Забыли пароль?
Living with HipsterGirl & GamerGirl

    723/723

Комикс Living with HipsterGirl & GamerGirl: выпуск №723
 
Living with HipsterGirl & GamerGirl
Парень живёт с двумя девушками, и у каждой свои тараканы в голове...
Автор оригинала: Jhon Alexander “Jago” Guerra
Официальный сайт: http://www.jagodibuja.com/webcomic-living-with-hipstergirl-and-gamergirl-english/
Переводчики: krogon500 (Бывший переводчик(1-234)), Zarkon
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Zarkon Выпуск №723  =1171134
nelox =1170426 #1406759
нужен контекст...
Nekro =1170344 #1406760
nelox, погугли "в твиттере отменили (вставьте имя)"
werinia =1169583 #1406765
погуглила. всё равно не поняла.
Kitaycev =1168905 #1406769
#1406765 что происходит в твиттере - остается в твиттере
Skink =1168517 #1406774
nelox
werinia
Вот тут недлинно и более-менее понятно изложено:
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%9D%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B
Ptic =1168409 #1406777
Сначала подумал про культуру отмены, но увы, она выходит далеко за пределы твиттера, и куда страшнее
"Культура отмены", увы, ведёт к отмене культуры. Арабами. Пришедшими на руины цивилизации, обвалившейся под грузом самой для себя придуманных ограничений, противоречий и исторических комплексов.
Skink =1164454 #1406800
Serp-and-Molot
Ну, вы же не рассчитывали на то что западная цивилизация будет стоять вечно?
Просто будем надеяться на то, что то, что образуется после ее крушения - будет еще лучше, как оно часто и бывает. По ходу движения истории всё же дела в среднем улучшаются.
Feanorich =1162907 #1406810
А при чем тут прогресс?
Gardares =1162672 #1406811
#1406810, нет-нет, это не прогресс, это "Прогресс". В кавычках и с глубоко долей иронии.
Skink, ни одна цивилизация, увы, не вечна. Меня беспокоит то, что вслед за нею в пропасть навернёмся и мы.
Skink =1158579 #1406843
Serp-and-Molot, о, этот процесс наверняка займет не одно десятилетие. Вряд ли мы с вами доживем до его кульминации.
Skink, хотелось бы верить: но история показывает, что империи рушатся значительно быстрее, чем мы предполагаем. Британская колониальная империя схлопнулась, РИ обвалилась ещё до расстрела Николая, СССР прогнил и рассыпался, не протянув даже века... Это строить и поддерживать тяжело, а вот рушится все очень легко
Типа: "Прогресс отменит художников"?!
Ну так и 100 мартышек не напишут "Войну и Мир" сколько бы ни старались.
Ни один графический редактор талант не отменяет)
Jorekali =1149078 #1406889
этот процесс наверняка займет не одно десятилетие

вот вот - почитайте сколько лет заняло падение западной римской империи
и отдельно восточной

мы застали начало процесса

а наша старость застанет начало нового тёмного века
Гы... Мартышки может и не напишут. Но нейросети - легко. :) Хомусам звездец - и это хорошо.
Vladmor =1147346 #1406903
Jorekali
Ничего наша старость не застанет. Толпа недорослей которая устраивает "отмены" в твиттере подрастет и пойдет на работку. А там им жизнюшка вправит мозги жестко. Сколько уже этих субкультур и подростковых революций прошло через это сито, и всегда с одним результатом.
Skink =1145004 #1406916
Serp-and-Molot
Загнивание Российской Империи стало очевидным еще при Саньке 2-й версии (отчего кстати отмена крепостного права и прочие телодвижения произошли - всем ясно было, что надо что-то делать, да не было единого мнения, что именно). За Британскую не скажу, не изучал внимательно. А вот Союз - да, быстро схлопнулся. Ну так он и был изначально колоссом на глиняных ногах, поддерживаемым только железной волей вождей и массовыми расстрелами. И как перестали расстреливать по миллиарду каждый день до обеда - тут он и всё. У Западной Цивилизации, как системы децентрализованной, запас прочности куда как побольше будет.
Вот Jorekali другой пример приводит - Римская Империя в обоих ипостасях до-о-олго за жизнь цеплялась. Правда, то времена были другие, тогда всё было медленно.
В общем, оно, конечно, хрен его знает. Всё может как внезапно коллапсировать в считанные годы, так и на пару столетий растянуться. Жаль, науку психоисторию еще пока не придумали.

DochLunnogoTraktora
Выпуск не об этом. Это про культуру отмены - когда людей с "неправильными" взглядами всячески травят.

Vladmor
На место ушедших придут новые, и они могут оказаться еще хуже.
Отредактировано «Skink» 18.07.2021 23:02:11
Kazu =1121329 #1406964
Serp-and-Molot вот уж будьте уверены, мы ни за кем никуда не навернемся. Никогда.
Потому что в каждом приличном доме должно быть помойное ведро. Надо ж куда-то мусор девать.
Отредактировано «Kazu» 19.07.2021 05:34:49
DimaA =1115231 #1406968
Ну такто ХЗ на самом деле. Не такая уж и всесильная эта "культура отмены", по крайней мере, с ней можно бороться - Крис Авеллон не даст соврать. И если он таки победит в суде, то это может быть крайне сильным ударом по "культурке".
OnTushka =1114909 #1406969
Гибель западной цивилизации?)))
Я что-то пропустил? Вроде, стоит на месте пока и отлично себя чувствует. Не надо отдельные проблемы выдавать за предпосылки падения. Время покажет: сколько она ещё простоит.
А утверждать о её скором и безоговорочном крахе так уверенно и безаппеляционно крайне невежественно.
Где-то Я уже слышал о "скором крахе загнивающего Запада и неизбежности мировой революции".В итоге, распался тот, кто это утверждал))
Skink =1104047 #1407023
DimaA
О, проблема отнюдь не в "культуре отмены" как таковой. Проблема в том что общество ее допускает и поощряет. "Культура отмены" - лишь симптом болезни.

OnTushka
Ну, продолжая аналогию с болезнью - если мы видим человека, который кашляет кровью, мы логически предполагаем, что у него туберкулез и он скоро умрет. Но может быть и так что это он клюквенным соком поперхнулся. Врачи-то мы все тут на самом деле аховые. И те кто говорил о скором крахе загнивающего запада - тоже врачи так себе.
Но ведь даже хреновый врач может случайно поставить верный диагноз. И может статься, это действительно кашель кровью, и действительно туберкулез...
alexej =1103787 #1407026
Идея не может исчезнуть. А марксизм это в первую очередь именно идея.
Другое дело что вот так сразу и не понятно было как именно строить так чтобы построенное простояло как можно дольше.

Сегодня всё уже намного лучше отработано. И коммунистический Китай это достаточно эффективно доказывает. У них там идёт очередная волна автоматизации, при которой рабочие руки ранее задействованные на конвейерах после внедрения роботокомплексов массово высвобождаются, при необходимости переучиваются и ещё сильнее толкают индустриализацию вперёд за счёт развития всё больших областей промышленного производства.

Теперь посмотрим победит ли коммунистический Китай весь капиталистический мир в неизбежной мировой войне. Как в своё время победил СССР, правда надорвавшись при этом и не сумев развить достижения.

