1523 выпуск комикс Секрет стали читать онлайн на сайте Авторский Комикс

Bob-1212Выпуск №1523=33743769

Проголосовать

#1523500Anonymous=33739216

Ремня дать? Всем четверым. Троим за то, что дел наделали, и четвёртому за то что попался

#1523510Anonymous=33734493

Валить главного, а остальных по обстоятельствам.

#1523519Salt=33730473

Да этот пацан просто социопат!!!!

#1523520Anonymous=33730469

Главный же пацан совсем. Надо сохранить ему жизнь, пусть мучается.

#1523613Kobold=33697264

Вообще для борцов со сверхестественной нечистью, такие правила минимум странно. А что делать с обычными фанатиками например? Не контролируемыми кем то, не поднятыми зомби, просто фанатиками, которые сразу без разговоров несутся в атаку? Или не несутся а просто строят стену из тел или виснут, хватаясь за одежду, а где то в десятке метров за их спинами происходит жертвоприношение, таких тоже бить нельзя? Это не крайний случай? Они не атакуют, предположим даже что они сами кроме того что они фанатики вот конкретно те что виснут на одежде невинны как младенцы, им что даже по морде врезать нельзя? Вот конкретно эти держат заложника, грозяться его убить, я ничего не хочу сказать но в америке любой полицейский в такой ситуации просто пристрелил бы их главного, я только за последний месяц видел три видео как копы отстреливают вооруженных преступников, а тут еще и заложник.

Отредактировано «Kobold» 08.04.2023 23:32:55

#1523615Bob-1212Автор=33696429

Kobold Ну собственно это и произошло в "секрет стали наследие". Правила ордена гласят, что нельзя лезть в "мирские" разборки, где не замешана магия (об этом сказано ещё в первой истории). Но как во всех правилах есть лазейки и трактовка. Но если члену ордена угрожает опасность (даже от людей), то это уже обычная самооборона. В данном же случае, Бобу мало что угрожает физически. Поэтому в данном случае, это уже "мирская" разборка с простыми людьми. И тут уже всё на совести члена ордена. Вот например если бы это были разборки наркоторговцев, то Боб бы не вмешался, а просто вызвал полицию.

Отредактировано «Bob-1212» 08.04.2023 23:45:10

#1523670Kobold=33651101

Не, это то понятно что самому Бобу ничего не угрожает, я описал примеры при которых самому Орденцу ничего не угрожает, но он не может выполнить свою работу по борьбе с нечистью что приводит к гибели людей и торжеству этой нечисти, в этой ситуации такое правило это не просто помеха, это прямая диверсия тех поехавших крышей кто внедрил в орден это правило.

#1523673Bob-1212Автор=33649683

Kobold Возможно я не совсем разъяснил суть. В данном случае, дело связано с магией. Поэтому паладин действует по своему усмотрению. А правило ордена касается тех случаев, когда люди устраивают разборки без магии. То есть членам ордена запрещается играть в бэтмэнов и суперменов, чтобы целенаправленно спасать людей например от преступности, используя своё положение. Так что правило вполне разумное. В данном случае Бобу следовало бы просто задержать подростков, и передать их полиции. Однако у него мало доказательств. И опять это же правило и создано для того, чтобы члены ордена, не светились перед властями. В данном же случае, просто стоит моральный выбор самого Боба.

#1523746Kobold=33622597

#1523673 а последнее подводит к той фигне о которой я писал еще в самом начале, почему у ордена нет простых человеческих связей в полиции? Если бы я создавал тайный орден борцов с нечистью, ПЕРВОЕ что я бы сделал это обеспечил бы эти связи. Причем не только в полиции но и в муниципальных службах и в здравоохранении(здравоохранение это вообще первая из их сфер внимания, и обследование трупов в моргах, на предмет сверхестественного и медицинская помощь по всяким мелочам ради которых магов дергать излишне, особенно учитывая что они по одиночке ходят, и добежать до ближайшего орденского мага в случае чего они не успеют, а больницы в любой дыре в наше время есть). Чтоб вот таких глупых ситуаций не было. Почему орден ведет себя как детишки которые нашли пару древних артефактов, а как правильно себя вести взрослые им не рассказали? Их работа облегчилась бы в миллиарды раз, если бы они хотя бы книжки читать умели. Даже в фэнтези связи в правительстве это первое что обеспечивают тайные общества. А насчет "не играть в суперменов", какая у орденцев вообще цель? То есть однажды "древний старый маг", "Основатель" и т.д. решил:"будем бить всякую сверхестественную дрянь, а все остальное жуткий харам, я так сказал!", помощь людям, защита людей, это все частности в целом либо не одни из них. Вот данный конкретный случай напрямую связан с их работой, и таких случаев у них за все время их существования должны были быть сотни, они каждый раз как гг этой истории поступают? А ну тогда понятно почему их так мало. Они вымерли.

