в самом начале возвращается из охваченной непрерывной гражданской войной Африки, в которой его бронемашину не раз чуть было не подстрелили укуренные сепаратисты? Есть там войны, есть - просто Второй Мировой не было. А Первая (она же Великая) была. #124093merlbriАвтор=372007497Temar :) мне кажется, что культура такого мира не будет уютной и безопасной. Люди будут максимально суровы и аскетичны. Будут другие ценности.
А хочется, чтобы сама мысль пакостить не возникала, а не ограничивалась труднодоступностью.
Тут надо как у животных, чтобы не возникало самой мысли истреблять свой вид. Разве что между отдельными индивидами из-за самки или влияния. Ну или из-за жадности или душевной тупости, но не в массовом порядке. Тогда исторически оружие массового уничтожения будет не нужно.
Отредактировано «merlbri» =372007450
#124090Temar=372007590Кстати, читал книжку отечественную, что-вроде "Мир Воды", там как рассказывалось о мире, который имея много общего с нашим, как-то сумел оказаться гораздо менее кровавым, более медленно и плавно развивающимся. Там в начале ХХ века началось освоение моря, в т.ч. плавучие\донные города, и на войны уже не хватило ресурсов\желания.#124088Temar=372008006Хм, если сравнивать с нашей историей, то массовая гибель населения в старые времена никого не удивляла.
----------------------Вроде как мой вариант истории мира-----------------------
В общем мой вариант - неудобный для большой войны мир - острова или много гор\иных препятствий. На протяжении большей части истории достаточно равномерно бедный и малолюдный, что делает бессмысленными набеги. Также, порох мог возникнуть в местности, бедной на руды и другие полезности, а там, где могли бы сделать пушки, соответственно не было сырья для пороха, а связь меж ними была почти никакой. Ну а в более развитые, просвещённые и сытные эпохи, действительно могла случиться катастрофа, когда затопило равнинную страну (для мира, где очень мало полезных человеку земель, это воистину страшно). #124087Serp-and-Molot=372008016Да уж, кончилось советское ощущение покоя, вместе с советской эпохой. Развалили союз, так что теперь - всем дружно заткнуться и радоваться колбасе и айпадам! ) Ура светлому демократическому настоящему. #124086merlbriАвтор=372008072В отсутствии ксенофобии мировые религии не получили такое кривое развитие, и не мотивировали на походы огнем и мечом.
Serp-and-Molot спасибо за мысли и идеи, я как-то не задумывалась об этом, очень плохо разбираюсь в причинах и следствиях мировой истории. сложно взять и выстроить утопию) даже и не пыталась как-то)
Holod у меня как раз проблемы с чсв, и если что я буду СТРАДАТЬ :-D Ладно, понесла заявку на кнопочку)
Отредактировано «merlbri» =372007962
#124083merlbriАвтор=372008330Serp-and-Molot не хочу мир, который развивался на ужасе. Нахер реализм) Я немножко помню детское советское ощущение покоя, конфликта хорошего с лучшим. Когда демонстрация - это праздник с бумажными цветами, и младшешкольники, гуляющие до 12 ночи - не шпана. Самое большое зло - вахтерша бабазина или хулиган из 6б. Ну, или относительно спокойные двухтысячные. Хочу мир, где нет огнестрела потому что никому в голову не придет зарабатывать деньги на продаже массовой смерти. Во, мир без гигантских корпораций, монополий и глобализации. Без культуры непомерного богатства. Так культура сложилась, без крестовых походов во имя общего блага. Может быть в эпоху какого-нибудь палеолита культура зародилась в относительно безопасном и сытном месте и соответственно изначально без ксенофобии. Жратвы всем хватало, территорий тоже. Драться было не нужно. И понятия войны изначально не сложилось. Просто как идеи. #124080Holod=372008610 Автор, давайте быстрее уже допиливайте баннер и организовывайте голосовалку, а то сил терпеть уже нет))
Неужели нет хотя бы мааахонького ЧСВ, которое хотелось бы потешить увидев свой комикс в топе? А ведь он там будет)))#124077Serp-and-Molot=372009136Зато вышли на первое место древние воинские "кодексы чести" (возможно, при активном содействии крупных религий) и традиции решения споров "малой кровью" через поединки чести и прочее. Таким образом, огнестрел развития и не получил - зато по сей день сохранились благородные искусства владения холодняком, ибо массовых войн в мире практически нет. А о древней трагедии миру напоминает маленький архипелаг прибрежных островов с немногочисленным населением - всё, что осталось от древней уничтоженной страны.
Вот такой обоснуйчик сложился ))) извините за многословие и невольное посягательство на ваши замыслы. #124076Serp-and-Molot=372009321А вообще, что реально может отвратить людей от применения какого-то оружия - так это великая трагедия с использованием этого оружия. Что заставило людей ограничить свои аппетиты в области ядерного решения конфликтов? Хиросима и Нагасаки.