И не парьтесь, культура постоянно изменяется, со временем, что-то уходит безвозвратно, но приходит новое.
Культура отмены это всего лишь ещё один звоночек, признак эпохи перемен, вроде так называемого плебса поздней римской империи, требующего хлеба и зрелищ, и громящего патрициев вначале на "форумах", а в итоге грабящих, сжигающих их виллы и убивающих их самих.
Kazu, нужно либо очень сильно не уважать себя, чтобы именовать свое общество "помойным ведром" - либо очень сильно уважать других, чтобы именовать пропитанный лицемерием лепрозорий нашей цивилизации "приличным домом" ).

OnTushka, тут понимаете ли, какое дело: вы в чудесной незамутнённости своей путаете Америку "тогда" и Америку "сейчас". Страны меняются с возрастом, как и люди: получают травмы, зарабатывают шрамы, изменяют характер, приобретают полезные и вредные привычки. Дряхлеют и умирают. И тогдашняя Америка была противником, которого можно было уважать, которым можно было заслуженно восхищаться. А вот теперь соседушка наш, к сожалению, начал ехать крышей. Потому что всё, делавшее Америку самой собой, т.е. великой и гордой нацией, сам начал клеймить позором, отменять, запрещать и перевирать. Почище, чем на закате Союза, когда точно так же поднялся вал разоблачения истино 'гусскими либе'гальными демок'гатами и п'гочими Хо'гошими, По'гядочными людьми с отк'гытыми лицами во всяких Огоньках "к'говавых п'геступлений 'гежима", смывший последние остатки уважения к помирающей стране. А что происходит с царствами, население которых перестаёт уважать родину, нам спел ещё Окуджава, а Союз своим примером печально иллюстрировал. Радует ли эта перспектива? Разумеется, нет, ни одного человека такое радовать не может, если он не идиот с ушанкой вместо башки.
И вы это, смайлецов, смайлецов побольше не забывайте: чтобы собеседники сразу понимали, какой вы серьёзный, зрелый человек.

alexej
>>>коммунистический Китай
Кисло посмеялся. Шутка смешная, но несколько устарела.
Dazy-Green =1093956 #1407086
На тему распада империй: Британская де-факто продолжает существовать, просто сильно трансформировалась юридически. А вывоз из колоний от этого только вырос.
alexej =1092612 #1407092
Serp-and-Molot, да какая там шутка, вы настолько не интересуетесь политикой?
В этом году, недавно, было 100 лет КПК(Коммунистической Партии Китая) и там генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Китая и по совместительству председатель Китайской Народной Республики а также председатель Центрального военного совета КНР - Си Цзиньпин с серпасто-молоткастой трибуны, под интернационал косплеил Мао Цзэдуна, то есть в френче времён революции в Китае вещал о развитии Марксизма-Ленинизма в современных мировых условиях.
По российским госканалам такое не покажут но в том же ютубе всё есть, причем даже в переводе. Товарищи из CGTN постарались.
Вы бы послушали, для самообразования, редко сегодня подобное услышишь, тем более от главы одной из мировых сверхдержав.
Весьма примечательные тезисы, можно много понять о том что нас ждёт в будущем.
Sainfer =1091443 #1407103
Vladmor
Тут ещё может произойти ситуация как и во всей культурно-массовой индустрей когда из-за малых но очень радикальных группировок (рассисты, ЛГБТ, фименистки и т.д.) начнется падение ВСЕЙ индустрии в целом. А культура отмены эже давно обрела форму "ты более (талантлив, старателен, удачлив) чем все МЫ то мы загнобим тебя так что тебе (так станет за это стыдно, ты разуверешься в своей работе, не справишься со всем тем хейтом что на тебя обрушиться), что ты САМ без чьей либо подсказки отменить свою работу.
Отредактировано «Sainfer» 19.07.2021 13:59:28
alexej, говорят-то много. Вот только, видимо, мимо вас прошёл известный анекдот про то, что даже если на заборе написано известное слово, то сколько его ни лижи - только язык занозишь ). Как и такой исторический деятель - товарищ Дэн Сяопин, знатный реформатор, после чьих чудовiх покращений от "коммунизма" в Китае остались только серпы с молотами да пафос трибунной риторики. А по факту - в лучшем случае гибрид застоя с НЭПом, а в худшем уверенная реставрация капитализма. Который капитализмом был, есть и останется, хоть ты его весь в кумачи с серпасто-молоткастой религиозной символикой выряди и кремлёвскую звезду сверху надень.
Впрочем, по характеру ваших постов очевидно, что вы из подменяющих реальность символом, так что вам, вероятно, и такой кадавр сойдёт за "коммунизм". Так что пусть его, я не покушаюсь на чужую веру. Главное, хоть наследственную монархию династии Кимов "коммунизмом" не называйте.
alexej =1089618 #1407112
Serp-and-Molot, вижу что не смотрели, но вы обязательно посмотрите.
На самом деле всё ещё интереснее, Си Цзиньпин много говорит о национальном возрождении, сплоченности и единстве народов Китая перед внешними угрозами.
КНР готовится к большому шухеру.

И скажем так. Несмотря на китайский империализм и соответственно эксплуатацию стран третьего мира, за счёт чего в Китае стало возможным повышение уровня жизни, впрочем не только за их счёт, и в самом Китае очень постарались для реализации мелкобуржуазного, мещанского принципа сяокан.
Но всё равно направление движения развития КНР гораздо ближе к социалистическому, чем в США, России, ЕС и так далее.

Мировой революции ведь так и не произошло, а переход к социализму через капитализм признавался в том числе и Марксом.
Отредактировано «alexej» 19.07.2021 14:35:11
Zenitchik =1082151 #1407169
>"ты более (талантлив, старателен, удачлив) чем все МЫ то мы загнобим тебя так что тебе (так станет за это стыдно, ты разуверешься в своей работе, не справишься со всем тем хейтом что на тебя обрушиться), что ты САМ без чьей либо подсказки отменить свою работу.

А если моя работа засекречена? Зачем мне тогда её отменять?
Да и как вообще можно "загнобить/захейтить" без физического воздействия на организм?
alexej, ближе всех к "социализму" как таковому подошли скандинавские страны. Которые занимают первые места в мировом рейтинге счастья - в отличие от пребывающего на 2021г. ниже середины рейтинга Китая - и в которых, в отличие от Китая, вас не возьмёт на карандаш желторожий товарищ майор за введённые в интернет-поисковике цифры "06.04.1989" (которые там кстати блокируются, да-да). Почему же вы не хвалите победы финских, датских и норвежских товарищей? Или это потому, что они не обматывают себя красной тканью с серпами и молотами?
OnTushka =1071551 #1407242
Serp-and-Molot,
Если отбросить ваши домыслы, ушанки, Окуджаву и завуалированные оскорбления, то фактов в вашем потоке сознания адресованном мне почти не останется. Спорить с вами не хочется, но вот вам факты:
1. Экономика США сильнейшая в мире.
2. Армия США сильнейшая в мире.
3. США лидер в исследовании космоса.
4. Английский язык международный.
5. Культура США наиболее массовая.
6. Уровень жизни в США один из самых высоких.

