Страница 23 комикс Архивы богов 2: Вечерница читать онлайн на сайте Авторский Комикс

pgcmxСтраница 23=7453321

Пальма с сухими листьями. Да, мы теперь знаем, как выглядят дикие пальмы.

Проголосовать

#1716955Ololord=7443374

Значит, в эти времена по Лору комикса люди ещё не знали о богах?

#1716957pgcmxАвтор=7442109

Боги — это довольно сложная концепция. На племенном уровне в основном почитали духов предков и/или духов природы. Мифотворчество с последующим обожествлением — это деятельность более развитых обществ.

#1716959StarLight=7440238

pgcmx, в комментарии под стр. 1 упоминался храм Энки. Значит, его уже почитали как бога, раз храмы стороили?
Только, по лору комикса, видимо, не связывали того Энки, который у деревни обитает, с тем образом, которому поклонялись?

#1716971pgcmxАвтор=7431197

По лору, это просто дом Энки. Большой и старый, потому что Энки там уже давно живёт.

Концепции богов, как сверхлюдей, которым нужно поклоняться, ещё нет. Концепции организованного строительства мест поклонения ещё нет. Для этого нужна какая-никакая урбанизация. Это всё начнётся через несколько столетий в Урукском периоде.

#1716972pgcmxАвтор=7430315

Точнее, сначала должно появиться социальное расслоение, чтобы люди прочувствовали концепцию иерархии. А дальше уже появляются боги, через обожествление жрецов, правителей, героев.

По лору, жители деревни называют Энки "мудрый" просто потому, что в их лексиконе пока нет другого слова.

#1716983Ololord=7421234

У старушки-Инанны вкусы -то совсем не изменились.
Набу и Энкимду похожи до степени смешения.

#1717009StarLight=7398416

>Концепции организованного строительства мест поклонения ещё нет
>По археологии, в указанное в комиксе время храм имел размер 5 на 13 метров

Простите, что-то я запуталась. Как это было одновременно? Что именно я не поняла?

#1717020pgcmxАвтор=7380291

5 на 13 — это просто большой дом. Первые храмы мало чем отличались от домов и по планировке, и по убранству. Мы называем их храмами только потому, что они находятся на месте будущих больших храмов. Посмотрите на эту иллюстрацию, наш дом Энки находится в слое X:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eridu#/media/File:Eridu_Level_Sequence_A.jpg

Про организованное строительство я имел в виду, что нет профессии строитель, нет жрецов, нанимающих работников, нет правителей, выделяющих деньги на строительство. Всё происходит по-простому, по-деревенски. В свободное от работы в поле время.

#1717069StarLight=7318965

pgcmx, спасибо, что стараетесь разъяснить!
С одной стороны, мне уже немного неудобно, будто докапываюсь к хорошим людям с незначительными мелочами. С другой, мне интересно, а Вы делаете научно-популярный (или как его правильнее назвать) комикс, так что, наверное, готовы к вопросам?

По картинке в Википедии без спец знаний, как ее смотреть, толком ничего не понятно, увы. Это, наверное, как смотреть топографическую карту или схему электрический цепи, не зная общепринятых обозначений.

Правильно ли я понимаю, что историки про время, которое сейчас в комиксе, не уверены, были ли храмы (как место поклонения) или нет. Тем более, не уверены, кому именно (духам природы или уже богам) там могли поклоняться, если были. Но какие-то строения на том месте, где потом были построены храмы, уже были, и строение воспроизвилилось на одном и том же месте раз за разом. Верно?

Отредактировано «StarLight» =7318870

#1717085pgcmxАвтор=7296836

StarLight, я с удовольствием отвечаю на такие вопросы! Ведь в этом и есть моя основная цель — рассказать о процессе развития нашей цивилизации, в меру моих собственных и вообще современных знаний и представлений. Можно было бы пойти по простому пути, сказать "до греков люди были тупыми" или наоборот "в доисторическое время существовали сверхразвитые цивилизации". Но я предлагаю более реалистичную модель развития, с большим количеством нюансов. И я приветствую, когда люди пытаются преодолеть пелену стереотипов и разобраться, как же всё это работало.

#1717086pgcmxАвтор=7295952

По схеме в Википедии: как я уже говорил, когда предыдущее строение разваливалось, глину разравнивали, и на этом же месте строили следующее. Поэтому, когда археологи копают в этом месте, они находят слои глины разных периодов. Эти слои они нумеруют римскими цифрами. Чем больше номер, тем глубже слой. Самого строения в слое, конечно, нет, но есть его фундамент. Можно увидеть планировку и общие размеры. Трудно определить, что было над фундаментом — высота здания, был ли второй этаж, даже назначение не всегда понятно. Но можно провести датировку современными техническими методами и попытаться сопоставить с другой известной информацией.

Время действия этой главы — 4300 год до н. э. До изобретения полноценной письменности ещё 1300 лет. А это значит, что у нас нет и не может быть никакой точной информации о том, о чём говорили и о чём думали люди в это время. Мы можем только экстраполировать из более поздних данных. Но за 1300 многое могло поменяться и забыться. Поэтому, вы всё поняли правильно — говорить о назначении с уверенностью нельзя, но то, что какие-то строения там были — это факт.

#1717087pgcmxАвтор=7295723

Это строение могло быть просто домом местного вождя. Но даже это весьма интересно и показательно, потому что в более древнем Чатал-Хююке никаких особенных домов нет, там все дома одинаковые. Появление социального неравенства — это уже признак развития цивилизации.

#1717097StarLight=7275021

Спасибо большое за разъяснения!
Очень интересно!
Когда разбирающийся и увлеченный человек рассказывает - всегда в 100 раз интереснее и понятнее!))

Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.

←Страница 2323/60→

pgcmxСтраница 23=7453321