29 выпуск комикс Комикс-Битва №20 читать онлайн на сайте Авторский Комикс

TerabyteВыпуск №29=233386756

Автор: Джо Кукан

Меч себе дерни, король Англии.

ОЦЕНКИ СУДЕЙ:

Gravedigger: 5 баллов.

Sheba: 3 балла. К визуальной части нет претензий, но шутка за гранью фола.

kio-kio: 4 балла.

Alistori: 5 баллов. Это единственный комикс, который заставил меня хохотнуть автор знает свое совиное дело ) Пять.

Terabyte: 4 балла. Нарисовано классно, постановка кадров хороша, персонажи чудо как прорисованы, но финальный твист..ну не знаю...мне не по душе пришелся(ожидала чего-то более эпичного). Хотя отдам должное: Чудище нарисовано офигенно
Тут палка о двух концах: конечная шутка на любителя.

Проголосовать

#561099Woffka=233386070

корзинки из Оглафа

#561181Domovoj=233380015

Все ушли к алхимикам за WD-40... :(

#561182DEAZalex=233379930

нормальный такой джо кукан

#561467Anonymous=233334660

А в комиксе автор не рисует сов, ну что за человек)

#561839Kurama-R=233306773

Это просто хвост, расходимся.

(На самом деле одна из самых прикольных работ. Рожа этого... товарища на последнем кадре убивает)

Отредактировано «Kurama-R» 03.12.2016 20:36:32

#561995Anonymous=233294274

Дерни ?

#562032hedgehog1024=233292689

Время менять рейтинг на более высокий.
И даже, это очень похоже на Оглаф

#562119Kastuk=233287153

Клевец бы кто принёс.

#563229TerabyteАвтор=233155676

Нарисовано классно, постановка кадров хороша, персонажи чудо как прорисованы, но финальный твист..ну не знаю...мне не по душе пришелся(ожидала чего-то более эпичного). Хотя отдам должное: Чудище нарисовано офигенно:)
Тут палка о двух концах: конечная шутка на любителя.

Отредактировано «Terabyte» 05.12.2016 14:34:48

#563338sheba=233149376

3 балла. К визуальной части нет претензий, но шутка за гранью фола.

#563350JoeDuncan=233149052

#563338 - Эмм, а в чем именно фол то? Хотелось бы развернутого разбора.
#563229 - То есть шутки ниже пояса не котируются?

#563385sheba=233147467

JoeDuncan, мы все судим субъективно. Лично я не приемлю такой юмор в общей комикс-битве.

#563399Kurama-R=233146663

Это довольно плохо, если судите субъективно.

#563405sheba=233146488

Даже мега-объективность не заставит меня повысить балл за этот комикс.

#563406JoeDuncan=233146405

#563385 - Какой "такой" юмор? Если все будут судить по личным предпочтениям (ну не нравится вам юмор пошловатый, допустим) то это получается зрительское голосование, а не судейский разбор.
Судья это человек который знает законы, в комиксах тоже есть определенные законы. Юмор это как подозреваемый, можно конечно осудить его, потому что он черный, но тогда не стоит удивляться обжалованию решения суда.

#563407JoeDuncan=233146339

#563405 - Но вы ведь не назвали иных причин, кроме юмора не в вашем вкусе, на мега-объективность слабо похоже.

#563410sheba=233146149

Тут суд сам по себе субъективный из серии - их этому никто не учил. Да даже спорить не буду. Обжалуйте.

#563417TerabyteАвтор=233145756

Это главная проблема творческих конкурсов: Нет точных критериев, следовательно в виду того что все люди разные, с разным багажом знаний и разным чувством юмора и прекрасного, их оценки, основываясь на этих и многих других факторах, будут субъективны. Потому на таких конкурсах и судей обычно много: Чтобы общая оценка получилась более безличной(обобщенной). И потому очень сложно заниматься подобным судейством.Потому что всегда будут несогласные со своим взглядом на оцениваемую работу.

#563421Kardalak=233145435

Судьи отличаются от зрителей тем, что, как минимум, имеют представление о том, как должно быть Правильно. И первая задача не в том даже, чтоб оценку поставить, но и объяснить "почему не правильно". И если "не правильно" потому, что кому-то не нравится так, а нравится по другому — что ж, тут очень много авторов и читателей, думаю, каждому чтоб максимально угодить нужно что-то уникальное.