Но, конечно, из-за уважения прав гомосексуалистов, иногда чрезмерного, пары негритянских бунтов и непризнания марксисткой идеи завтра же это все рухнет! Ой, это же ваш аргумент)) Извините, пожалуйста)
По- моему, это вам ушанки не хватает) В этот раз про Евтушенко написать не забудьте, пожалуйста.
1. Госдолг катастрофически растет с 2008 года. Начала скатываться в пике из-за Буша-младшего.
2. не выполнила ни одну из поставленных задач с 2000 года. Боеготовность палубной авиации около 45% и бьют тревогу. Стелс-бомберы, в настоящий момент каннибализируются на запчасти ибо воссоздать технологический цикл невозможно (Аве, Оминссия!) Ф-35 - распил века. Штурмовик проданный как истребитель))) По БТТ отставание минимум на 15 лет. Причем по бронетехнике идет саботаж на уровне разработки - даже не могут решить колеса или гусеницы надо на замену Абрамсу.
3. насмешил.
4. наконец-то плюс.
5. резко пошла на спад с 2014 года. В Голливуде кризис идей, застой несмотря на высокие технические возможности. Попытки упростить, "шероховатить" культуру для общедоступности ведут к деградации, а не развитию.
6. Одна из стран лидеров по КОВИД, причем это официально признается в госпоропаганде и использует как стимул для массовой вакцинации. Это как бы совсем не про высокий уровень жизни, увы.
Skink =1069734 #1407263
Serp-and-Molot
Вообще-то социализм по определению не допускает того что средства производства находятся в частной собственности, поэтому скандинавские страны можно действительно назвать близкими к "социализму", но не к социализму.
Как, кстати, и Китай.
Из реально социалистических стран, кажется, только КНДР осталась.
SVlad =1065627 #1407293
Скандинавские страны - это "социальные государства". У них с тем "социализмом" только корень общий. А "социальность" там означает "справедливое" перераспределение благ в обществе. Но частной собственности не касается.
OnTushka, молодец, хорошо изучили методическое пособие. Только в следующий раз проверяйте издательство и год издания: "Луркоморье 2009г." уже устарело. По фактам же:
1) примерно с Крымнаша - вторая после китайской.
2) будучи чрезвычайно эффективной в решении сиюминутных задач, показала себя неподходящей для длительного контроля "демократизированных территорий", и в последнее время занимается выведением себя из тех стран, куда некогда бодро валилась с небес вперемешку с бомбами аки ангелы "причинять демократию и наносить права человека", и потом годами занималась последовательным уничтожением экономики и инфраструктуры новых "молодых демократий" и погибанием от РПГ местных бородатых обезьян с гранатометами;
3) успехи США в освоении космоса неоспоримы, только по факту опять же обскакиваются псевдокоммунистическим Китаем. И не оскорбляйте самого себя, вспоминая публично Илона Маска, ибо по факту действительно успешны и перспективны те его проекты, что являются заказом американской военки, а лететь на Марс умирать от половинной гравитации, рака из-за отсутствия магнитосферы, всепроникающей смертоносной пыли с высоким содержанием шестивалентного хрома - никто де-факто не будет.
4) за всемирный триумф английского языка скажите спасибо в первую очередь не США, а Британской империи, густо засеявшей своим языком все континенты. Дальнейшая роль США неоспорима, но именно при БИ английский принял ту наиболее простую форму, в которой он удобнее всего для изучения в настоящее время. Да, и ещё триумф английского в США наступил из-за проводившейся одно время политики "языкового вытеснения" всех языков кроме английского, весьма далекой от ныне воспеваемых идеалов свободы, демократии и бла-бла-бла.
5) о культурке мы и говорим под этим комиксом. Культурка свернула с той дороги, которой уверенно пёрла последние десятилетия, "круша бастионы национальных самосознаний" (с) И.Кошкин - и попёрла напролом в чёрно-радужные кущи и жировые болота бодипозитива. И всё меньше встречает понимания не только у чужих, но даже и у своих. Потому что критерием нового, прогрессивного искусства является измазыванье грязью и переосмысленье старого - как "токсически-маскулинного" и "бело-супрематистского".
6) увы, даже не в первой десятке (в ней всё та же Скандинавия). И это при том, что рейтинги уровня жизни составляют агентства из тех, что на подсосе у США и поют им осанну, и что в начале 2020г. пророчили Большому Небелому Небинарному Господину что он-де первый в мире по готовности противостоять эпидемии. Как напротивостоялись в реале а не на бумаге, показала суровая правда жизни.

Как-то так, ага. Из плюсов - смайлецов-то посыпать не забыли. Молодец, люблю когда меня с первого раза понимают. Позвольте вам оказать ответную любезность: просили Евтушенко? Нате вам Евтушенко. Кхе, кхе:

