natlalihuitlВыпуск №138=317402468
Happy Samhain, folks!
←138/162→
Методика Л. Ганнибала и Морфеуса в соавторстве - путь к успеху)
спорить, спорить и спорить =)
нет, уж извините. если упор на то что эрлик говорит, то я не согласна абсолютно.. (
>< даже если эрлик призывает к смирению, то это не так делается.. смиряться можно, но не сламываться, это разные вещи, а тут он предлагает ему именно отказаться от своей души. даже Б правильно сделал по ощущениям
и по ощущениям от этой ситуации <s>убей его, Гйок!!!!11один >_< <\s> правильно будет отказаться
Отредактировано «Hecil» 02.11.2014 01:44:55
:( хочу пообщаться про это и услышать ваше мнение
это все гречкоересь и любители эрликуна >:)
natlalihuitl спасибо вот просто. что позволили этой истории родиться, и сделали ее такой прекрасной во всех параметрах. это очень большой труд, переводить идеи в реальность и я горжусь вами и благодарна, и просто))) очень люблю надир еще с тву Х)
*сентиментальность мод офф*
Отредактировано «natlalihuitl» 02.11.2014 02:57:55
Freedom is life’s great lie. Once you accept that, in your heart you will know peace.
Свобода в том чтоб самому устанавливать свои границы.Отказаться от границ это лишь самообман. Отдать установку их на откуп другим это поражение.
Что хорошего будет с того что в Гйока войдет "то что вовне"?
Автор вы выросли в Художника.
Ваша же история. Жаль что так все получилось.
Хорошая музыка. Длинный список разнообразных композиций не выложите?
Надеюсь когда вы начнете писать книгу [в вас] будет не только Эрлик но и Гречка(а это не о конкретных персонажах).
Мир бессмысленных сил.
Такой красивый. И такой пустой.
Товарисч автор я читатель с большим стажем, в том числе СИшный. И у меня было очень много примеров для анализа. Если выложите книгу полностью. Отзывов много не будет. Подробных отзывов. Конечно могут быть восторженные вопли и этакие "" мои впечатления от прочитанного", и даже рецы и анализ от особо увлекшихся. Но таких будет мало. Все будет в целом, в общем. А вот эпизод за эпизодом, проживание течения того что происходит в книге не будет. Не будет по сути "еще одной книги" - комментариев. А с достойной публикой (а она здесь присутствует) это может быть "книга" не хуже той что будет написана вами. Не хотите продами по кб, выкладывайте главами, эпизодами. Но не стоит писать в стол.
http://pleer.com/tracks/6000445ofvT
Дело в том что аналогия с дИаволом тут более чем полная, бесплотный дух абсолютного разума, он пипец как логичен, он не ошибается, но тупит, тупит по страшному... Так что Эрлик может быть и не врёт, как Сеня, Эрлик заблуждается искренне... Сеню он протупил - протупил, покалечил в процессе обучения, да и взялся обучать "старую душу" с уставшим внутренним мертвецом...
И то что у Сеня - человек с эмоциями, Эрлик тоже не учёл забыл\не знал\не понимал их...
А выбор Сени вполне логичен, после всего выстраданного от этой НЁХ, добровольно становиться для неё новым сосудом? Нет уж... Лучше убиться головой об небо вымазанное йадомъ!
И к Гойку, Эрлик не знает как правильно подойти, как Сотона к Христу припёрся и начал пороть всякую чушь... (Я где то в толкованиях читал, что дескать он просто оXy..л)
А все "ошибки" Гойка для вечности ничто! Они быстро отстираются в барабане сансары.
Гойк не захотел, убиваться об небо за компанию с Сенй, и хрена-с два отдаст свою душу Эрлику, для которого ситуация опять станет патовая.