Отредактировано «Kobold» 09.04.2023 20:21:22

#1523749Bob-1212Автор=33621557

Kobold У ордена кстати есть связи среди людей. На это намекается в сюжете. Просто в истории на этом не акцентируется. Да. У ордена не такие обширные связи. По двум причинам. Орден сам маленький. И если бы он стал иметь всё больше влияния, то это заметили бы люди. И как обычно крупные шишки среди людей, захотели бы большего и так далее. Тем более, чем больше людей посвящено, тем больше шанс раскрытия. А это ордену не надо. Это тогда будет уже не тайный орден, а организация на официальном уровне. Люди бы узнали о магии и всё покатилось бы по новой. Кстати эту тему так же поднимают где-то по сюжету, в разных главах. Паника, противостояния, использование магии в военных целях, изучение монстров и превращение их в оружие. Боязнь самого ордена как неконтролируемого органа и так далее. Это конечно спойлеры, но эту тему ещё поднимут по сюжету.

Отредактировано «Bob-1212» 09.04.2023 20:31:22

#1523752Kobold=33620162

#1523749, ордену не обязательно быть на официальном уровне, маги из гарри поттера, существуют не официально, и при этом аврорат и в частности министерство магии имеют выходы на правительство и на муниципальные службы, потому что это необходимо для их работы. Я мог бы еще десяток таких же примеров вспомнить, но самый показательный это камарилья из мира тьмы, это буквально пример как оно должно быть, сама идея маскарада. Иначе какой вообще смысл? Какая у ордена глобальная цель? Почему они все еще занимаються тем чем занимаются? И почему ничего не делают для того что бы защищать мир от сверхьестественного хотя бы немного эффективно? Если их цель не борьба с нечистью, тогда все логично, но тогда какая? Хотя в принципе не важно,. достигнуть ее они не способны, и не из за слабостей отдельных членов ордена, а из за непонятного общего статуса в обществе всего ордена.

Отредактировано «Kobold» 09.04.2023 20:57:18

#1523756Bob-1212Автор=33617964

Kobold На сколько я понял, маги в мире Гарри Поттера существуют официально. Население нормально воспринимает сов с письмами, и так далее. Хотя может я чего-то недопонял. Меня же удивляет что правительство зная обо всём этом, никак не пытается взять всё это под контроль. Как это обычно бывает у политиков и военных. Но Роулинг решила, что в её мире будет так. В моём же мире (в сюжете не раз говорится), что люди уже когда-то устроили магам войнушку. И те решили попрятаться. Моя вселенная не такая оптимистичная. И я описал почему, выше. Есть даже вроде такой закон (забыл как называется). Который гласит. Чем больше людей знает о заговоре, тем больше шанс его раскрытия. И почему орден не эффективен? Чудовищ осталось мало. Конца света не наступило. Зачем им такой большой аппарат? И вроде они справляются. Тут получается надо пересказать весь сюжет с первой части, чтобы раскрыть смысл ордена. Вкратце, всё много лет работало нормально. Чудовищ становилось всё меньше, пока не появился некромант.