Какой занятный общества этап,
Коварно подготовленный веками:
Мужчины стали чем-то вроде баб,
А женщины - почти что мужиками.
(С)
Отредактировано «Serp-and-Molot» 19.07.2021 21:17:18
Skink =1062768 #1407322
Serp-and-Molot
Между прочим, Илон Маск вызывает у нас, истинных носителей российской культуры, изумление переходящее в оторопь уже хотя бы по той причине что у него есть хоть какие-то достижения. Ну не бывает так чтобы человек наобещал с три вагона с коробочкой - и глядь, у него реально что-то там ездит и летает. НЕ БЫВАЕТ! Человек может столько много и красиво обещать ТОЛЬКО для того чтобы наебать, и никак иначе! У нас в голове не укладывается, что можно иначе.
Skink, я не осуждаю свидетелей Илона Маска, как не осуждаю сторонников ислама, коммунизма, либертарианства и других религий ). Я просто сторонник иного подхода в освоении космоса: согласно которому, будущее человечества за строительством орбитальных станций,значительно более удобных для создания жилых условий, нежели обречённые на провал попытки заведомо невозможного терраформирования, и уж тем более, бесплодные мечты о тирьямпампации. И не утверждаю, что она исключительно верна: покажет только время. Я просто читаю восторженного популяризатора идей Маска Стива Петранека - и вижу, что это заведомый пиздобол и прожектёр, и если он действительно транслирует идеи кормильца, то идеи это - заведомая замануха, призванная расшевелить разжиревшее общество, давно лишившееся какой-либо мечты и цели и коротающее дни в борьбе само с собой. Что условия Марса не приспособлены для существования человека - вообще, никак, ни за что. Что "состоятельные американцы слегка за сорок с домиком стоимостью в полмиллиона баксов", которых Петранек видит колонизаторами Марса, никогда не полетят колонизировать Марс, потому что а) они не идиоты чтобы терять всё заработанное на Земле ради перспективы неизбежно и мучительно умереть от рака/отравления/пониженной гравитации, см.выше, и б) в космосе и у молодых-то не встанет, извините, а уж у этих состоятельных бюргерков с пузцами перспективы создать колонию (которая должна размножаться) не нулевые, а отрицательные. Ну и дальше по тексту.
HJK =1060054 #1407344
Позвольте влезть в вашу высокоинтеллектуальную беседу.
Польза космических проектов Маска - не в самих проектах - а в том что есть некая глобальная цель которая дает хороший побочный выхлоп в виде исследований и разработок и которая реально реализуется.Вот завтра Безос полетит. Так пусть хотя бы Маск будет тем вантузом, который расчистит глобальный застой.
HJK, ирония оценена ) и она вполне заслужена, мы тут погрязли в пустопорожних умствованиях. Я о том же: проекты Маска призваны заставить общество вспомнить, что в мире ещё есть о чём мечтать.
Skink =1056200 #1407366
Serp-and-Molot
Ну, состоятельный американцы - конечно, нет, но так-то найти "мясо" для колонизации Марса не составит никакого труда. Только организовать хоть какой-то, хоть мизерный, хоть призрачный шанс не сдохнуть - и к нему очередь будет стоять "настоящих буйных", людей из того же теста что когда-то отправлялись за океан за золотом и пряностями, а сейчас идет в наемники и шахиды.
Skink, бесспорно. Я просто к тому, что на орбите этот шанс организовать проще, построив орбитальную станцию, если умудриться замкнуть цикл регенерации воздуха, воды и т.п. На станции возможно создать атмосферу и необходимые температурные и прочие условия; на Марсе - никогда, он просто не удержит атмосферу, непригоден он для этого. На станции возможно создать искусственную гравитацию за счет центробежной силы; на Марсе - никогда, его гравитация не приспособлена для долговременной и здоровой жизни. Станцию возможно раскрутить до нужных скоростей, Марс - никогда. Наконец, летать в космос со станции куда проще и намного менее затратно, чем вырываться из планетарного гравитационного колодца. Даже луны Марса, Фобос и Деймос, представляют больший интерес в плане космической колонизации, чем сам Марс - как "перевалочные базы" с мизерной силой тяжести. И так везде. И опять же, я не утверждаю, что прав - возможно нам будет явлено какое-то такое офигенное решение, позволяющее заселить Марс, что скептики смиренно утрутся и заткнутся. Вот только пока такого решения нет, а трёпа - вдоволь. И схем ракет, на которых серебряный самотык летит в космос, а жилые помещения для космонавтов расположены на нём вдоль стен. Ага. Чтоб лучше прожаривало проникающим космическим излучением, спасибо.
Skink =1053667 #1407380
Serp-and-Molot
Создать атмосферу, необходимую температуру и т.п. под куполом на Марсе будет ничуть не сложнее чем на станции. Гравитация Марса для долгой жизни может и не приспособлена, но для освоения вахтовым методом - сойдет, и раскручивать ничего не надо. На Марсе можно использовать для строительства местные материалы, а на станцию придется всё везти с Земли; также, из местных минералов можно будет добывать кислород, возможно воду, ну и глядишь еще что-нибудь интересненькое найдется. А в качестве "перевалочных баз" - да, можно использовать станции или колонии на малютках-спутниках.
В общем, есть доводы и за станции и за Марс, что приводит к логичному, по-моему, выводу: развивать будут оба направления, для слегка разных целей.
А трёп, между прочим, как раз служит самой главной цели - "вспомнить, что в мире ещё есть о чём мечтать"(с).
Skink, купол - только если из толстого слоя породы, бункер такой: красивые прозрачные пузыри с картинок ретрофутуристов давно доказали свою несостоятельность, ибо первый же маленький метеорит (от которых сопливая марсианская атмосфера не защищает так же, как и от космической радиации) всю колонию чпокнет одним махом. Ну и на поверхности надо будет как-то решать вопрос со все той же хромовой пылью. А так - всё может быть, всё может быть... (Хотя чаще всего с большой долей вероятности не бывает - но никто не мешает фантазировать).
Aeschkry =1051525 #1407388
#1406964
Красиво сказал...
Однако для серпа по яйкам, опишу проще. Так чтобы дошло, почему вся наша страна не навернется в яму. Гавно не тонет. Только наши автолюбители, навернувшись в реку в своем авто, и не потонув мелонхолично скажут, ладно поплыли. Просто перестаньте искать сверхспособности в окружающей массе и примите их заурядный быть может, но не потопляемый талант, не подыхать и выплывать.
Я все сказал.
Aeschkry, спасибо. "Серп по яйкам" очень любит маминых циников, что пытаются авторитетно рассказывать ему про народ, который "серп по яйкам" щупает, нюхает, наблюдает в естественной среде обитания и лечит, возможно, дольше, чем его собеседник успел проходить в школу.
У меня всё.
OnTushka =1024516 #1407460
Serp-and-Molot и DochLunnogoTraktora
Тяжёлый случай...

1. В таком кризисе, что ведущая мировая валюта)
Госдолг растет, потому что США кредиты выдают без опаски. В отличие от твоей святой родины, которая их не возвращает. И США охотно берёт кредиты и легко их возвращает.
Бюджет города Нью-Йорк больше бюджета всей России.
Конечно, вторая после китайской)) Объективно замерено, изучено, инфа 100%... Я, вроде, факты просил. А не про Евтушенко опять))

Короче, я слишком втянут в проклятые товаро-денежные отношения, чтобы разбирать ваши потоки сознания. Время - деньги, знаете ли))

Отвечу лишь на то с чего особо посмеялся:
уровень жизни в США низкий из-за Ковид? А где-то он из-за Ковид не упал? Вообще-то уровень жизни всегда изучают в сравнении. Или Ковид только в США?
Вообще-то речь изначально шла про "скорый и неизбежный крах Западной культуры". Так что противопоставлять США Скандинавию - просто гениальный ход)) Снимите уже ушанку: мне кажется она перекрыла вам доступ кислорода.)))
OnTushka =1023403 #1407467
Затянули, наверное, туговато! Да, и лето уже)
OnTushka, да, замерено и и изучено. Если вы "втянуты в проклятые товарно-денежные отношения", то про паритет покупательной способности должны бы знать.

Конечно, конечно, не смеем отвлекать. Успехов в товарно-денежных отношениях и поиске Коносубы, или что вы там искали, через торренты.
alexej =1013923 #1407499
Эхэх, опять устроили срачь.
Утверждать что в скандинавских странах, - "витрине капитализма", существует, или хотя бы когда либо начинал строится социализм...
Люди которые абсолютно не интересуются политикой, так любят писать о том в чём совершенно не разбираются.
В скандинавских странах под угрозой революции, какое то время внедрялась концепция - Welfare state или "Государства всеобщего благоденствия" при сохранении государственно-монополистического капитализма.
Сегодня в условиях отсутствия угрозы революции и мирового экономического кризиса, концепция Welfare state была полностью свёрнута и ни о каком социализме даже в кавычках не может быть и речи.
Прежде чем писать как насчёт немного почитать? Или если с чтением всё плохо то хотя бы посмотреть, м? https://www.youtube.com/watch?v=mslBoDjLd6s

Теперь относительно: Дэн Сяопина, социализма с китайской спецификой, концепций «трёх представительств», "общества Сяокан" и так далее.

Если не вдаваться в частности то Дэн Сяопин добился того что идеологические принципы стали играть минимальную роль в экономике КНР. После чего начался медленный и планомерный переход к смешанной рыночной экономике, и соответственно рост инфляции, безработицы, социального расслоения, упразднения либо приватизации некоторых государственных предприятий и так далее.
Соответственно социализмом получившуюся систему можно было назвать с большой натяжкой, поэтому на 19-м съезде КПК была выдвинута идея социализма с китайской спецификой - "базирующейся на научном социализме и экономической теории, характеризующейся наличием значительной доли государства в экономике, но в то же время имеющей все признаки рыночной экономики."