#563410 — Почитала тут и ничего не поняла. Кого никто не учил?
Не учили Вас? Ну это же не так, Вы рисуете несколько комиксов.
Не учили других, участников? Возможно, но тогда Ваша задача выступить наставником для них, Вы — судья, авторитет для них.

#563417 — во всех конкурсах есть критерии оценки. Больше скажу, в творческие ВУЗы, по предметам "рисунок", "живопись", "композиция" проходят по баллам, которые суммируются и проставляются по заранее объявленным критериям. Судейство по критериям было в предыдущих битвах. Я тоже судила, как бы.

То, что вы говорите про "личное" и "субъективное" в принципе понятно, и является нормой для дружеских посиделок в своем кругу. Но здесь собрались разные люди, со всего АК понемногу. Вы объявили им, что будет конкурс, с судейством, оценками и их разбором, с правилами и своими ограничениями. А по факту судейство пока больше похоже на зрительское голосование. Только зрителей, участвующих в этом голосовании, почему-то очень мало. Это даже невежливо, по отношению к не знакомым участникам, я считаю.

Отредактировано «Kardalak» 05.12.2016 17:33:02

#563426TerabyteАвтор=233145148

И раз уж на то пошло: То судейство у нас тут сугубо волонтерское и когда их набирали как-то никто желанием не горел. Так что я премногоблагодарна тем, кто откликнулся. И между прочим во многом благодаря им эта КБ вообще состоялась. Так что не обижайте их, пожалуйста. Если кого и пинать, то меня: Меня нельзя назвать хорошим комиксистом, чувство юмора у меня странное и тп.
Мне не страшно (нервы железные): Я детские спортивные соревнования судила:)

#563429sheba=233145009

...Не учил судить. (А вообще это цитирование Гусмана из КВН. Где судейство тоже подобное и вызывает вопросы)
Правильно - даже ребенку можно показывать. Так - двусмысленно и значит неправильно. Комикс вызвал неприятные эмоции, этого достаточно для оценки.

#563442Kurama-R=233144583

Terabyte, вот потому и не хотели. А как вы думали, когда я был судьей и был необъективен - в меня кидали какашку. Чем нынешние судьи хуже?)

#563449TerabyteАвтор=233144166

Я просто считаю, что всегда можно без какашек обойтись:)

#563501JoeDuncan=233140520

#563429 - Тааак, значит критерии и условия победы все таки в конкурсе есть, пусть это даже и ваши собственные эмоции и предпочтения. Так как я, кроме веселья, еще хотел бы и посоревноваться, то интересно было бы услышать ваши предпочтения, чтобы я был конкурентоспособным с остальными участниками.
#563442 - Напомню, что потом ты стал судить объективно, разбирая свою оценку и поясняя из чего исходил. Мне тоже интересно теперь узнать, из чего исходить, чтобы победить в конкурсе с субъективными судьями, почему нет?
#563449 - Так не бывает, когда вы собираете кучу народу чтобы всех судить, кто-то все равно будет несогласен. Я согласился с субъективностью (да и какашками не кидался), но теперь хочется узнать критерии субъективности в этой битве.

#563512sheba=233139598

JoeDuncan, предпочтения заметны под другими комиксами) Юмор люблю, иногда даже ниже пояса, но тут его считаю неуместным и балл буду снижать, даже если буду смеяться. Но тут мне было не смешно. Простите.

#563542JoeDuncan=233138018

#563512 - Почему он тут неуместен? Автор вроде ведь я.
Как вас вообще понять? Вы смеетесь над любым юмором, но балл будете снижать, если вам кажется неуместной шутка? Серьезным что ли быть? Я могу, в принципе то.

Отредактировано «JoeDuncan» 05.12.2016 21:43:44

#563557TerabyteАвтор=233136802

Тут имеет смысл исходить из того что рейтинг битвы небольшой и шутки ниже пояса и сартирный юмор достаточно специфичны по восприятию. Из битвы в битву они часто являются камнем преткновения. Сама за это негативные оценки получала в одной из битв.