#1523947Kobold=33534561

#1523756 ну меня лично летящая сова тоже вряд ли удивит, даже учитывая что там где я живу они не водятся. Это абсолютно не значит что маги сущетвуют официально. Наоборот, они совершенно точно не существуют официально, но взаимодействуют с маглами когда идет столковение интересов маглов и магов, потому что иначе никак. Всем память не сотрешь,например соседям родителей у которых дети каждый год на год куда то пропадают, не появляються ни в местной школе ни в больницах, а сами родители не заявляют о пропаже. Сказки о частной школе работают только до тех пор когда кому нибудь из тех самых муниципальных служб придет в голову проверить документы, и всем им стирать память никаких авроров не хватит. Поэтому маги обязательно взаимодействуют с такими службами, хоть и не зависят друг от друга. Более того, в гарри поттере та же фигня, люди тоже устраивали магам войны, инквизиция была и в мире Роулинг, но это не повод забивать на свои собственные нужды, по надуманным причинам. Орден абсолютно не эффективен, мало людей и они не способны покрыть хотя бы всю америку, по первой арке комикса видно что мир стался целым чисто случайно и от ордена это никак не зависело, чудовищь может и мало, но они есть. Во всем комиксе, сверхестественной фигни суммарно было больше чем весь численный состав ордена. Если что то работает только до чп, значит оно работает неправильно.

#1523978Bob-1212Автор=33529336

Kobold Ну у Роулинг были свои правила мира. У меня же свои. Поэтому для меня было было непонятно, почему у Роулинг не все знают о мире магии, учитывая масштабность происходящего. И почему правительство сосуществует с неподконтрольными силами, без конфликтов. Но это её замысел. В моём же мире, по задумке простые люди (к коим относятся и власти), относящиеся не очень благосклонно к представителям ордена, будут пытаться взять всё под контроль. Что собственно и происходит в реальности, когда появляются к примеру новые технологии. Как в случае с нейросетью например. Опять же по закону жанра, неразумные люди как и раньше, могут использовать магию во зло. И у ордена появится ещё больше проблем. Вот к примеру сериал «сверхъестественное». Там тоже есть целая организация охотников на нечисть. И никаких связей с властями. Хотя я так и не понял почему орден не эффективен. Случай с некромантом был форс-мажором. Всё остальное много много лет, шло гладко. И всё то о чём я сейчас написал, раскрывается в диалогах на протяжении всей истории. И даже объясняется, почему герои лажанулись. Я даже спойлернул. И кстати ещё одно. Есть такая штука, закон жанра. Герои должны сталкиваться с трудностями. Даже не представляю, как выглядела история, если бы в ней было всё предусмотрено. Что кстати нереально даже в реальной жизни. А история как раз о форс мажоре. Это как в сюжете терминаторов. Героям тоже чисто повезло уничтожить терминаторов, что в первом, что во втором фильме. Закон жанра. Это же художественное произведение, а не псевдодокументалистика.

#1523997Kobold=33525685

О какой масштабности речь? Магов максимум пара тысяч при том что население Британии более 63 миллионов. Так работают все тайные общества от общества каменщиков до общества анонимных алкоголиков, потому что иначе они просто не работают. Не могут выполнять свои функции если нет ряда факторов которые помогают эти функции выполнять. Никто не говорит приходить в правительство и говорить что то типа: "Мы маги епт, с нечистью деремся, короче помогайте нам.", нет я о немного более тонких способах влияния. Но для этого ордену пришлось бы перестать страдать фигней и начать что то полезное для себя делать. И даже в сверхестественном, охотники имеют некоторые взаимоотношения с властями, те же фальшивые паспорта фбр и цру которые имеют и постоянно используют главные герои, но у ордена из комикса даже этого минимума нет. Если братья Винчестеры при ЧАСТО ПОЯВЛЯЮЩЕЙСЯ У НИХ В ИХ РАБОТЕ(каждую вторую серию и это даже не считая каждую первую) необходимости, могут светануть паспортом ЦРУшников, то что могут орденцы? В тюрьму сесть? Отличная альтернатива одобряю. А насчет форс мажора это не отговорка. Если их органзация не расчитана на форс-мажоры, то организация у ордена поставлена плохо. В случае с некромантом они потеряли 90 процентов состава отделения ордена, действующего на определенной территории. Осталось буквально двое! То есть работу которую выполняли более двух человек выполнять некому. А нечисть то никуда не исчезла как показали более поздние события. Но с ней никто не бореться, потому что просто некому, тот чел из второй арки вообще чисто случайно оказался в отделении ордена. И что делают оставшиеся? Нифига. Не пытаются вербовать массово новичков, не запрашивают помощи у других отделений, просто сидят и не отсвечивают. А если новый некромант? Да его может и не быть, но орденцам то об этом откуда знать? Или не не кромант, а злой сатана из глубин ада, которого призвали пара школьников реднеков. Вот буквально момент из этой арки, только орден каким либо образом его пропустит мимо внимания, как некроманта. Что будет делать орден? А ничего, шансов у них нет, они потеряли все что было и не стремяться восстановить хотя бы статус кво, я уже молчу о превосходстве и развитии. Я не говорю о том что бы предусмотреть все, я говорю предусмотреть те вещи которые они должны были сделать если хотят добиться хоть чего либо, иначе какой смысл в их существовании? С тем же результатом могут просто по домам разойтись. Вещи которые описаны даже в фэнтези\фантастике, вещи без которых они свою работу выполнять не могут. Иначе это выглядит не реалистично, будто орденцы специально делают так что бы у них все было плохо, что бы потом героично превозмогать, теряя ресурсы и людей, видать просто по приколу, мазохисты. И нет в сюжете терминатора было не так, начать хотя бы с того что у гг терминаторов выбора не было действовать по другому, а у главных героев коммикса есть. Я мог бы расписать подробнее, но кто будет это читать?

