#1524166Kobold=46993580проблема не в том что у ордена есть решение таких проблем, а в том что пресонажи ведут себя как будто этого всего нет, включая не самые умные правила, по типу библейского не убий, либо ваховского не дай мутанту жить, убей еретика изгони нечистого. На это могут быть даны миллиарды намеков, но персонажи то ведут себя так как будто этого всего нет. И события вокруг них происходят так как будто этого всего нет.
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 22:32:58
#1524165Kobold=46993727Для сюжета Чужого было важно что инструкции на случай чп существовали, но их проигнорировали. Сцена с капитаном и Рипли, там еще андроид дверь открыл. Это ключевой момент всего сюжета.#1524164Kobold=46993835самое смешное что на странице 72 члены ордена сами не понимают за что сражаются и не могут объяснить это новичку.
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 22:25:20
#1524163Bob-1212Автор=46993888Kobold По правде сказать, я вообще не понимаю суть претензии. Это можно сравнить с разбором принципов функционирования корабля "Ностромо" из "чужого". Ридли Скотт на это бы наверно ответил. "Э-э-э что? Разве это важно для сюжета"? Хотя конечно для гиков это будет важно. Был даже один комментатор, которому была важна архитектура и планировка логова ордена. У меня не вселенная "вархаммера" с подробным лором. Вообще как создатель сюжета, я не понимаю этого. Может ещё разбирать как работает магия? О_О А теперь по порядку. Возьмём за пример то же "сверхъестественное". Там вот есть документы. У ордена может быть тоже. Просто это НЕ ФИГУРИРУЕТ в сюжете. (Там много чего не фигурирует, потому что эта история не об этом). У ордена есть способы ухода от властей. По круче документов. И если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читали внимательно, то знали бы какие. И не нужно присылать чела, который память сотрёт. ;) Да, эти ссылки не очевидные. Потому что НЕ НУЖНЫ для истории. Они как бы подразумеваются. Но они есть. Это то же самое, как разбирать берёт ли с собой паладин туалетную бумагу в дорогу, или нет. О_О Читатель (если он не гик) и так понимает это. У меня нет времени искать каждую отсылку. НО ОНИ ЕСТЬ! Все проблемы в "сверхъестественном", решаются примерно так же, как и в моей вселенной. (А там как и у меня, нет мега организации). Короче, всё там есть. И ещё БУДУТ на эту тему спойлеры. (Если не случится уже у меня форс-мажора). Если вы не видели этого, то я уже и не знаю что ответить. Один анонимус, прекрасно понял лор моей вселенной. Словно мысли прочёл. Сейчас же я вижу невнимательность и недопонимание. О_О И на счёт форс-мажора... В мире полно примеров. Орден МНОГО ВЕКОВ работает нормально... Случается форс-мажор. "А-а-а!!! Орден бесполезен"!!! И ещё раз. Я не верю, что вы внимательно читали комикс. И даже вообще читали. О_О#1524143Kobold=46997970Я как раз внимательно читал, я по другому и не умею, расстройств внимания у меня нет. Все что я написал выходит из всего что было написано и показано в комиксе. Это не взятая с потолка информация, а буквально "причина-следствие". Вообще то любая организация предусматривает ряд инструкций на случай чп. Если пойти работать на завод, тебя заставят вызубрить три книжки по противопожарной безопасности, по тб при работе и тб на случай всякой неведомой фигни(я знаю, я зубрил). Даже когда кто то устраивается на работу в офис, он расписывается за знание тб и инструкций на случай чп, да он может их и не знать, но расписывается обязательно, это прописано в трудовом кодексе. Это база. Если организация не готова к чп, это плохо поставленная организация. Потому что чп случаются постоянно и если не быть к ним готовым(а еще лучше заранее исключать ситуацию в которой чп может появиться), то организацию, абсолютно любую, ждет крах. Об этом мало намекнуть парой слов, это надо показать, действиями персонажей, потому что сейчас они ведут себя и говорят вещи так как будто таких инструкций нет. Да есть максимальная планка после которой что то делать бесполезно, но у ордена в комиксе максимальная планка на уровне минимальной. По факту орден вообще не достоин называться организацией, для этого мало придумать десяток правил(не имеющих механизмов отмены и исключений а потому только вредящих работе ордена.), а остальное и так сойдет. Когда кажется креститься надо. Маги и Маглы абсолютно никак не взаимодействуют в обычных условиях. Если например сбежит маг-преступник, инфу о нем передадут и в полицию маглов, через премьера британии, и в спецслужбы(как это было с Сириусом Блэком). Скажут опасный-террорист-ирландец. Или если маглы столкнуться скажем в лесу с драконом, из дурки куда доставят такого очевидца, позвонят в министерство магии и оно пришлет чела который память потрет. А в остальном это два разных мира на одной территории, причем мир магов ОЧЕНЬ малочисленнен. Британских магов пара тысяч, европейских десяток, может азиатских и американских еще десяток, и это при всем при том что мир маглов от нашего не отличается, то есть маглов семь миллиардов человек. При семи миллиардах маглов даже сто тысяч магов это ничто, даже на отдельную народность не тянет. И кстати что на счет паспортов цру\фбр\анб\полиции\национальной гвардии и т.