Отредактировано «Terabyte» 05.12.2016 19:59:08

#563588TerabyteАвтор=233135241

Ой! Приношу свои извинения...только заметила, что у меня оценка соскочила=_= там на балл больше должно быть(я только один сняла). Черт. До дома доберусь-поправлю.

#563824Sstasy=233117008

А может, нам по-быстрому организовать голосование за приз зрительских симпатий?) Я даже могу реально небольшой приз подогнать по результатам битвы :)
Это будет ещё более субъективное судейство, со вкусовщиной, без разборов и абсолютно непрофессиональное, но зато зрителей больше ^_^ и даст шанс ещё кому-то, кроме законного победителя.

Отредактировано «Sstasy» 06.12.2016 01:21:00

#563924TerabyteАвтор=233094280

Sstasy, да я только за!Если организуетесь =)

#564064sheba=233075823

Да, я считаю неуместными шутки ниже пояса на широкой публике. В более узком кругу поклонников подобного юмора, сколько угодно. Но тут конкурс общий, для всех, и должны быть какие-то рамки приличия. Может я и не права, да и рейтинг позволяет, но менять мнение не буду.

#564101JoeDuncan=233072088

#564064 - Хм, комикс-битва, как вы выразились, конкурс общий, но при этом вы все таки судите исходя сугубо из своих предпочтений, а не общих. Рамки приличия здесь соблюдены (причем даже по рейтингу, как вы опять же обратили внимание), я сильно сомневаюсь что король Англии или каменные тролли дико оскорблены были этим комиксом.

#564201sheba=233064111

Вы хотите убедить меня, что комикс про меч в попе чудища прекрасен, а я такая-сякая ханжа и совсем не умею его оценивать?) Возможно, я плохо формулирую свои мысли, а вот оценила все так же, как и в предыдущих битвах, те же параметры и внутренний цензор.

#564222JoeDuncan=233062747

#564201 - Ханжа это человек, который сам допускает шутки про мечи в заднице, но не одобряет этого прилюдно, ни в чем таком я вас не обвиняю. А вот судить опираясь на вкусовщину, это плохо. Вы не плохо формулируете свои мысли, вы не понимаете о чем вам говорят. Вам на предыдущих битвах абсолютно такие же вещи говорили, насколько я помню, но вы все так же воспринимаете судейство как голосование "нравится-не нравится".
Не стоит пытаться изобличить меня как какого-то мелочного человека, это некрасиво, я не клянчу себе оценку повыше и не говорю что вы не разглядели какой-то особой красоты. Я говорю что вы просто не судите, вы смотрите на вещи которые вам нравятся или не нравятся, из соображений морали или вкуса собственного и выносите вердикт. При этом уверены, что кто-то хочет ваше мнение изменить, а не указать что в ваше мнение не стоит вплетать личные предпочтения.
Может вам и было не смешно, такое допустимо и это вполне минус для работы, но если цитировать вас, то вы можете даже засмеяться, но из соображений собственной морали будете занижать. Зачем? Чтобы отпугнуть, утереть нос тем, кто вам не по душе или прогнать с битвы? Люди все таки пофаниться приходят, конкурс общий, как вы и говорили, но кому-то вы считаете своим долгом указать - ваш юмор тут не будет котироваться ни под каким предлогом, так как я считаю так.

#564231sheba=233062011

В таком случае я вовсе не понимаю где брать эти критерии оценок. Я все-таки стараюсь нейтрально смотреть на комиксы, но где грань найти личного и нейтрального? И я вовсе не собиралась вам ничего указывать, прогонять или что-то в этом духе. Зачем мне это?

#564243JoeDuncan=233060653

#564231 - http://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2868&view=findpost&p=253339
"В общем, принцип такой. Есть три основных критерия оценивания работы: идея, графика и раскадровка. Чтобы получить максимальный балл (5), надо показать работу, достойную пятерки хотя бы по одному из критериев и не облажаться по двум остальным. Ниже 2 не ставлю практически никогда." (с)
Один из постоянных судей комикс-битв, вы с ним уже были в совместном судействе, да и сейчас вы в одной коллегии находитесь. Вы разве не общаетесь с остальными судьями? Я имею ввиду, не только вас, даже остальных судей - у коллегии нет отдельного чата или конференции, чтобы можно было решать вопросы какие-то?
Думаю в спорных вопросах всегда можно прибегнуть к помощи остальных.
У меня нет претензий лично к вашим вкусам, или к вам, но я считаю что так судействовать неправильно. Со стороны смотрится как личная неприязнь, а не разбор работы, ведь другие комиксы вы оценивали на пять, опираясь только на один критерий.