Отредактировано «PorcoRusso» 02.11.2014 04:18:37
Эрлик так ничему и не научился (они вообще не учатся), Бомж создавал Гойку иллюзию выбора, которого у него на самом деле не было, а Эрлик вот так вот с ходу начинает яйца\душу выкручивать, надеясь на понимание и сотрудничество :-)
И кстати, с "никому из них не принес добра" я бы поспорила. Конечно, всё вышло несколько иначе, чем планировалось, но нужно учитывать, что и Свель,
И да, несмотря на то, что его обманывали, что он временами чего-то не знал/не предусмотрел - у него всегда был какой-никакой, но выбор.
Думаю да.
А есть ли у него необходимость делать выбор?
Сомневаюсь что это можно назвать выбором.
А есть ли свобода у тех, кто вынужден выбирать, не зная чем обернётся их выбор?
А вы уверены, что это можно назвать свободой?
Отредактировано «Ronin-Loki» 02.11.2014 13:07:27
по этому пункту мне вспоминаются Аврелий Августин и его относительный "противник" Фома Аквинский. Несмотря на столетия разницы между ними, их постулаты занятно дополняют друг дружку.
По поводу свободы и выбора - да поступай ты как хочешь, ё-моё. Детская позиция, говорите? Так герои, несмотря на овердофига тыщ лет, тоже рассуждают как юнцы))
>> Так герои, несмотря на овердофига тыщ лет, тоже рассуждают как юнцы))
Можно спросить, почему? Точнее, я даже скорее хочу узнать, как должны рассуждать "взрослые"- так, для сравнения)
>>и получившийся результат - результат и их действий тоже, а не одного только Гйока.
Что никак не отменяет того факта, что Гйок чувствует себя как г**но в данный конкретный момент истории. И вот, кстати, выбор "отказаться от выбора, чтобы больше никому не причинить зла" - это ж очень ответственно, не?)
Отредактировано «natlalihuitl» 02.11.2014 15:29:03
Отредактировано «Dazy-Green» 02.11.2014 15:55:22
PS Но Воланд жеж еще показательней - глобальная такая сила, которая наказывает мелких чинуш и пейсателей потому, что им квартирка понравилась, а также оголяет дамочек, посмевших возжелать новые колготы. Из всех персонажей M&M этот как раз всегда вызывал у меня больше всего вопросов из серии "ЩИТО?!" Впрочем, это мое весьма субъективное мнение, за сим и затыкаюсь.
Отредактировано «natlalihuitl» 02.11.2014 16:31:08
Что ж, значит, я, как всегда, не догнала - не обижайтесь, Автор, умоляю!)
Дэзи, не волнуйтесь, я далека от обиды, как белый медведь - от Антарктиды (глупые стишки - мой конек!)) Просто, раз уж история подходит к концу, я могу побольше поговорить с читателями, чем раньше, когда каждое мое слово было на вес спойлера, чем и пользуюсь)
Гойк-то ведь от внутреннего мертвеца не страдает, слава Бомжу. В рванину, простите, нирвану он не стремится, внешняя сила... ну а что внешняя сила. Да, на лбу теперь печать, но, сдается мне, и Эрлик носит пушистую чОлку, чтобы скрыть свою печатку на фейсе. Может, я не прав...
А еще у Гйока, как молодого душой, очень некультурный (в отличии от умудренного Сениного) внутренний мертвец. Что бывает, когда ему начинают выкручивать яйца, мы все отлично помним по канону. То руки вырвет, то душу вытянет, а то и вовсе ногой топнет и скажет - "нет тебя!" - и разлетайся, душенька, на кванты бытия.
Мало кто помнит, но до Гаутамы были еще будды. В количестве ажно семи штук. Ну что же... прощай, безумный Кашьяпа. Здравствуй, Шакьямуни.
"Клянусь - не уходить в нирвану, пока не будут спасены все живые существа!"
Ну либо Кукух сейчас поступит, простите мой клатчский, like a pussy. И вот это будет настоящий разочарованием.
Но есть и третий путь. Срединный путь. Седьмым Буддой стал Шакьямуни; но за ним грядет Майтрея; и Кали-Юга, железный век Мары, окончится.