Для чего была принята идея, сформулированная на XVI съезде КПК как концепция «трёх представительств». Согласно которой КПК должна представлять интересы развития передовых производительных сил, передовой китайской культуры, коренные интересы самых широких слоёв китайского населения. Таким образом, даже на идеологическом уровне Компартия Китая из партии, выражающей интересы трудового населения, стала партией, представляющей интересы «широких слоёв» трудового населения. Данная концепция открыла дорогу для вступления в Компартию представителей и средней, и крупной буржуазии.

При этом нужно помнить что частный сектор в Китае строился, не так как в СССР на самотёке, в результате широкомасштабной, "взрывной" приватизации, а полностью с нуля и под строгим контролем правительства.

В дальнейшем по причине всё большего недовольства пролетариата была принята концепция общества Сяокан входившую в программу Четыре всесторонних аспекта - всестороннего построения среднезажиточного общества, всестороннего углубления реформ, всестороннего верховенства закона в стране и всестороннего соблюдения строгой партийной дисциплины.

Стандарты среднезажиточного общества Сяокан:
1. Среднедушевой ВВП в Китае должен превысить 3000 долларов США. Это основополагающий знак всестороннего построения среднезажиточного общества.
2. Чистый доход на душу населения городских жителей превысит 18 000 юаней.
3. Чистый доход на душу населения в сельской местности – 8000 юаней.
4. Коэффициент Энгеля ниже 40%.
5. Среднедушевая жилплощадь городского населения – 30 кв.м.
6. Количество горожан превысит 50% населения страны.
7. Доля обладателей компьютеров превысит 20 процентов.
8. Коэффициент количества принятых в вузы от общей численности граждан соответствующей возрастной группы – 20%.
9. Количество врачей на 10000 человек населения – 28 человек.
10. Коэффициент охвата социальным обеспечением – 95 процентов.

На 2020 год данные стандарты в основном соблюдаются.
Таким образом мы можем увидеть общество со смешанной экономической системой в котором пролетариат на настоящий момент всячески задабривают социальными подачками, в то же время буржуазия имеет возможность будучи в КПК влиять на её политику.
Возможен ли ещё более правый поворот? Возможен, более того последние выступления партийных лидеров в преддверии новой мировой войны принимают всё более националистическую окраску, принципы марксизма повсеместно подменяются мелкобуржуазной, мещанской риторикой.
Возможен ли долговременный правый разворот?
Пролетариат в КНР по прежнему достаточно высокоорганизован и готов к борьбе за свои права, а буржуазия пока не осмеливается предпринимать слишком уж явные реакционные шаги, что можно увидеть хотя бы по тому же самому Сяокан.

Возвращаясь к вопросу есть ли социализм в КНР? Вне всякого сомнения есть, но это именно что социализм с китайской спецификой.

Впрочем после упразднения Интернационала подобные адаптации марксизма под местные условия в порядке вещей.

Хорошо это или плохо?
Все ведь помнят, что как бы не жаждали этого нацисты, но коммунизм это не религия, это живая постоянно изменяющаяся политическая, экономическая, социальная теория, догматизм в которой недопустим.
А за религией это к верующим.
Отредактировано «alexej» 20.07.2021 11:52:52
OnTushka =1006501 #1407532
Serp-and-Molot

Смяшно)) Хотя нет...
Коносубу нашел. Спасибо!

Ну, судя по истории, частоте и объему ваших комментариев вас товаро-денежные отношения не коснулись совсем. Похвально, конечно. Настоящий комсомолец!
Занимаетесь только борьбой с проклятой буржуазией!
В интернете... Сидя за компом... В комментариях под комиксами... Рассказываете про Скандинавский социализм и стихи Окуджавы приводите, как аргумент...)))
Вот это уже смешно)
Отредактировано «OnTushka» 20.07.2021 13:30:41
alexej, вот это убедительная аргументация ). Я не возражаю, тем более, что про скандинавские страны я и так-то сказал чисто в язвительных целях. Хотя это не отменяет моего несогласия с вашей формулировкой "коммунистического Китая", ибо Китай, как вы сами признаете, даже и социалистическим-то назвать можно только с натяжкой - не говоря уже про коммунистический. Равно как и определения коммунизма как "религии", ибо чисто теоретически коммунизм нежизнеспособен и достижим примерно настолько же, как царстие Небесное: для царствия Небесного необходимо, чтобы на небе был бог, а для коммунизма - чтобы люди не были людьми. Социализм же везде, где его пытались построить, либо потерпел крах - либо от социализма в нём осталась только красная вывеска. А отечественный коммунист в подавляющем большинстве не более чем скверный косплеер в красном фурсьюте, а убеждения его основаны не на знании (ибо 95 процентов "коммунистов" своих теоретиков не читали так же, как "православные" Евангелие), а на агрессивной вере в свою правоту, базирующейся на невежестве и хроническом нищебродстве. Увы, коммунизм средь наших осин - не организованное движение за общечеловеческое счастье и социальную справедливость, а последнее прибежище нищеброда.
OnTushka, ох: просто остановитесь вовремя. Каждый ваш комментарий пробивает вашей он-тушкой всё более глубокие слои дна. Ибо если бы вы пробовали читать чужие комментарии головой а не просто смотреть на красную аватарку, то убедились бы, что ваш оппонент ничего общего с "коммунизмом" не имеет, не верит в него и не защищает его.

В который раз убеждаюсь в том, каким отличным решением было взять такую аватарку и ник. Идеальный маркер для глупцов, ставящих диагноз по аватарке - а также Хо'гоших, По'гядочных Либе'гальных Людей, у которых на эту символику, как у павловских собак, срабатывает рефлекс и немедленно загорается жопа.
alexej =1003529 #1407560
Serp-and-Molot, КНР управляет КПК, соответственно пока она у власти, какими бы не были их идеалы, но данное название будет в достаточной мере корректным.

Что до сравнения коммунизма с царством небесным, вы невнимательно читали мои слова о том что коммунизм это теория предложенная народом и развитая, продолженная К.Марксом как один из путей дальнейшего развитие общества. Теория непрерывно прорабатываемая и развиваемая марксистами.
Почему то вы не сравниваете с царствием небесным например капитализм, который также нигде не был построен, и более того капитализм везде, где его пытались построить, либо потерпел крах - либо от капитализма в нём осталась только коричневая вывеска.

Вы так строго обличаете коммунистов в России что мне даже как то становиться стыдно за самого себя. А ещё мне становиться страшно за критиков коммунизма, совершенно не жалея себя, обличают коммунистов нищебродов, буквально 24/7. Хорошо ещё что теорию не читают, а то от чтения по слухам один вред. Иначе совсем бы увяли на сим не благодатном поприще обличения злых коммунистов.

Так, для справки, коммунисты не являются "движением за общечеловеческое счастье" чем бы оно там не было.
Коммунизм это общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство. Коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег, деления общества на социальные классы.

Коммунист — это революционер, коллективист, прочно стоящий на марксистских позициях и стремящийся в результате совместной, коллективной борьбы повести народные массы на достижение конечной цели — построение коммунистического общества, пользуясь для этих целей диалектическим пониманием марксистской науки и диалектическим материализмом.