Отредактировано «Kobold» 10.04.2023 23:49:48

#1524003Bob-1212Автор=33522649

Kobold Я даже не знаю что ответить. Дело в том, что вы похоже совсем не читали комикс. Вот совсем совсем. Может я не ясно излагался в диалогах? (Хотя другие анонимусы, прекрасно поняли сюжет). Не знаю с чего начать. Но всё что вы написали в корне не верно. У меня есть только один совет. Внимательно перечитать ещё раз, с самого начала. Вообще-то там есть все ответы. Но эти ответы не написаны словно инструкция на стене. А короткими фразами, разбросаны по всему сюжету. Я же не могу сейчас целую книгу по этому поводу в комментарии написать. Просто история не концентрируется на технических деталях. Там и так много не нужных диалогов. "Если их организация не рассчитана на форс-мажоры, то организация у ордена поставлена плохо". Как получается и вообще любая организация. Поэтому форс-мажоров и не происходит в реальности. Или происходят? Единственный просчёт Марка был в том, что он попал по камню. А если бы он просто выбил палку, то орден бы победил без потерь. О вселенной Гарри Поттера я мало осведомлён. Но мне кажется там существует целый мир магов с населением.

#1524143Kobold=33445967

Я как раз внимательно читал, я по другому и не умею, расстройств внимания у меня нет. Все что я написал выходит из всего что было написано и показано в комиксе. Это не взятая с потолка информация, а буквально "причина-следствие". Вообще то любая организация предусматривает ряд инструкций на случай чп. Если пойти работать на завод, тебя заставят вызубрить три книжки по противопожарной безопасности, по тб при работе и тб на случай всякой неведомой фигни(я знаю, я зубрил). Даже когда кто то устраивается на работу в офис, он расписывается за знание тб и инструкций на случай чп, да он может их и не знать, но расписывается обязательно, это прописано в трудовом кодексе. Это база. Если организация не готова к чп, это плохо поставленная организация. Потому что чп случаются постоянно и если не быть к ним готовым(а еще лучше заранее исключать ситуацию в которой чп может появиться), то организацию, абсолютно любую, ждет крах. Об этом мало намекнуть парой слов, это надо показать, действиями персонажей, потому что сейчас они ведут себя и говорят вещи так как будто таких инструкций нет. Да есть максимальная планка после которой что то делать бесполезно, но у ордена в комиксе максимальная планка на уровне минимальной. По факту орден вообще не достоин называться организацией, для этого мало придумать десяток правил(не имеющих механизмов отмены и исключений а потому только вредящих работе ордена.), а остальное и так сойдет. Когда кажется креститься надо. Маги и Маглы абсолютно никак не взаимодействуют в обычных условиях. Если например сбежит маг-преступник, инфу о нем передадут и в полицию маглов, через премьера британии, и в спецслужбы(как это было с Сириусом Блэком). Скажут опасный-террорист-ирландец. Или если маглы столкнуться скажем в лесу с драконом, из дурки куда доставят такого очевидца, позвонят в министерство магии и оно пришлет чела который память потрет. А в остальном это два разных мира на одной территории, причем мир магов ОЧЕНЬ малочисленнен. Британских магов пара тысяч, европейских десяток, может азиатских и американских еще десяток, и это при всем при том что мир маглов от нашего не отличается, то есть маглов семь миллиардов человек. При семи миллиардах маглов даже сто тысяч магов это ничто, даже на отдельную народность не тянет. И кстати что на счет паспортов цру\фбр\анб\полиции\национальной гвардии и т.