д.? То есть орденец который попадется(а кто нибудь из них однажды попадется, организация у них так себе поставлена), поедет в тюрьму? Даже если он просто однажды заявиться в больничку лечить странные раны на пол тела, доктора стуканут в полицию(а они обязательно стуканут, это часть их работы). И что теперь ему делать? Ехать через пол штата к доктору ордена? Помирать? А может все таки все это решаемо? А это все решаемо. Вот в сверхъестественном на которое была ссылка, это решалось фальшивыми паспортами и людьми которым можно позвонить в случае чп(а еще они могли позвонить знакомым в правительстве которых они однажды спасли, или спасли их родственников не важно. И тогда этот чел из правительства поможет. Именно это я и имел ввиду под связями в правительстве). А у ордена это никак не решается, и в тексте всего комикса этого нет. И ссылки на то что никто не обращает внимание, значит всем норм никогда не были валентными. Судя по лайкам от вк, комикс читает тринадцать человек, включая меня, соответственно я, это 7 процентов читающих. Это дофига. Ну а если по подписчикам мерить(это мало о чем говорит, не все подписчики читают), то я где то около двух процентов, что тоже не мало.
Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 21:43:46
#1524133Anonymous=47001750Э, ну да… наверное… Или так, или будет им плюс одна Кровавая Мэри и, возможно, парочка Кровавых Мартинов#1524062Anonymous=47030202Боб профессионал.#1524031Semargl=47046020Из руки выстрелила! Сконцентрированной силой!#1524003Bob-1212Автор=47074652Kobold Я даже не знаю что ответить. Дело в том, что вы похоже совсем не читали комикс. Вот совсем совсем. Может я не ясно излагался в диалогах? (Хотя другие анонимусы, прекрасно поняли сюжет). Не знаю с чего начать. Но всё что вы написали в корне не верно. У меня есть только один совет. Внимательно перечитать ещё раз, с самого начала. Вообще-то там есть все ответы. Но эти ответы не написаны словно инструкция на стене. А короткими фразами, разбросаны по всему сюжету. Я же не могу сейчас целую книгу по этому поводу в комментарии написать. Просто история не концентрируется на технических деталях. Там и так много не нужных диалогов. "Если их организация не рассчитана на форс-мажоры, то организация у ордена поставлена плохо". Как получается и вообще любая организация. Поэтому форс-мажоров и не происходит в реальности. Или происходят? Единственный просчёт Марка был в том, что он попал по камню. А если бы он просто выбил палку, то орден бы победил без потерь. О вселенной Гарри Поттера я мало осведомлён. Но мне кажется там существует целый мир магов с населением. #1523997Kobold=47077688О какой масштабности речь? Магов максимум пара тысяч при том что население Британии более 63 миллионов. Так работают все тайные общества от общества каменщиков до общества анонимных алкоголиков, потому что иначе они просто не работают. Не могут выполнять свои функции если нет ряда факторов которые помогают эти функции выполнять. Никто не говорит приходить в правительство и говорить что то типа: "Мы маги епт, с нечистью деремся, короче помогайте нам.", нет я о немного более тонких способах влияния. Но для этого ордену пришлось бы перестать страдать фигней и начать что то полезное для себя делать. И даже в сверхестественном, охотники имеют некоторые взаимоотношения с властями, те же фальшивые паспорта фбр и цру которые имеют и постоянно используют главные герои, но у ордена из комикса даже этого минимума нет. Если братья Винчестеры при ЧАСТО ПОЯВЛЯЮЩЕЙСЯ У НИХ В ИХ РАБОТЕ(каждую вторую серию и это даже не считая каждую первую) необходимости, могут светануть паспортом ЦРУшников, то что могут орденцы? В тюрьму сесть? Отличная альтернатива одобряю. А насчет форс мажора это не отговорка. Если их органзация не расчитана на форс-мажоры, то организация у ордена поставлена плохо. В случае с некромантом они потеряли 90 процентов состава отделения ордена, действующего на определенной территории. Осталось буквально двое! То есть работу которую выполняли более двух человек выполнять некому. А нечисть то никуда не исчезла как показали более поздние события. Но с ней никто не бореться, потому что просто некому, тот чел из второй арки вообще чисто случайно оказался в отделении ордена. И что делают оставшиеся? Нифига. Не пытаются вербовать массово новичков, не запрашивают помощи у других отделений, просто сидят и не отсвечивают. А если новый некромант? Да его может и не быть, но орденцам то об этом откуда знать? Или не не кромант, а злой сатана из глубин ада, которого призвали пара школьников реднеков. Вот буквально момент из этой арки, только орден каким либо образом его пропустит мимо внимания, как некроманта. Что будет делать орден? А ничего, шансов у них нет, они потеряли все что было и не стремяться восстановить хотя бы статус кво, я уже молчу о превосходстве и развитии. Я не говорю о том что бы предусмотреть все, я говорю предусмотреть те вещи которые они должны были сделать если хотят добиться хоть чего либо, иначе какой смысл в их существовании? С тем же результатом могут просто по домам разойтись. Вещи которые описаны даже в фэнтези\фантастике, вещи без которых они свою работу выполнять не могут. Иначе это выглядит не реалистично, будто орденцы специально делают так что бы у них все было плохо, что бы потом героично превозмогать, теряя ресурсы и людей, видать просто по приколу, мазохисты. И нет в сюжете терминатора было не так, начать хотя бы с того что у гг терминаторов выбора не было действовать по другому, а у главных героев коммикса есть. Я мог бы расписать подробнее, но кто будет это читать?