Коммунисты, в том числе и марксисты на сегодняшний день занимаются просветительской, профсоюзной, организаторской деятельностью.
И это же хорошо что в годину нужды люди приходят к коммунистам, вы уж не сомневайтесь, плохому там не научат.
alexej, ты из 1917 года пишешь? В наше время чисто материалистическое обоснование для смены строя уже не работает, потому что капитализм херово, с горем пополам, но всё-таки удовлетворяет базовые потребности 95% человеческих тушек. По сути, именно материализация и атеизация общества привела к формированию капитализма, потому что ни в какие идеи никто не верит, а заботливый маркетолог уже суёт им простые и доступные альтернативы - постмодернизм и общество потребления.
alexej, я же не говорю принципиально о вас: вы человек неглупый и по крайней мере теоретически подкованный. В отличие от большинства, которое - как и все остальные большинства, что в красной, что в либеральной, что в сжв-шной тусовках - представляет собой агрессивное стадо. Но что до приравнивания всех капиталистов к "коричневым", я бы все же сказал, что это слишком экстремально: если быть точным и воздержаться от цитирования нестеренковского "Ах, какая была держава!.." (ибо оно при всей его несравненной тролльской функции всё же подменяет суть символом), "коричневые" всё-таки именовались как раз национал-социалистической рабочей партией, и воплощали в жизнь идеи германского национального социализма.
alexej =1002478 #1407565
VoshishonnuyChitatel, никогда не выезжали за пределы мкада как я понимаю?
По официальным данным ООН только от голода в мире в 2020 году погибло более 7 миллионов человек.
Вот так вот капитализм удовлетворяет базовые потребности человеческих тушек не вписавшихся в рыночек. Уверены что завтра вы в него достойно впишетесь, а не будете включены в ещё более удручающую статистику?
В идею и нельзя верить, это же не религия, левые идеи имеют подтвержденные наукой обоснования.
Отредактировано «alexej» 20.07.2021 14:37:24
alexej, тем, про кого ты говоришь, вообще любую идею рассказывать бессмысленно. Расстреляют из калашей и схарчат. Им и буржуазные ценности пытались проповедовать, и красные, и коричневые, но на свет всегда появлялась в лучшем случае всё такая же людоедократия, просто в новой атрибутике. Это совершенно незрелое общество, понимающее только язык рабства и пиздюлей, никакая польза из них по другому в принципе не извлекается.
alexej =1001746 #1407571
Serp-and-Molot, >"коричневые" всё-таки именовались как раз национал-социалистической рабочей партией, и воплощали в жизнь идеи германского национального социализма.

Где от социализма ничего кроме самого слова и не было.

Интервью Адольфа Гитлера Джорджу Виреку взятое в 1923 г. в Мюнхене.
"Мы могли бы назваться Либеральной партией, но выбрали другое название — национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш "социализм" — национален. Мы требуем, чтобы государство выполняло справедливые требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — одно"
Отредактировано «alexej» 20.07.2021 14:47:55
>Где от социализма ничего кроме самого слова и не было.
Ну, во всяком случае, и либерализма не было тоже.
alexej =1001289 #1407576
VoshishonnuyChitatel, развитым государствам в первую очередь выгодно держать так называемые страны третьего мира на голодном пайке. Это приносит хорошую прибыль.
И вы так и не ответили, почему вы уверены в том что завтра не окажетесь в числе тех самых "людоедократий" для так называемых развитых стран.
Ведь путь от полупериферии до периферии как никогда короток, я много где побывал в Африке и Азии и знаю о чём пишу.
alexej, а я в этом совершенно неуверен. Просто я не боюсь оказаться в пиздеце и сдохнуть, так как мне нечего терять.
OnTushka тяжелый случай, да.

Кредиты выдаются обеспеченные бумагой.
То есть ничем. Так что радости от этого нет и у самих американцев.
Они тоже не рады что их правительство включает печатный станок вместо того чтобы субсидировать собственное производство и создавать рабочие места в своей стране.

>уровень жизни в США низкий из-за Ковид? А где-то он из-за Ковид не упал?

Вы чем читаете-то? Каким местом? Вспышка КОвида - это _показатель_ настоящего уровня жизни. Ведь здравоохранение входит в него.
Почему мы, ГРАНИЧАЩИЕ с Китаем и имеющие гораздо больший объем отношений на максимуме имеем 25-27 зараженных и то на следующий год, а США стабильно в 100к в день?
У них сухопутных границ с Китаем нет, то есть купировать любой вирус могли намного быстрее чем мы. Но получается наоборот.
Поговорим о бездомных? О живущих в трейлерах? О расовой сегрегации против которой в прошлом году были МАССОВЫЕ выступления? О полицейском произволе когда тебя за то что ты другого цвета кожи, придушить могут?
Вы точно это считаете за "высокий уровень жизни"?
Кстати даже с Интернетом в России лучше чем в США.

Serp-and-Molot
3) успехи США в освоении космоса неоспоримы,

Ты-то хоть не начинай. Нет ни Скайлаба ни Шаттла ни даже "Сатурна".
Хаббл сломался нечем отремонтировать.
Единственное большое достижение - Лунная Программа осталось в прошлом...
>Кстати даже с Интернетом в России лучше чем в США.
???
DochLunnogoTraktora, я с вами солидарен практически всегда и во всём ) но тут возражу, что всё же "Розетта", севшая на комету Чурюмова-Герасименко, была сделана Европейским космическим агентством совместно с NASA, так что номинально тоже достижение. Марсоходы насовские опять же.
VoshishonnuyChitatel, )
Вы, вероятно, очень идеалистичный человек, раз не представляете, сколько всего можете потерять. С большой вероятностью предположу, что при всех социальных и финансовых проблемах, с которыми нас неизбежно сталкивает жизнь, вы - не парализованный бомж-инвалид, разломанный на куски бандитами, лишённый жилища и компьютера, лежащий в провонявшей мочой палате третьесортного хосписа и печатающий на отказывающем телефоне единственным пока ещё работающим пальцем.
Serp-and-Molot, ты не путай. То, что мне нечего терять не означает, что мне не может быть хуже. Кому угодно можно сделать хуже, если банально подвергать постоянным пыткам. Просто я не буду дожидаться, когда со мной сделают что-то подобное и при неиллюзорной угрозе наступления пиздеца предпочту не ждать или сражаться, а совершить самовыпил. Скорее всего, с видеотрансляцией.
VoshishonnuyChitatel, ну ты хоть знакомых в США поспрашивай.
У меня нью-йоркцы удивляются 4G на смартфоне )

>DochLunnogoTraktora, я с вами солидарен практически всегда и во всём ) но тут возражу, что всё же "Розетта",
Благодарю )
Но "Розетта" - это артефакт эпохи "Шаттлов" всё-таки.
DochLunnogoTraktora, а, так ты про физическую доступность интернета. Я думал, имеются в виду темпы набутыливания.
VoshishonnuyChitatel, дам бесплатный совет, который, возможно, поможет вам в будущем избежать, как вы выразились, набутыливания. Когда собеседник с вами вступает в диалог на "вы" - сделайте над собой минимальное усилие, подавите выученные рефлексы родом из школы и сраного падика, и отвечайте ему с соответствующей вежливостью, а не как Череп или Пыса с родимого раёна.
Не сомневаюсь, что вы в это искренне верите со всем пылом юношеского максимализма ("с видеотрансляцией", my ass). Я говорю всего лишь как врач: годы работающий с инвалидами, в т.ч. недееспособными вообще никак. И видящий, как меняет людей во мнениях и характерах необратимый случай, которого они практически никогда не могут предвидеть - шаг не туда, оторвавшийся тромб или лопнувший сосуд.
Serp-and-Molot, у меня рефлексы с Двачей. А в школе я последний раз был уже очень давно.
alca =987145 #1407664
Skink, спасибо за ссылку!