д.? То есть орденец который попадется(а кто нибудь из них однажды попадется, организация у них так себе поставлена), поедет в тюрьму? Даже если он просто однажды заявиться в больничку лечить странные раны на пол тела, доктора стуканут в полицию(а они обязательно стуканут, это часть их работы). И что теперь ему делать? Ехать через пол штата к доктору ордена? Помирать? А может все таки все это решаемо? А это все решаемо. Вот в сверхъестественном на которое была ссылка, это решалось фальшивыми паспортами и людьми которым можно позвонить в случае чп(а еще они могли позвонить знакомым в правительстве которых они однажды спасли, или спасли их родственников не важно. И тогда этот чел из правительства поможет. Именно это я и имел ввиду под связями в правительстве). А у ордена это никак не решается, и в тексте всего комикса этого нет. И ссылки на то что никто не обращает внимание, значит всем норм никогда не были валентными. Судя по лайкам от вк, комикс читает тринадцать человек, включая меня, соответственно я, это 7 процентов читающих. Это дофига. Ну а если по подписчикам мерить(это мало о чем говорит, не все подписчики читают), то я где то около двух процентов, что тоже не мало.

Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 21:43:46

#1524163Bob-1212Автор=33441885

Kobold По правде сказать, я вообще не понимаю суть претензии. Это можно сравнить с разбором принципов функционирования корабля "Ностромо" из "чужого". Ридли Скотт на это бы наверно ответил. "Э-э-э что? Разве это важно для сюжета"? Хотя конечно для гиков это будет важно. Был даже один комментатор, которому была важна архитектура и планировка логова ордена. У меня не вселенная "вархаммера" с подробным лором. Вообще как создатель сюжета, я не понимаю этого. Может ещё разбирать как работает магия? О_О А теперь по порядку. Возьмём за пример то же "сверхъестественное". Там вот есть документы. У ордена может быть тоже. Просто это НЕ ФИГУРИРУЕТ в сюжете. (Там много чего не фигурирует, потому что эта история не об этом). У ордена есть способы ухода от властей. По круче документов. И если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читали внимательно, то знали бы какие. И не нужно присылать чела, который память сотрёт. ;) Да, эти ссылки не очевидные. Потому что НЕ НУЖНЫ для истории. Они как бы подразумеваются. Но они есть. Это то же самое, как разбирать берёт ли с собой паладин туалетную бумагу в дорогу, или нет. О_О Читатель (если он не гик) и так понимает это. У меня нет времени искать каждую отсылку. НО ОНИ ЕСТЬ! Все проблемы в "сверхъестественном", решаются примерно так же, как и в моей вселенной. (А там как и у меня, нет мега организации). Короче, всё там есть. И ещё БУДУТ на эту тему спойлеры. (Если не случится уже у меня форс-мажора). Если вы не видели этого, то я уже и не знаю что ответить. Один анонимус, прекрасно понял лор моей вселенной. Словно мысли прочёл. Сейчас же я вижу невнимательность и недопонимание. О_О И на счёт форс-мажора... В мире полно примеров. Орден МНОГО ВЕКОВ работает нормально... Случается форс-мажор. "А-а-а!!! Орден бесполезен"!!! И ещё раз. Я не верю, что вы внимательно читали комикс. И даже вообще читали. О_О

#1524164Kobold=33441832

самое смешное что на странице 72 члены ордена сами не понимают за что сражаются и не могут объяснить это новичку.

Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 22:25:20

#1524165Kobold=33441724

Для сюжета Чужого было важно что инструкции на случай чп существовали, но их проигнорировали. Сцена с капитаном и Рипли, там еще андроид дверь открыл. Это ключевой момент всего сюжета.

#1524166Kobold=33441577

проблема не в том что у ордена есть решение таких проблем, а в том что пресонажи ведут себя как будто этого всего нет, включая не самые умные правила, по типу библейского не убий, либо ваховского не дай мутанту жить, убей еретика изгони нечистого. На это могут быть даны миллиарды намеков, но персонажи то ведут себя так как будто этого всего нет. И события вокруг них происходят так как будто этого всего нет.

Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 22:32:58

#1524168Bob-1212Автор=33440875

Итак. Сюжет вкратце. Эпоха магии подошла к концу. Не осталось практически монстров и всё меньше происходит магических инцидентов. Орден сократился до минимума. Ибо содержать огромный аппарат ни к чему, да и накладно. У людей (не гиков) есть особенность расслабляться за столько то веков. Орден теперь что-то вроде клуба. Там царит упадок. И люди там находятся в основном от безысходности. У ордена есть связи среди людей. Поэтому они и получают отовсюду информацию о странных случаях по всей планете. (не пользуются же они для этого, шестым чувством). И тут появляется давно забытый персонаж. (Да-да, читатель то конечно помнил бы о зле тысячу лет, не то что эти идиоты из ордена, после войны с людьми и инквизиции. И был бы всегда на страже и даже бы не спал. И не утратил бы знания XD). Орден собирает всех кого может найти. Но остальные части ордена в это же время, сталкиваются так же с проблемами. Из-за страха что люди узнают о магии (потому что люди пустят её во зло), орден решил держать всё в тайне и справиться своими силами. (Конечно же читатель бы открылся властям и людям, которые не очень любят не таких как они. И проблемы бы начались скорее у ордена. Исследования, взятие под стражу, и возможно новый виток войны. Почему? Человеческая натура). А у ордена остаётся всё меньше времени. Из-за того что много веков члены ордена были в основном охотниками, а не солдатами, они не в состоянии были вести полномасштабную войну. Но в процессе истории обучались. В конце концов орден таки преодолевает. Но из-за оплошности Марка теряет основной состав. Вскоре появляется Мэд сообщая о том, что в ордене запада, схожая ситуация. На протяжении второй истории, они пытаются разобраться сначала с мелкими пакостями, а потом и с большим злом. И времени на восстановление ордена, у них нет. (Это читателю кажется что есть, но на деле оправившись от прошлых неприятностей, герои вляпываются в новые). Мир "секрета стали" большой. Но история рассказывает о небольшом форпосте ордена севера, и его трудностях. Орден уже давно существует среди людей незаметно. Как и маги среди маглов. Без значков фбр. История рассказывает о кризисе ордена, а не о бытовухе многих веков. А кризис рано или поздно, случается у всех. Это всё в комиксе есть. Если вы всего этого не увидели, то я считаю наш разговор уже бессмысленным.

Отредактировано «Bob-1212» 11.04.2023 22:50:51

#1524170Bob-1212Автор=33440102

Kobold "Самое смешное что на странице 72 члены ордена сами не понимают за что сражаются и не могут объяснить это новичку". Всё верно. Но я так понимаю, вам не понятна мотивация героев. И вообще почему так происходит.
"Проблема не в том что у ордена есть решение таких проблем". У ордена проблема в упадке. И упадок, это часть сюжета.
"Для сюжета Чужого было важно что инструкции на случай чп существовали". Верно. И у ордена есть правила и инструкции. Но орден в упадке за много веков. Этим сюжет просто пропитан!