Отредактировано «Kobold» 10.04.2023 23:49:48
#1523978Bob-1212Автор=47081339Kobold Ну у Роулинг были свои правила мира. У меня же свои. Поэтому для меня было было непонятно, почему у Роулинг не все знают о мире магии, учитывая масштабность происходящего. И почему правительство сосуществует с неподконтрольными силами, без конфликтов. Но это её замысел. В моём же мире, по задумке простые люди (к коим относятся и власти), относящиеся не очень благосклонно к представителям ордена, будут пытаться взять всё под контроль. Что собственно и происходит в реальности, когда появляются к примеру новые технологии. Как в случае с нейросетью например. Опять же по закону жанра, неразумные люди как и раньше, могут использовать магию во зло. И у ордена появится ещё больше проблем. Вот к примеру сериал «сверхъестественное». Там тоже есть целая организация охотников на нечисть. И никаких связей с властями. Хотя я так и не понял почему орден не эффективен. Случай с некромантом был форс-мажором. Всё остальное много много лет, шло гладко. И всё то о чём я сейчас написал, раскрывается в диалогах на протяжении всей истории. И даже объясняется, почему герои лажанулись. Я даже спойлернул. И кстати ещё одно. Есть такая штука, закон жанра. Герои должны сталкиваться с трудностями. Даже не представляю, как выглядела история, если бы в ней было всё предусмотрено. Что кстати нереально даже в реальной жизни. А история как раз о форс мажоре. Это как в сюжете терминаторов. Героям тоже чисто повезло уничтожить терминаторов, что в первом, что во втором фильме. Закон жанра. Это же художественное произведение, а не псевдодокументалистика. #1523947Kobold=47086564#1523756 ну меня лично летящая сова тоже вряд ли удивит, даже учитывая что там где я живу они не водятся. Это абсолютно не значит что маги сущетвуют официально. Наоборот, они совершенно точно не существуют официально, но взаимодействуют с маглами когда идет столковение интересов маглов и магов, потому что иначе никак. Всем память не сотрешь,например соседям родителей у которых дети каждый год на год куда то пропадают, не появляються ни в местной школе ни в больницах, а сами родители не заявляют о пропаже. Сказки о частной школе работают только до тех пор когда кому нибудь из тех самых муниципальных служб придет в голову проверить документы, и всем им стирать память никаких авроров не хватит. Поэтому маги обязательно взаимодействуют с такими службами, хоть и не зависят друг от друга. Более того, в гарри поттере та же фигня, люди тоже устраивали магам войны, инквизиция была и в мире Роулинг, но это не повод забивать на свои собственные нужды, по надуманным причинам. Орден абсолютно не эффективен, мало людей и они не способны покрыть хотя бы всю америку, по первой арке комикса видно что мир стался целым чисто случайно и от ордена это никак не зависело, чудовищь может и мало, но они есть. Во всем комиксе, сверхестественной фигни суммарно было больше чем весь численный состав ордена. Если что то работает только до чп, значит оно работает неправильно.#1523944Kobold=47087064#1523829 я не веган и презираю их взгляды, но в данном случае они правы. То что человек никого не убивал лично, но создал абсолютно все условия для чьего либо убийства... в российском законодательстве четко прописана такая ситуация, и вроде срок там не меньше чем за убийство. И глупо отрицать ответственность за это.#1523829agogin=47125600#1523667
Думаю что люди, поедающие котлеты в кафе с вами не согласятся.
Ваша позиция похожа на позицию вегана экстремиста. #1523828agogin=47125814Похоже что всех кроме Джимми.