Прежде чем выбрать сметь, следует спросить - "А кто, собственно, умирает? И кто в таком случае жил? И кто это спрашивает?"
И когда ты поймешь, что никто...
Фигня в том, что так или иначе он штука внешняя по иному мыслящая и потому обречённая жаждЬя осла творить бобро, ну или наоборот...
Отредактировано «PorcoRusso» 02.11.2014 19:29:10
Товарисч автор почему вы так не хотите открывать имя ученика Эрлика-учителя Гйока? Он разве не заслужил имя?
Что же такого в этом мирке, если столь непредставимое заинтересованно в его существовании? Единичные души, способные принять его волю? Ради чего?
Ой темните, Эрлик Дьяволович, ой темните.
Сеня... ну, каждый выбирает для себя. Быть или не быть, вот в чем вопрос? Не быть, твердо говорит принц гадский. Не быть. Хотя кто знает...
Гйок...
Сколько, скажи, кукушка, пропой?
Тайна сие великая есть.
Ну и да, по поводу искр костра и прочего.Ведь магия возникла и началась именно с первого раскола и появления Эрлика в нынешнем... форм-факторе. Недаром же в легендах именно он "подарил" людям возможность ходить между этажами мироздания. Стало быть, магия проявление внешней силы, все маги ей сопричастны, но способны принять лишь достукавшиеся до Девятого. Что же такое она, эта свободная воля, если даже столь невероятная сила не может не считаться с ней, и так боится её, что готова на всё, лишь бы свободой был признан отказ от неё?
Сеня манипулятор, конечно. И сам тот еще сухофрукт. Но всё-таки до учителя ему далековато; хотя он и понял, что ему уготовили.
Пламя не горит вечно. Вода не течет вечно... всё иссякает, всё кончается... кроме такой маленькой искорки, залетевшей в колесо и разделившей участь известной белочки. Старея, кристаллизуясь, теряя гибкость, превращаясь в шаманов... эта мелкая искорка, тем не менее, похоже, самый ценный ресурс Девяти Небес и Внутренних Миров.
И что (или кто) не стоял бы за этим - это явно не Эрлик. Эрлик пришел жать там, где не сеял, редиска.
и снова нет. а есть ли это зло? нет зла и нет добра. то что произошло с теми людьми - их история. конечно угнетает, но важно разделить себя и их, и не брать на себя лишнее, это запутывает и сбивает с правильного пути. а вообще на тему выбора - так уж получается что не есть отдельно бог на небе который дает/не дает свободу выбора. душа и божественное слиты воедино, внутреннее зерно души и есть управитель, бог. и эта сила все равно есть в надире, потому как природа и вся суть происходящего - человеческие. а человек, его жизнь и карма именно так устроены. и выбор чаще всего не две дороги одинаковые с виду, а один тяжелый подъем за другим, когда ты просто должен решиться. и когда решаешься, ты становишься больше чем был раньше, и это всегда маленькая смерть, разрушение старого, старого себя, но в глубине души все равно знаешь что правильно.
я конечно не навязываю свое видение кому то еще, но я это вижу ясно как белый день и темную ночь..
ей богу, очень интересно про это поговорить и много прекрасных умных людей тут.
Отредактировано «Ronin-Loki» 03.11.2014 00:55:32
Отредактировано «Jott» 03.11.2014 02:22:51
Насчет свободы. Можно ли считать свободой отсутствие ответственности? Я думаю, нет. Ибо свобода=выбор=ответственность за последствия. Конечно, можно ее избегать, но это не отменяет того факта, что она на тебе, а не на дяде Васе. Свобода=/=отсутствию выбора. Возможно, он имел в виду принужденный выбор... НО Эрлик хотя бы честно и прямо предложил выбор(параллельно, абсолютно случайно упомяная все вред причененный окружающим выборами Гйока, ага совпадение)