Отредактировано «Bob-1212» 11.04.2023 22:58:28

#1524172Kobold=33439592

Вообще то с первой же арки читатель видит что о зле персонажи узнают именно шестым чувством, о частностях вроде золоте в ломбарде они узнают видимо по слухам, но если они обо всех новостях так своевременно узнают, то скорее всег они до сих пор не знают что люди книгопечатанье изобрели. Кроме того, достаточно глупо для любого человека, для любой человеческой организации, забыть не просто о зле, а о их самом главном противнике, тот который был основой появления ордена. Да расслабиться могли, но забыть никак. Насчет того что орден собирает всех кого может найти. Нет. В комиксе этого нет. Когда говорят "Найти всех" обычно имеют ввиду "найти всех", да до появления некроманта, держать большое количество членов ордена было излишне и накладно, но после того как некромант появился, ордену религия мешала штат набирать? Не искать избранных которых единицы, которых они ищут с помощью ритуалов и слежения за звездами, которые могут и не быть избранными, потому что магия. А скажем набирать бомжей с улиц(минимум 30 процентов американских бомжей это военные ветераны), тренировать, найти огнестрельное оружи и т.д. Да они не будут так эффективны как палладины Ордена, но для ГЛавной Последней Битвы Света И Тьмы, любая помощь важна. С самых первых старниц говорилось что единственное что мешает ордену использовать огнестрел это предрассудки и неумение им пользоваться(персонажи утверждают что: Ты в голову еще попади), у военных ветеранов таких проблем бы не было что обеспечило бы достаточную эффективность. Орден не пытается накапливать ресурсы(с чем справились бы и обычные люди, даже не паладины или маги.) орден страдает по факту фигней. Очень удобно все сваливать на человеческую натуру, вот только это не работает. Человек отличается от животного способностью к мышлению, к оценке своих поступков и придумыванию новых вариантов действий, то есть человек отличается от животного тем что постоянно не только может, но и постоянно противостоит своей натуре. А если нет то вымирает. Да Марк оплошал, но что делают выжившие? Ничего. Нечисть то никуда не исчезла, как показали дальнейшие события, но персонажи сидят ровно несколько лет и ничего не делают. Видимо считают что раз нечисти не видно, значит ее нет. И именно от такого отношения и оказываются в новом кризисе, к которому по традиции не готовы. Это и вызывает парадокс. Если любой кризис для них критичен, как они вообще дожили до событий комикса? Да некромант это самый сильный противник с которым они встречались, но вот те оборотни типа это такое развлечение что бы скучно не было? А если бы представитель западного ордена не приехал, то все. Абзац.

Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 23:04:13

#1524173Kobold=33439248

А самое главное, на что вы как автор упираете, именно в этом и есть проблема. Да. Орден в упадке. Но что с этим делают члены ордена? Ничего. При том что опасность сверхестественного с которым борется орден никуда не исчезла. Оборотни, сбежавший из ордена маг, да мало ли сколько придурков каждый год пытаються вызвать кровавую мэри, я уж молчу про сатанистов которые своими ритуалами могут случайно призвать какого нибудь чертилу. Или орден специально хочет появления нового некроманта, потому что иначе скучно?

Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 23:12:20

#1524174Kobold=33438903

Для "человеческой натуры", как бы присущ инстинкт самосохранения.

#1524176Kobold=33438359

то есть вся суть моих претензий: вы говорите что орден расслабился и в упадке, но показываете что проблема с которой боролся орден, основная идея его существования никуда не исчезла. А ордену пофиг, он из тлена и упадка выходить не собирается, ему и там норм. Тогда почему этот орден не самораспустился за ненадобностью, раз даже его члены не знают за что сражаются?

