#1524292Semargl=65417367Не логично то, что с демоном не попробовал сразиться на своей территории (комната с одним входом и мощное освещение наготове, если тот силён окажется. Или например вообще заманить, закрыть, и включить свет), и что никаких обрядов над амулетом не проводили, чтоб снять проклятие, избавиться от некромагии. Она ж, как радиация, и дальше будет местность отравлять, и всяких упырей из могил поднимать. А если некромагии накопится столько, что вообще костяной дракон поднимется?!#1524220Anonymous=65444462Kobold, я просто поражаюсь, что ты столько текста накатал, и смысла совсем не было. Всё, чего ты добьёшься - просто закрытия автором комментариев. Тебе это надо? #1524191Bob-1212Автор=65479308Kobold Вы рассказываете про какой-то фанфик по моей истории. Я его не читал.#1524190Kobold=65479381у меня нет ошибок. Вы сами признались что не понимаете. Это и обидно, я обычно ожидаю что меня понимают. Остальным читателям скорее всего все равно. (нет не все равно, комментарии об этом прямо говорят, я не буду читать в четвертый раз что бы оставить ссылки)
Отредактировано «Kobold» 12.04.2023 00:29:22
#1524189Bob-1212Автор=65479469Kobold Нет никаких очевидных вещей. Всё что вы пишите, неверно. (Не хочу опять указывать на ваши ошибки. Вы меня не слышите, или троллите). Дело не в моих ошибках. У вас АБСОЛЮТНО не верная трактовка. Как будто вы читали комикс по слухам. Урывками. У вас искажённый взгляд на историю. Я разжевал уже всё. По 10 раз. Если вы уже на этой странице, значит прочитали историю всю. Почему так получается, не понимаю. Остальные читатели, всё поняли верно. Были только споры на другие темы. О глупости персонажей например. Но искажения истории , не было. Значит дело в вас. У меня больше нет слов. ¯\_(ツ)_/¯
Отредактировано «Bob-1212» 12.04.2023 00:27:45
#1524188Kobold=65480210странно что вы не понимаете претензий, вполне очевидные вещи говорю. Обидно.#1524187Kobold=65480260вообще то буквально первые же страницы говорят что орден появился после борьбы с некромантом. С другой стороны если орден существовал еще до некроманта, то его организация становиться в сотню раз нелепее, потому что если некромант не одна из главных угроз, то упадок и расслабление ордена орден не исправляет просто потому что потому, некромант хоть причиной является, если он не ключевая причина то это просто сюжетная дыра. Так что лучше упирать на то что орден появился для борьбы с некромантом, так оно логичнее будет выглядеть.
Отредактировано «Kobold» 12.04.2023 00:15:40
#1524181Bob-1212Автор=65481838Kobold (2a00:7c40:c690:28e:95a2:8727:e6c1:cadf) 18 минут назад#1524176
"Тогда почему этот орден не самораспустился за ненадобностью, раз даже его члены не знают за что сражаются"? Я же уже писал, что история захватывает процесс распада. Пока некромант не повернул процесс вспять. На что намекается в конце второй истории. Всё. С меня хватит. Я не хочу вам грубить. Но это уже слишком. Я повторяю одно и тоже по 10 раз. Я просто не понимаю претензий. Наверно вы просто не понимаете как авторы создают сценарии и пишут истории.