Эта "отмена" - феерически тупое явление о_О Какое же у людей зашкаливающее ЧСВ, принимающее омерзительные формы
DimaA =941734 #1407833
Вот так приходишь почитать про приключения девушка-хипстера, девушки-геймера и их соседа, а тебя встречает лекция о преимуществах коммунизма и капитализма друг над другом. Лепота-а-а-а...
Яго бы понравились камменты.
Skink =914819 #1407946
DimaA
Ну хорошо хоть укросрача не было.

З.Ы. ...и сейчас начнется укросрач...
>людей из того же теста что когда-то отправлялись за океан за золотом и пряностями, а сейчас идет в наемники и шахиды.

А нафига нам Марс, населённый таким контингентом?
Skink =890771 #1408085
Zenitchik
Капитан Очевидность спешит напомнить, что чуть менее чем весь американский континент населён именно таким контингентом (точнее, его потомками). И ничего вроде, воруют-убивают не больше чем в Старом Свете.
Skink, укросраться на АК рискованно ).

Zenitchik, примерно за тем же, зачем нам освоенные в основном таким контингентом Австралия, Америка - и, что уж греха таить, Сибирь.
*разложил шезлонг и приготовился к апокалипсису летящих из-за Урала сапог*
Jihad =666557 #1409044
Ха, можно подумать, варяги, осваивавшие из Новгорода Киев, а из Киева - Москву, отличались добротой и честностью. Скажем прямо, нормальный первопроходец - это бомж-убийца, норовящий приделать ноги всему, что плохо лежит. Этого не надо стесняться - в конце концов, мы самая большая страна не потому что наши предки выделялись миролюбивым характером.

А вот про "сильномогучую Америку" изрядно насмешили. На секундочку - 15% американцев не может без фудстемпов свести концы с концами. С фудстемпами же - граждане сидят на голых макаронах и поход в KFC за наггетсами начинается с проверки, на какой карте ещ не выбран лимит. И, самое интересное, это не обкуренные нигеры, которые сами нихрена не делают - это работающая нищета. При этом, это говорю не я, а National Geographic и американское статбюро
https://www.nationalgeographic.com/foodfeatures/hunger/

Самое интересное здесь - это сколько получают американские граждане, которые вынуждены жить в шелтере, покупать одежду на барахолках и есть по карточкам. Большой привет тем, которые мечтают об "зарплатах аж в тыщу баксов для сотрудников макдональдса" - с тыщей баксов в реальной Америке вы будет жить примерно как на десять тыщ рублей в России.

Вообще, очень рекомендую почитать американские СМИ, а не паблики про "Илон Маск опять сделал это". Когда, допустим, читаешь про проблемы Калифорнии с наркоманами и осознаешь, что только в Калифорнии больше передознувшихся, чем во всей России - иллюзии немножко развеиваются.

alexej =584771 #1409275
Jihad, а простым рабочим везде несладко живётся. Или по вашему в России у обычных трудяг голые макароны на воде слаще?
Отредактировано «alexej» 25.07.2021 10:58:40
Revan =539362 #1409474
DochLunnogoTraktora
1. С Рейгана жизнь в долг у США началась, Буш просто перестал стесняться.
5. Ну, поднимать образованность людских масс вредно, это ещё Фридрих Великий говорил в своей фразе про пользу шахмат.
6. Это не про высокий/низкий уровень жизни, а про уровень организации системы здравоохранения. Даже не уровень медицины, а именно системы здравоохранения как массового института.

VoshishonnuyChitatel #1407573
Да, то, что продвигали фашисты, сейчас называется неолиберализм.
Отредактировано «Revan» 25.07.2021 23:30:53
Jihad =508307 #1409532
Нет, я просто смеюсь над образом США в духе "там ТАКОООЙ уровень жизни!! У каждого! Каждый может стать миллионером!". Ладно бы, это был 1989ый, когда информация о США сводилась к иллюстрированному журналу "Америка" и фильмам в видеосалонах - на дворе 2021ый, кода Нью-Йорк-Таймс, Вашингтон пост или американское статбюро на расстоянии пары кликов.

В реальности, хотя бы в реальности американских мэйнстримных СМИ и Census Bureau - очень жестко сегрегированная страна, в которой для того, чтоб приблизиться к "такооому уровню", надо в соответствующей семье родиться. Биография наследуется почти гарантированно и, если ты родился в "плохом районе" - скорее всего, ты в "плохом районе" будешь жить и в нем же умрешь.

Это сильно коррумпированная страна, в которой в никуда может раствориться триллион(!) долларов только на восстановлении Афганистана - и за это никого не осудят и даже журналисткие расследования будут напоминать анекдот про "все пожрав довгоносик". В которой совершенно нормально, что жена минобороны сидит в совете директоров "Локхида" с филологическим образованием и очччень неплохой зарплатой. В которой полиция - для жителей "плохих районов" - от местной гопоты отличается неуязвимостью, а сколько-то пристойную работу судебной системы обеспечивают некоммерческие организации - что, впрочем, в некоторых случаях, типа норфолкской четверки, не спасает.

При этом первая производная выглядит очень печально - в смысле, ситуация ухудшается. Коэффициент Джини в США уже больше российского, доходы населения не растут со времен Клинтона, аналогичная ситуация во всех чувствительных сферах - от количества заключенных до производства кораблей. Достаточно напомнить, что половина американцев выбирает тамошнего Жириновского с лозунгом "Америка скатилась в сраное говно, но я ее мэйк грэйт эгейн!"

Правда, нынешние BLM - это не болезнь, а симптом. Поскольку пирога на всех не хватает, надо всех прочих претендующих обозвать и откусить себе побольше.

И да, чтоб два раза не вставать - стереотип "нищего работяги на заводе" устарел на десять лет только в России и лет на двадцать в Америке. Даже с минимальной квалификацией токарь, электрик, сварщик или слесарь получат раза в полтора больше, чем клерк. Вахта или работа на вольных хлебах позволяют выгнать в месяц шестизначные суммы.
Отредактировано «Jihad» 26.07.2021 08:11:22
alexej =323732 #1410357
Jihad
"Даже с минимальной квалификацией токарь, электрик, сварщик или слесарь получат раза в полтора больше, чем клерк."

Ну надо же, а мужики то и не знают. Надо будет рассказать товарищам что у них оказывается, по мнению интернет знатоков, зарплата выше чем у заводской администрации.

Хотя если судить в общих чертах, то в ваших словах есть доля правды. Практическим на любом предприятии существует так называемая прослойка трудовой аристократии: машинисты, операторы автоматических линий и так далее. Но их на предприятии единицы. И особой погоды в среде коллектива обычных рабочих они не делают.

Без обид, но если труд рабочего столь выгоден, то почему рабочие специальности в училищах и институтах настолько не престижны.

Вахта в принципе придумана для сверхэксплуатации рабочего, причём за любую ошибку или оплошность, а они не являются редкостью по причине усталости, рабочего штрафуют. В итоге начальной красивой суммы после всех удержаний как раз и хватает на голые макароны.
Отредактировано «alexej» 28.07.2021 11:08:53
Jihad =303145 #1410489
Прикольно. Сравниваете рядовой состав с руководящим и уверяете, что я неправ.