Отредактировано «Kobold» 11.04.2023 23:27:32

#1524180Bob-1212Автор=33437374

Kobold Вы ещё раз доказали, что не читали комикс. Некромант не являлся причиной появления ордена. И персонажи во второй части не сидят несколько лет. Но это уже не важно. За 5-10 лет, многие напрочь забывают события. А тут речь возможно о тысячелетии. Я вижу спор уже зашёл о своём видении истории. Набор добровольцев из числа людей, равно раскрытие ордена. И я уже не раз объяснял почему. "Очень удобно все сваливать на человеческую натуру, вот только это не работает". У меня другое видение мира. (А правильное оно для кого-то или нет, это не имеет значения). И на нём базируется сюжет. И многие вещи из жизни, я перетащил в эту историю. И на счёт этого бесполезно спорить. Поэтому спор уже не имеет смысла. Одно дело спорить о технических не стыковках или ляпах. Но тут уже дело вкуса. Моральный выбор персонажей, это уже совсем другая история. Это уже личное "а вот я бы". Это можно было бы сказать про терминатора. "А вот я бы сразу поехал на металлургический завод и расплавил Т-1000 там. Вот герои идиоты". Это из той же серии. В моей истории люди такие. Они не переваривают членов ордена. И персонажи такие. Они не доверяют людям. И это длится веками. И я уже устал объяснять почему. Это было в сюжете. Я просто вижу вы меня даже не слышите. И я понял, что вы просто абсолютно не так воспринимаете то, что читаете. У нас разный опыт и видение мира. А это уже не предмет обсуждения. Я думаю пора прекращать этот бессмысленный спор.

#1524181Bob-1212Автор=33436933

Kobold (2a00:7c40:c690:28e:95a2:8727:e6c1:cadf) 18 минут назад#1524176
"Тогда почему этот орден не самораспустился за ненадобностью, раз даже его члены не знают за что сражаются"? Я же уже писал, что история захватывает процесс распада. Пока некромант не повернул процесс вспять. На что намекается в конце второй истории. Всё. С меня хватит. Я не хочу вам грубить. Но это уже слишком. Я повторяю одно и тоже по 10 раз. Я просто не понимаю претензий. Наверно вы просто не понимаете как авторы создают сценарии и пишут истории.
С технической стороны, в моей истории почти всё в порядке. Но личное отношение, это дело вкуса. Это уже не критика. Пожалуйста не пишите мне.

#1524187Kobold=33435355

вообще то буквально первые же страницы говорят что орден появился после борьбы с некромантом. С другой стороны если орден существовал еще до некроманта, то его организация становиться в сотню раз нелепее, потому что если некромант не одна из главных угроз, то упадок и расслабление ордена орден не исправляет просто потому что потому, некромант хоть причиной является, если он не ключевая причина то это просто сюжетная дыра. Так что лучше упирать на то что орден появился для борьбы с некромантом, так оно логичнее будет выглядеть.

Отредактировано «Kobold» 12.04.2023 00:15:40

#1524188Kobold=33435305

странно что вы не понимаете претензий, вполне очевидные вещи говорю. Обидно.

#1524189Bob-1212Автор=33434564

Kobold Нет никаких очевидных вещей. Всё что вы пишите, неверно. (Не хочу опять указывать на ваши ошибки. Вы меня не слышите, или троллите). Дело не в моих ошибках. У вас АБСОЛЮТНО не верная трактовка. Как будто вы читали комикс по слухам. Урывками. У вас искажённый взгляд на историю. Я разжевал уже всё. По 10 раз. Если вы уже на этой странице, значит прочитали историю всю. Почему так получается, не понимаю. Остальные читатели, всё поняли верно. Были только споры на другие темы. О глупости персонажей например. Но искажения истории , не было. Значит дело в вас. У меня больше нет слов. ¯\_(ツ)_/¯

Отредактировано «Bob-1212» 12.04.2023 00:27:45

#1524190Kobold=33434476

у меня нет ошибок. Вы сами признались что не понимаете. Это и обидно, я обычно ожидаю что меня понимают. Остальным читателям скорее всего все равно. (нет не все равно, комментарии об этом прямо говорят, я не буду читать в четвертый раз что бы оставить ссылки)

Отредактировано «Kobold» 12.04.2023 00:29:22

#1524191Bob-1212Автор=33434403

Kobold Вы рассказываете про какой-то фанфик по моей истории. Я его не читал.

#1524220Anonymous=33399557

Kobold, я просто поражаюсь, что ты столько текста накатал, и смысла совсем не было. Всё, чего ты добьёшься - просто закрытия автором комментариев. Тебе это надо?

#1524394Kobold=33347251

#1524220 если кто то не воспринимает критику это не мои проблемы. Не сильно тут комментарии и нужны, не так уж много людей тут вообще комментарии оставляет.

←1523/2024→

Bob-1212Выпуск №1523=33743769