#564251sheba=233060071

У меня нет личной неприязни. Я помню этот комментарий, это стандарт конкретного судьи. Четких правил нигде не прописано. Если у коллег есть вопросы, можем обсудить.
5 получили комиксы где все критерии были в гармонии. Читаемость, сюжетность, оформление, и эмоции конкретного судьи с его мировосприятием (ну не робот же). Все вместе - пять.
В следующий раз буду строже относиться к своим эмоциям. Но все-равно не считаю что такой юмор должен получать высокие оценки на общей комикс-битве. Ну утрируя, это вроде исполнения шансона на "Голосе", Лепс может и оценит, но Градский вряд ли)).

Отредактировано «sheba» 06.12.2016 17:18:59

#564254Kurama-R=233059876

У участников есть вопросы. Все ещё не повод обсудить?
Мне теперь тоже интересно, как ставятся оценки. Хоть и грех жаловаться, но одно дело - знать, что сделал все правильно, другое - что случайно угадал чьи-то вкусы, а в следующий раз так не повезёт.
И да, не надо говорить, что никаких правил нет. Вы тут спорите с людьми, которые тоже судили КБ, и критерии были у всех, и как правило были озвучены. Надо пруфлинки? Могу принести.

#564262sheba=233059320

дополнила.

#564285JoeDuncan=233057704

#564251 - Не понимаю что плохого в шансоне, хоть и понимаю что плохого в Лепсе. Но все таки надо разделять эти понятия, и да, если так выводить логическую связь, то шансон плох из-за Лепса, а мой комикс из-за меня?
Я рад что вы согласились с тем, что стоит строже быть к своим эмоциям.

#564293sheba=233057166

Ничего плохого в них нет. Вопрос в мероприятии. Ай, ну не знаю я как выразить эту мысль. Да и нужно ли? Мне этот комикс кажется ближе к рейтингу 17+, а не 13... но там тоже рамки размыты.

#564296Kardalak=233056811

Не думаю, что уместно приплетать сюда упоминания таких телевизионных шоу как КВН и "Голос". Потому что это, вроде как, именно ШОУ, ориентированное даже не на контент, а на срач и обсуждение вокруг него.
Никогда не смотрела КВН, но когда в гостях включен телик, и там мелькает реклама означенного шоу, в этой самой рекламе, внезапно, шутки на 90% про пердеж и различные нижепоясные эфемизмы. Как по мне — в рекламу включают ЛУЧШИЕ моменты из шоу. Причем они бывают смешные. Я, так-то, в принципе, смеюсь над таким. Но мне не нравится, когда кроме такого юмора нет ничего другого.
"Голос" же в свою очередь не видела ни разу, но все что слышу про него — кто-то кому-то нагрубил, кто-то кого-то прилюдно опустил и все в таком духе.

Судить комикс-битвы с разборами далеко не ново, здесь уже, вроде как, свой "стиль" и традиции у данного мероприятия. Хотя, думаю, если бы это была не "комикс-битва", а "комикс-квн", то и участники были бы совсем другие, и зрители обращали внимание на другое.

#564299JoeDuncan=233056492

#564293 — http://acomics.ru/rating , вообще-то в судейской коллегии один из администраторов сайта, уверен он бы сообщил мне, или снял работу с участия, если бы я перешел черту, о которой я, к слову, в курсе.
Теперь уже мне начинает казаться, что вы ставили оценки, исходя из правил которые сами придумали, но объяснять их не можете, так как их рамки достаточно размыты. Давайте просто не будем так больше делать?

#564750Anonymous=233004618

шеба, а занизите ли вы оценку комиксу про пердящего кита по тем же причинам?

#565418Alistori=232953283

Это единственный комикс, который заставил меня хохотнуть :) автор знает свое совиное дело :)) Пять.