Берете в этой самой заводской администрации низовое звено - продажников, сотрудников отдела закупок, секретарей всяких. Обнаруживаете, что позиция "мальчик-экономист после ВУЗа" получает двадцатку-тридцатку, а "мальчик-сварщик после ПТУ" - тридцатку-сорокет. При этом повышение для сварщика более очевидно - разряд повысил - либо на том же заводе в зарплате прибавил, либо на другом. И в "рабочую аристократию" тоже путь открыт - получил разряд по работе с сосудами под давлением - за тобой бегают и норовят заплатить сотку. И в мастера, при руках из плеч и хоть каких-то мозгах, легко перейти из рабочих. Мой дядька, начав, как сварщик, перешел в мастера и выгонял до сотни тысяч в месяц. А вот для "мальчика-экономиста" повышение внутри организации намного сложнее и до руководящих позиций не каждый доберется.

Банально, чувак. Во-первых, стереотип. "Нищие работяги, ололо". Я, как учитель, регулярно сталкиваюсь с такими родителями, которые задвигают мне про мою "нищенскую зарплату". Обычно, после сверки квиточков, выясняется, что я получаю тыщ на пять больше "богача".
Во-вторых, рабочая специальность - специальность, в прямом смысле, грязная. Буквально - надо копаться в чем-то пыльном, ржавом, замасленном, в краске... Хоть ты лазером режешь, хоть варишь, хоть точишь, хоть пилишь. Плюс, в отличие от клерка, для работы рабочим нужны руки из хотя бы середины спины. По опыту работы студентом на стройке - это нифига не тривиальное требование.
В-третьих, рабочая специальность не подразумевает возможность просидеть целый день вконтактике, нихрена не делая, и получить за это деньги. У рабочего результат весом, груб и зрим. Что греха таить - средний клерк на работе не работает. Получает он, конечно, хрен да маленько - но ведь и не напрягается!

И да, это не чисто российская мулька, бритиши уже второе десятилетие волком воют - у них перебор закончивших курсы фитнес-тренеров и стилистов в сотни тысяч и недобор в десятки тысяч инженеров. Это при том, что инженеры получают вдвое больше. Современный мир, к сожалению, в идеалах держит не янки из Коннектикута, а котика - который кушает сухой корм и живет в тесном помещении -- но получает свой небольшой жрат не за работу, а за красоту и няшность. И ни за что не отвечает.
Отредактировано «Jihad» 28.07.2021 17:02:06
alexej =223291 #1410790
Ну надо же, как оказывается всё замечательно на фабриках и заводах, прямо не работа а чистый мёд да и только, молодёжь же если судить по вашим словам туда не идёт исключительно по причине собственной лености, распущенности и глупости.
Но вот что-то мне подсказывает что вы не на заводе работаете, раз разговор ведёте не от своего имени, а всё про некоего "киевского" дядьку рассказываете.
Как же так, всю "сладость и благость" заводского счастья пропускаете. Срочно на завод!

Не то чтобы меня как-то по особому трогало подобное восхваление, я тоже на заводе не работаю и всех нюансов не знаю, вот если бы вы начали также "мазать мёдом" вооруженные силы или корпоративное наёмничество, тогда можно было бы поговорить более предметно.

А так, рассказывали мне товарищи работающие на производстве, что разряды поднимают крайне неохотно и сварщик ещё несколько лет после ПТУ получает "шыш да маленько", может быть и больше дворника или девочки секретарши не желающей ложится под начальника(да такие бывают), но точно меньше младших бухгалтеров и так далее.

И чтобы перейти в мастера нужны не руки из плеч а умелый язычок, для лизания начальственных задниц 24/7, но там без гарантий так как языков много а должность мастера одна на цех.

Процветает стукачество, подставы, что поощряется администрацией, так как разобщенными рабочими легче управлять. Соответственно штрафы за малейшую провинность(да незаконные).

Часто всё та же администрация берёт мзду при распределении смен. То же самое используется для притеснения неугодных.

Про тяжелые и вредные условия труда вы уже и сами написали. На некоторых производствах вы за эту саму сотку легко угробите своё здоровье до инвалидности примерно за полгода.
Можно ещё добавить про вынужденное, систематическое нарушение ТБ на которое администрация закрывает глаза, при этом выставляя самого рабочего виноватым после несчастного случая.

И так далее и тому подобное.
Отредактировано «alexej» 29.07.2021 15:10:40
Jihad =219204 #1410817
Вай, если вы пообщаетесь с бухгалтерией - тут же обнаружите, что у них "повышают только тех, кто лижет жопу начальству, я больше всех пашу, а мне меньше всех платят, оштрафовали. а я тлько на пять минуточк опоздал". Еще и на неудобный офис пожалуются.

Тот список претензий, который вы понаписали, он мало того, что не зависим от должности, так он еще и интернациональный и абсолютно вневременной. На то, что платят мало, начальство - козлы и любят не такого замечательного тебя, а кого-нибудь еще, повышают редко и не ценят, как человека, жаловались шумерские горшечники и жалуются программисты FAANG.

Объективные же данные, в виде статистики по какому-нибудь hh.ru, говорят, что в Екатеринбурге экскаваторщика приглашают на зарплату ОТ 35 (маленький погрузчик для уборки снега без опыта) до 150, сварщика с третьим разрядом (после ПТУ) - ОТ 40 до 120. И даже с обучением на производстве, то есть после 9 классов - от 20 до 30.

А вот для начинающих клерков - высшее образование и ДО 35 тысяч.
alexej =211081 #1410851
А с каких это пор какой-нибудь hh.ru вдруг неожиданно стал эталоном объективной статистики в общем по России? Москва это всё-таки ещё не вся Россия, и уж точно не центр промышленного производства.
Но это ладно.
Другое дело что вы сами себе противоречите, не хотел я это поднимать, но некоторые люди совершенно не умеют вовремя остановиться.

Вы выше написали:
"Я, как учитель, регулярно сталкиваюсь с такими родителями, которые задвигают мне про мою "нищенскую зарплату". Обычно, после сверки квиточков, выясняется, что я получаю тыщ на пять больше "богача"."

Учитель в обыкновенной школе, согласно данным Федеральной службы государственной статистики за 2020 год(за 2021 год статистики ещё нет) получает от 20 и до 90 тысяч рублей в месяц.
Возьмём вашу зарплату учителя за среднее число.
Допустим 35 тысяч рублей. При этом вы утверждаете что ваша зарплата выше зарплаты чем у многих("регулярно сталкиваетесь") родителей на 5 тысяч.
Таким образом у многих родителей заработная плата, по вашим же собственным словам не превышает 30 тысяч.
Вы учитель начальных классов и имеете дело в основном с молодыми родителями "Только после ПТУ"?

Не то чтобы я придирался, просто те кто мне рассказывали про свою работу, не стали бы мне врать. Не первый год в кружке. Да и враньё видно сразу, особенно при использовании метода научного анализа в познании.

А вот в вас я не настолько уверен, особенно если учитывать вашу трогательную неприязнь к США, при стремлении полностью закрыть глаза на любые проблемы в России.
Отредактировано «alexej» 29.07.2021 19:13:22
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.