Применительно к вашему миру, обоснуем для отсутствия порохового оружия может быть какая-нибудь древняя катастрофа. Например, в эпоху местного "Ренессанса" в ходе войны была уничтожена целая приморская страна типа Голландии - когда враги взорвали порохом плотину, защищавшую её от моря, и вся страна оказалась затоплена. Одним махом погибли сотни тыщ, а впоследствии погибло ещё больше населения во вражеской пограничной стране - из-за эпидемий, вызванных гигантским количеством утопленников. И это настолько ужаснуло весь мир, что порох был полностью запрещён для военного использования (только фейерверки, горные работы и т.п.), а использование пороха в людском сознании табуировалось так же, как массовые войны.
Вот кстати да, людской мир может строится только на страхе. Это позиция сильного-слабого. Взрослого-ребенка. Те же религии. есть отец на небе, люди несмышленые и не несут ответственность за свои действия, потому концепции наказания-поощрения. Если представить, что культура развивалась так, что люди "взрослели", то есть не нуждались в страхе для мотивации. А работали на то же "обще благо" Я буду строить канал не потому что иначе меня забьют, а потому что я хочу чтобы моя страна процветала. Мы не будем выживать людей из уже построенного города, мы построим такой же или лучше. А не сможем- попросим помощи, нам помогут. Вот такая утопическая мораль.
а, как красиво бы получилось, жаль сама не догадалась )
На самом деле имена у всех появились раньше, чем фамилии, долго надеялась, что без них вообще получится обойтись (не вышло) и фамилии придумывались срочно и внезапно. Шуа досталась фамилия в честь композитора :) Арде в честь Эдуарда Хиля, Риё в честь Тома Сойера :) и тд.
Что до "животных", то лично для меня вегганские рассуждения о том что животные добрее людей и "не едят друг друга" давно уже стали смешны. В конце концов, каннибализм встречается даже у человекообразных обезьян, вплоть до шимпанзе ) а естественная практика звериной стаи - насильственное (в т.ч. через убийство соперников) насаждение своей власти вожаком, дабы обладать самками. Естественный отбор, да.
Ну и, с началом промышленного и научного прогресса это всё могло уйти в прошлое - более эффективные технологии, открытие более плодородных земель, возможность собрать в одном месте большое кол-во людей. А старые обычаи всё равно живут в мыслях людей.
Серп и молот, извините уж, почти ничего не помню оттуда, кроме боле мирного пути развития и моря.
"Шуа Равель" для меня - то же самое, что и "Журавэль" (укр.), он же "Журавль" (рус.)
Такие дела)
П.С. Ответил на последней странице, ибо меньше шансов, что затрётся.
Да вы что? ) а как насчёт того, что главгерой (один из) в самом начале возвращается из охваченной непрерывной гражданской войной Африки, в которой его бронемашину не раз чуть было не подстрелили укуренные сепаратисты? Есть там войны, есть - просто Второй Мировой не было. А Первая (она же Великая) была.
А хочется, чтобы сама мысль пакостить не возникала, а не ограничивалась труднодоступностью.
Тут надо как у животных, чтобы не возникало самой мысли истреблять свой вид. Разве что между отдельными индивидами из-за самки или влияния. Ну или из-за жадности или душевной тупости, но не в массовом порядке. Тогда исторически оружие массового уничтожения будет не нужно.
----------------------Вроде как мой вариант истории мира-----------------------
В общем мой вариант - неудобный для большой войны мир - острова или много гор\иных препятствий. На протяжении большей части истории достаточно равномерно бедный и малолюдный, что делает бессмысленными набеги. Также, порох мог возникнуть в местности, бедной на руды и другие полезности, а там, где могли бы сделать пушки, соответственно не было сырья для пороха, а связь меж ними была почти никакой. Ну а в более развитые, просвещённые и сытные эпохи, действительно могла случиться катастрофа, когда затопило равнинную страну (для мира, где очень мало полезных человеку земель, это воистину страшно).
Serp-and-Molot спасибо за мысли и идеи, я как-то не задумывалась об этом, очень плохо разбираюсь в причинах и следствиях мировой истории. сложно взять и выстроить утопию) даже и не пыталась как-то)
Holod у меня как раз проблемы с чсв, и если что я буду СТРАДАТЬ :-D Ладно, понесла заявку на кнопочку)
Неужели нет хотя бы мааахонького ЧСВ, которое хотелось бы потешить увидев свой комикс в топе? А ведь он там будет)))
Вот такой обоснуйчик сложился ))) извините за многословие и невольное посягательство на ваши замыслы.
Применительно к вашему миру, обоснуем для отсутствия порохового оружия может быть какая-нибудь древняя катастрофа. Например, в эпоху местного "Ренессанса" в ходе войны была уничтожена целая приморская страна типа Голландии - когда враги взорвали порохом плотину, защищавшую её от моря, и вся страна оказалась затоплена. Одним махом погибли сотни тыщ, а впоследствии погибло ещё больше населения во вражеской пограничной стране - из-за эпидемий, вызванных гигантским количеством утопленников. И это настолько ужаснуло весь мир, что порох был полностью запрещён для военного использования (только фейерверки, горные работы и т.п.), а использование пороха в людском сознании табуировалось так же, как массовые войны.