С технической стороны, в моей истории почти всё в порядке. Но личное отношение, это дело вкуса. Это уже не критика. Пожалуйста не пишите мне.#1524180Bob-1212Автор=65482279Kobold Вы ещё раз доказали, что не читали комикс. Некромант не являлся причиной появления ордена. И персонажи во второй части не сидят несколько лет. Но это уже не важно. За 5-10 лет, многие напрочь забывают события. А тут речь возможно о тысячелетии. Я вижу спор уже зашёл о своём видении истории. Набор добровольцев из числа людей, равно раскрытие ордена. И я уже не раз объяснял почему. "Очень удобно все сваливать на человеческую натуру, вот только это не работает". У меня другое видение мира. (А правильное оно для кого-то или нет, это не имеет значения). И на нём базируется сюжет. И многие вещи из жизни, я перетащил в эту историю. И на счёт этого бесполезно спорить. Поэтому спор уже не имеет смысла. Одно дело спорить о технических не стыковках или ляпах. Но тут уже дело вкуса. Моральный выбор персонажей, это уже совсем другая история. Это уже личное "а вот я бы". Это можно было бы сказать про терминатора. "А вот я бы сразу поехал на металлургический завод и расплавил Т-1000 там. Вот герои идиоты". Это из той же серии. В моей истории люди такие. Они не переваривают членов ордена. И персонажи такие. Они не доверяют людям. И это длится веками. И я уже устал объяснять почему. Это было в сюжете. Я просто вижу вы меня даже не слышите. И я понял, что вы просто абсолютно не так воспринимаете то, что читаете. У нас разный опыт и видение мира. А это уже не предмет обсуждения. Я думаю пора прекращать этот бессмысленный спор. #1524179Kobold=65482478Омар Хаям. "Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало, / Два важных правила запомни для начала: / Ты лучше голодай, чем что попало есть, / И лучше будь один, чем вместе с кем попало."#1524176Kobold=65483264то есть вся суть моих претензий: вы говорите что орден расслабился и в упадке, но показываете что проблема с которой боролся орден, основная идея его существования никуда не исчезла. А ордену пофиг, он из тлена и упадка выходить не собирается, ему и там норм. Тогда почему этот орден не самораспустился за ненадобностью, раз даже его члены не знают за что сражаются?
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 23:27:32
#1524174Kobold=65483808Для "человеческой натуры", как бы присущ инстинкт самосохранения.#1524173Kobold=65484153А самое главное, на что вы как автор упираете, именно в этом и есть проблема. Да. Орден в упадке. Но что с этим делают члены ордена? Ничего. При том что опасность сверхестественного с которым борется орден никуда не исчезла. Оборотни, сбежавший из ордена маг, да мало ли сколько придурков каждый год пытаються вызвать кровавую мэри, я уж молчу про сатанистов которые своими ритуалами могут случайно призвать какого нибудь чертилу. Или орден специально хочет появления нового некроманта, потому что иначе скучно?
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 23:12:20
#1524172Kobold=65484497Вообще то с первой же арки читатель видит что о зле персонажи узнают именно шестым чувством, о частностях вроде золоте в ломбарде они узнают видимо по слухам, но если они обо всех новостях так своевременно узнают, то скорее всег они до сих пор не знают что люди книгопечатанье изобрели. Кроме того, достаточно глупо для любого человека, для любой человеческой организации, забыть не просто о зле, а о их самом главном противнике, тот который был основой появления ордена. Да расслабиться могли, но забыть никак. Насчет того что орден собирает всех кого может найти. Нет. В комиксе этого нет. Когда говорят "Найти всех" обычно имеют ввиду "найти всех", да до появления некроманта, держать большое количество членов ордена было излишне и накладно, но после того как некромант появился, ордену религия мешала штат набирать? Не искать избранных которых единицы, которых они ищут с помощью ритуалов и слежения за звездами, которые могут и не быть избранными, потому что магия. А скажем набирать бомжей с улиц(минимум 30 процентов американских бомжей это военные ветераны), тренировать, найти огнестрельное оружи и т.д. Да они не будут так эффективны как палладины Ордена, но для ГЛавной Последней Битвы Света И Тьмы, любая помощь важна. С самых первых старниц говорилось что единственное что мешает ордену использовать огнестрел это предрассудки и неумение им пользоваться(персонажи утверждают что: Ты в голову еще попади), у военных ветеранов таких проблем бы не было что обеспечило бы достаточную эффективность. Орден не пытается накапливать ресурсы(с чем справились бы и обычные люди, даже не паладины или маги.) орден страдает по факту фигней. Очень удобно все сваливать на человеческую натуру, вот только это не работает. Человек отличается от животного способностью к мышлению, к оценке своих поступков и придумыванию новых вариантов действий, то есть человек отличается от животного тем что постоянно не только может, но и постоянно противостоит своей натуре. А если нет то вымирает. Да Марк оплошал, но что делают выжившие? Ничего. Нечисть то никуда не исчезла, как показали дальнейшие события, но персонажи сидят ровно несколько лет и ничего не делают. Видимо считают что раз нечисти не видно, значит ее нет. И именно от такого отношения и оказываются в новом кризисе, к которому по традиции не готовы. Это и вызывает парадокс. Если любой кризис для них критичен, как они вообще дожили до событий комикса? Да некромант это самый сильный противник с которым они встречались, но вот те оборотни типа это такое развлечение что бы скучно не было? А если бы представитель западного ордена не приехал, то все. Абзац.