#565667kirred=232918690

Является ли шутка плохой: Нет, как пошлая шутка она достаточна забавна; раскрывает ли она тему "камня": Нет, так как высмеивает скорее легенду, нежели тему данного этапа. И да камень =\= каменный голем, хотя я бы не назвал минусом.

#565715JoeDuncan=232911306

Вы как-то буквально воспринимаете слишком тему этапа, все таки если так подходить к вопросу, то чем существо являющееся живым камнем и мимикрирующее под камень не может быть темой этапа?

#565772kirred=232906514

Моя предвзятость к фентези даёт о себе знать. В любом случае, и вы буквально восприняли моё утверждение. Проблема в том, что акцент делается в первую очередь на существо, а не из чего он состоит. Может ли каменное существо быть темой этапа? Несомненно, однако в свою очередь свойство должно быть в приоритете. Например: металлически робот не раскрывает сути металла, если он разговаривает с человеком или просто состоит из него, однако если робот использует свою руку чтобы защитить человеку жизнь от цепи которая сорвалась со станка, и рука робота не почти не повредилась, это можно отнести к свойству металла.

#565787JoeDuncan=232904843

#565772 - "акцент делается в первую очередь на существо, а не из чего он состоит."
Серьезно? Его задница настолько каменная, что целая толпа людей решила, что сейчас произойдет легендарная инаугурация короля Англии. Да почти весь комикс про то, как мужики пытаются выдернуть меч из камня. Они могли с тем же успехом спотыкаться об обычные камни, или читать надписи на камнях путеводных - это не изменило бы сути.
Странный пример, то есть если рука робота твердая, то он из метала, если меч в камне оказался мечом в заднице чувака из камня, при этом абсолютно идентичный свойствам обычному камню с мечом, то это не суть камня? В комиксе ведь чувак вполне показывает свои каменные свойства.

#565839kirred=232899261

Одно из основных свойств камня, что он не живой. Да и легенда не о прочном камне, а об избранности. И наконец, если бы это был реально камень, мужики уже бы давно зад разорвали кое-кому.

#565859Kurama-R=232897960

kirred, что вы несёте? И зачем, главное?
В легенде был камень. В стрипе есть камень. Если бы голем не был каменный, как вы говорите, то сюжет бы не получился, потому что не имел бы отношения к легенде.

#565880kirred=232896017

Похоже я немного запутался в своих рассуждениях.

#565886JoeDuncan=232895664

#565839 - Но в легенде же все желающие тянуть меч соглашались с тем, что вытягивать можно лишь руками, а не дробить камень киркой например. Так что камень там играл ключевую роль.
Это как сказать, что сама легенда о мече в камне вообще не имеет отношения к камням.

Отредактировано «JoeDuncan» 08.12.2016 14:54:37

#565922Anonymous=232891455

sheba, СПАСИБО ВАМ, ОГРОМНОЕ! Я не думал, что есть ещё люди, которые способны высказать и отстоять свою позицию в этот век, когда иной юморист мнит себя достойным выйти к залу, полному народу, изречь слово: "Хе-хе, Зад!" и сорвать аплодисменты честного народа, что заплатил свою копеечку и пришёл на концерт, дабы посмотреть как юморист выйдет и скажет: "Хе-хе, Зад!"
Проблема пошлых шуток в том, что совокупность смущения со смехом даёт синергетический эффект (эффект двух факторов существенно выше их алгебраической суммы), что усиливает реакцию зрителя от пошлой шутки даже низкого пошиба. Поэтому у режиссёров и бытует мнение, что зритель активнее смеётся над пошлыми шутками.
Но если первое поколение этих режиссёров- новаторов прекрасно отдавало себе отчёт, о том что они используют искусственный юмор, то сейчас не только режиссёр, но и зритель воспринимает пошлые шутки как само собой разумеющееся. Примерно так же человек из выпивающего становится алкоголиком, теряя чувство меры. Вот это - куда хуже. И я очень рад, что есть люди, которые способны найти разницу между юмором и сортиром.