Отредактировано «agogin» 10.04.2023 09:45:31
#1523756Bob-1212Автор=47169967Kobold На сколько я понял, маги в мире Гарри Поттера существуют официально. Население нормально воспринимает сов с письмами, и так далее. Хотя может я чего-то недопонял. Меня же удивляет что правительство зная обо всём этом, никак не пытается взять всё это под контроль. Как это обычно бывает у политиков и военных. Но Роулинг решила, что в её мире будет так. В моём же мире (в сюжете не раз говорится), что люди уже когда-то устроили магам войнушку. И те решили попрятаться. Моя вселенная не такая оптимистичная. И я описал почему, выше. Есть даже вроде такой закон (забыл как называется). Который гласит. Чем больше людей знает о заговоре, тем больше шанс его раскрытия. И почему орден не эффективен? Чудовищ осталось мало. Конца света не наступило. Зачем им такой большой аппарат? И вроде они справляются. Тут получается надо пересказать весь сюжет с первой части, чтобы раскрыть смысл ордена. Вкратце, всё много лет работало нормально. Чудовищ становилось всё меньше, пока не появился некромант. #1523752Kobold=47172165#1523749, ордену не обязательно быть на официальном уровне, маги из гарри поттера, существуют не официально, и при этом аврорат и в частности министерство магии имеют выходы на правительство и на муниципальные службы, потому что это необходимо для их работы. Я мог бы еще десяток таких же примеров вспомнить, но самый показательный это камарилья из мира тьмы, это буквально пример как оно должно быть, сама идея маскарада. Иначе какой вообще смысл? Какая у ордена глобальная цель? Почему они все еще занимаються тем чем занимаются? И почему ничего не делают для того что бы защищать мир от сверхьестественного хотя бы немного эффективно? Если их цель не борьба с нечистью, тогда все логично, но тогда какая? Хотя в принципе не важно,. достигнуть ее они не способны, и не из за слабостей отдельных членов ордена, а из за непонятного общего статуса в обществе всего ордена.
Отредактировано «Kobold» 09.04.2023 20:57:18
#1523749Bob-1212Автор=47173560Kobold У ордена кстати есть связи среди людей. На это намекается в сюжете. Просто в истории на этом не акцентируется. Да. У ордена не такие обширные связи. По двум причинам. Орден сам маленький. И если бы он стал иметь всё больше влияния, то это заметили бы люди. И как обычно крупные шишки среди людей, захотели бы большего и так далее. Тем более, чем больше людей посвящено, тем больше шанс раскрытия. А это ордену не надо. Это тогда будет уже не тайный орден, а организация на официальном уровне. Люди бы узнали о магии и всё покатилось бы по новой. Кстати эту тему так же поднимают где-то по сюжету, в разных главах. Паника, противостояния, использование магии в военных целях, изучение монстров и превращение их в оружие. Боязнь самого ордена как неконтролируемого органа и так далее. Это конечно спойлеры, но эту тему ещё поднимут по сюжету.
Отредактировано «Bob-1212» 09.04.2023 20:31:22
#1523746Kobold=47174600#1523673 а последнее подводит к той фигне о которой я писал еще в самом начале, почему у ордена нет простых человеческих связей в полиции? Если бы я создавал тайный орден борцов с нечистью, ПЕРВОЕ что я бы сделал это обеспечил бы эти связи. Причем не только в полиции но и в муниципальных службах и в здравоохранении(здравоохранение это вообще первая из их сфер внимания, и обследование трупов в моргах, на предмет сверхестественного и медицинская помощь по всяким мелочам ради которых магов дергать излишне, особенно учитывая что они по одиночке ходят, и добежать до ближайшего орденского мага в случае чего они не успеют, а больницы в любой дыре в наше время есть). Чтоб вот таких глупых ситуаций не было. Почему орден ведет себя как детишки которые нашли пару древних артефактов, а как правильно себя вести взрослые им не рассказали? Их работа облегчилась бы в миллиарды раз, если бы они хотя бы книжки читать умели. Даже в фэнтези связи в правительстве это первое что обеспечивают тайные общества. А насчет "не играть в суперменов", какая у орденцев вообще цель? То есть однажды "древний старый маг", "Основатель" и т.д. решил:"будем бить всякую сверхестественную дрянь, а все остальное жуткий харам, я так сказал!", помощь людям, защита людей, это все частности в целом либо не одни из них. Вот данный конкретный случай напрямую связан с их работой, и таких случаев у них за все время их существования должны были быть сотни, они каждый раз как гг этой истории поступают? А ну тогда понятно почему их так мало. Они вымерли.
Думаю что люди, поедающие котлеты в кафе с вами не согласятся.
Ваша позиция похожа на позицию вегана экстремиста.