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 23:04:13
#1524170Bob-1212Автор=65485007Kobold "Самое смешное что на странице 72 члены ордена сами не понимают за что сражаются и не могут объяснить это новичку". Всё верно. Но я так понимаю, вам не понятна мотивация героев. И вообще почему так происходит.
"Проблема не в том что у ордена есть решение таких проблем". У ордена проблема в упадке. И упадок, это часть сюжета.
"Для сюжета Чужого было важно что инструкции на случай чп существовали". Верно. И у ордена есть правила и инструкции. Но орден в упадке за много веков. Этим сюжет просто пропитан!
Отредактировано «Bob-1212» 11.04.2023 22:58:28
#1524168Bob-1212Автор=65485780Итак. Сюжет вкратце. Эпоха магии подошла к концу. Не осталось практически монстров и всё меньше происходит магических инцидентов. Орден сократился до минимума. Ибо содержать огромный аппарат ни к чему, да и накладно. У людей (не гиков) есть особенность расслабляться за столько то веков. Орден теперь что-то вроде клуба. Там царит упадок. И люди там находятся в основном от безысходности. У ордена есть связи среди людей. Поэтому они и получают отовсюду информацию о странных случаях по всей планете. (не пользуются же они для этого, шестым чувством). И тут появляется давно забытый персонаж. (Да-да, читатель то конечно помнил бы о зле тысячу лет, не то что эти идиоты из ордена, после войны с людьми и инквизиции. И был бы всегда на страже и даже бы не спал. И не утратил бы знания XD). Орден собирает всех кого может найти. Но остальные части ордена в это же время, сталкиваются так же с проблемами. Из-за страха что люди узнают о магии (потому что люди пустят её во зло), орден решил держать всё в тайне и справиться своими силами. (Конечно же читатель бы открылся властям и людям, которые не очень любят не таких как они. И проблемы бы начались скорее у ордена. Исследования, взятие под стражу, и возможно новый виток войны. Почему? Человеческая натура). А у ордена остаётся всё меньше времени. Из-за того что много веков члены ордена были в основном охотниками, а не солдатами, они не в состоянии были вести полномасштабную войну. Но в процессе истории обучались. В конце концов орден таки преодолевает. Но из-за оплошности Марка теряет основной состав. Вскоре появляется Мэд сообщая о том, что в ордене запада, схожая ситуация. На протяжении второй истории, они пытаются разобраться сначала с мелкими пакостями, а потом и с большим злом. И времени на восстановление ордена, у них нет. (Это читателю кажется что есть, но на деле оправившись от прошлых неприятностей, герои вляпываются в новые). Мир "секрета стали" большой. Но история рассказывает о небольшом форпосте ордена севера, и его трудностях. Орден уже давно существует среди людей незаметно. Как и маги среди маглов. Без значков фбр. История рассказывает о кризисе ордена, а не о бытовухе многих веков. А кризис рано или поздно, случается у всех. Это всё в комиксе есть. Если вы всего этого не увидели, то я считаю наш разговор уже бессмысленным.