JoeDuncan, я в жизнь не нарисовал ни одной картинки, у меня нет юридических и моральных прав судить битву, да и то, что я написал выше не про тебя. Я читал твои комиксы и я знаю, что у тебя есть чувство юмора. Многие не обращают внимания, но в комментариях ты всегда был против толпы дибилов, орущих про сов, ты развивал корзинки в сюжет, логичность и продуманность мира, а не треш-угар-*******. Мне просто не совсем понятно, почему на комикс-битву ты вынес именно такой сюжет (я понимаю, будь это краевая шутка в какой-то большой истории, но выносить это отдельным стрипом на обозрение окружающих...). Прости, если я плохо сформулировал свою позицию.

#566028JoeDuncan=232883780

#565922 - Хочу спросить, только хочу максимально честный ответ, чтобы вы сначала вспомнили, улыбнулись ли от шутки, или сразу скривились от отвращения или досады, а потом уже ответили. Что по вашему было неудачным, именно юмор - сама шутка, или тема которую затронула шутка - тот самый "хе-хе зад"?

#566257kirred=232862713

Да, знатно я лохонулся.
#565772 - "акцент делается в первую очередь на существо, а не из чего он состоит."
Здесь я сам поставил семя в тупик. Виноват, извиняюсь. Раскрывает ли легенда и голем суть "Камня": Да, т.к. в легенде присутствует камень, и существо из него состоит. Моя проблема в том, что я не хотел приравнивать обычный булыжник с волшебной породой.

#568563Anonymous=232610577

JoeDuncan, максимально честно: боюсь, что это была скорее секундная усмешка (может быть с оттенком лёгкого разочарования, но я не помню, а потому врать не буду). Потом я задумался, зачем вы, хорошо известный мне автор, выбрали именно такую шутку для выставления на всеобщее обозрение в комикс-битве. Потом посмотрел комментарии и решил отписаться тоже. Неудачной я считаю, всё-таки тему. Шутку же мне тяжело анализировать, абстрагируясь от темы.
Поймите меня, я много смотрел КВН, и каждый год находилась какая-то одна чёртова команда, которая шутила исключительно в пошло-самовоспроизведеньческую тему (к Джо, как я говорил выше, это ни в коем случае не относится). И, что самое обидное, серьёзные дяди вроде Эрнста или Гусмана ставили им высшие балы (не, ну я понимаю Нагиев, но Гусман!!!). Меня всегда интересовало: судьи в КВН действительно считают такие шутки смешными и допустимыми для показа по телевизору или даже всемогущий Эрнст не способен поплыть против мейнстрима? Мне хотелось верить во второй вариант. Вот почему я благодарен судье, которая, невзирая на этот мейнстрим, сказала: "Я считаю эту шутку пошлой". sheba, спасибо вам ещё раз.

#568572Kurama-R=232610249

Анонимус, да, такие шутки бывают смешными. Вам не смешно, другим смешно.
Но вы судите не в категории смешно/не смешно, а можно/нельзя. Почему нельзя? Правила запрещают? Ничего подобного. Если б запрещали, тогда другой разговор.

Серьёзные дяди как раз могут оценить юмор объективно, даже если тема им не нравится. Потому они и сидят в жюри.

#568652JoeDuncan=232604740

#568563 - Причем тут мэйнстрим? Если вы сами указали, что команд которые шутят на такие темы одна-две, как и я - единственный кто в раунде так пошутил. Мэйнстрим это то, что популярно, основным потоком юмора не назовешь пару шуток ниже пояса, не драматизируйте.
То что вы запрещаете себе воспринимать и смеяться над шутками на любые темы - это абсолютно ваша позиция. Но зачем насаждать свою позицию мне? Другим? Делать вид, что это какое негласное правило, хотя правила установлены и никто не запрещал мне шутить как я хочу, на выбранную мной тему.
Довольно агрессивная моралистическая позиция.

#569181kio-kio=232544481

Так нравится как вы подали этот комикс. Визуализация на пятерку. Но конец, как по мне, немного подкачал.

#570276sheba=232456554

Anonymous 11 декабря в 21:58, вам спасибо за мнение. По части квн тоже согласна)

Далее дискутировать не вижу смысла. Убедить в своей правоте ни я, ни меня, не смогут. А доказывать очевидные для меня вещи, нет ни сил, ни желания.
Всем мир)

Комментарии для этого комикса отключены.

←29/148→

TerabyteВыпуск №29=233386756