Отредактировано «Bob-1212» 11.04.2023 22:50:51
#1524166Kobold=65486482проблема не в том что у ордена есть решение таких проблем, а в том что пресонажи ведут себя как будто этого всего нет, включая не самые умные правила, по типу библейского не убий, либо ваховского не дай мутанту жить, убей еретика изгони нечистого. На это могут быть даны миллиарды намеков, но персонажи то ведут себя так как будто этого всего нет. И события вокруг них происходят так как будто этого всего нет.
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 22:32:58
#1524165Kobold=65486629Для сюжета Чужого было важно что инструкции на случай чп существовали, но их проигнорировали. Сцена с капитаном и Рипли, там еще андроид дверь открыл. Это ключевой момент всего сюжета.#1524164Kobold=65486737самое смешное что на странице 72 члены ордена сами не понимают за что сражаются и не могут объяснить это новичку.
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 22:25:20
#1524163Bob-1212Автор=65486790Kobold По правде сказать, я вообще не понимаю суть претензии. Это можно сравнить с разбором принципов функционирования корабля "Ностромо" из "чужого". Ридли Скотт на это бы наверно ответил. "Э-э-э что? Разве это важно для сюжета"? Хотя конечно для гиков это будет важно. Был даже один комментатор, которому была важна архитектура и планировка логова ордена. У меня не вселенная "вархаммера" с подробным лором. Вообще как создатель сюжета, я не понимаю этого. Может ещё разбирать как работает магия? О_О А теперь по порядку. Возьмём за пример то же "сверхъестественное". Там вот есть документы. У ордена может быть тоже. Просто это НЕ ФИГУРИРУЕТ в сюжете. (Там много чего не фигурирует, потому что эта история не об этом). У ордена есть способы ухода от властей. По круче документов. И если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читали внимательно, то знали бы какие. И не нужно присылать чела, который память сотрёт. ;) Да, эти ссылки не очевидные. Потому что НЕ НУЖНЫ для истории. Они как бы подразумеваются. Но они есть. Это то же самое, как разбирать берёт ли с собой паладин туалетную бумагу в дорогу, или нет. О_О Читатель (если он не гик) и так понимает это. У меня нет времени искать каждую отсылку. НО ОНИ ЕСТЬ! Все проблемы в "сверхъестественном", решаются примерно так же, как и в моей вселенной. (А там как и у меня, нет мега организации). Короче, всё там есть. И ещё БУДУТ на эту тему спойлеры. (Если не случится уже у меня форс-мажора). Если вы не видели этого, то я уже и не знаю что ответить. Один анонимус, прекрасно понял лор моей вселенной. Словно мысли прочёл. Сейчас же я вижу невнимательность и недопонимание. О_О И на счёт форс-мажора... В мире полно примеров. Орден МНОГО ВЕКОВ работает нормально... Случается форс-мажор. "А-а-а!!! Орден бесполезен"!!! И ещё раз. Я не верю, что вы внимательно читали комикс. И даже вообще читали. О_О
"Тогда почему этот орден не самораспустился за ненадобностью, раз даже его члены не знают за что сражаются"? Я же уже писал, что история захватывает процесс распада. Пока некромант не повернул процесс вспять. На что намекается в конце второй истории. Всё. С меня хватит. Я не хочу вам грубить. Но это уже слишком. Я повторяю одно и тоже по 10 раз. Я просто не понимаю претензий. Наверно вы просто не понимаете как авторы создают сценарии и пишут истории.
С технической стороны, в моей истории почти всё в порядке. Но личное отношение, это дело вкуса. Это уже не критика. Пожалуйста не пишите мне.
"Проблема не в том что у ордена есть решение таких проблем". У ордена проблема в упадке. И упадок, это часть сюжета.
"Для сюжета Чужого было важно что инструкции на случай чп существовали". Верно. И у ордена есть правила и инструкции. Но орден в упадке за много веков. Этим сюжет просто пропитан!