Забыли пароль?
 
Living with HipsterGirl & GamerGirl

    162/319  →

 
Living with HipsterGirl & GamerGirl
Парень живёт с двумя девушками, и у каждой свои тараканы в голове...
Автор оригинала: Jhon Alexander “Jago” Guerra
Официальный сайт: http://www.jagodibuja.com/webcomic-living-with-hipstergirl-and-gamergirl-english/
Переводчик: krogon500
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
krogon500 Выпуск №162  =86892614
#164610Streecs =86890941
Дыньки у них и в правду неплохие.
#164627Inokanoan =86888258
В точку. Вся суть НЫНЕШНЕГО (подчёркиваю: нынешнего, а не времён суфражисток) феминизма. Найти что-то одно, зациклиться на этом и делать всем мозги, не обращая внимание на множество других положительных нюансов. Как в случае с рубашкой Мэтта Тейлора — лишь бы поверещать и показать свою обиженность.
#164647Soul =86882646
Inokanoan, а вы видите, что ваш пост по всем пунктам подходит под: "Найти что-то одно, зациклиться на этом и делать всем мозги, не обращая внимание на множество других положительных нюансов." ?

PS: Ох уж эти люди, причисляющие к феминизму всех, кто высказывает ненависть к мужикам.
#164650Karda52 =86881915
>PS: Ох уж эти люди, причисляющие к феминизму всех, кто высказывает ненависть к мужикам.
Многие мизандрички и просто идиоты сами называют себя феминистами и феминистками. Так, к слову.
#164651Bystander =86881785
А ещё больше идиотов, мизандричек и мизогинок не называют.
#164661Soul =86880142
> Многие мизандрички и просто идиоты сами называют себя феминистами и феминистками. Так, к слову.
Да пусть хоть космонавтами и эпикурейцами себя называют, право слово. Ближе к названным категориям они от этого не станут.
#164663Anonymous =86879972
"Цивилизация", б...лин. Вместо того, чтобы письками мериться лучше бы чем полезным занимались, не знаю, пожрать сварили чтоли. Какая, разница - исходная дискриминация или обратная? Дебилы истероидные, что с той, что с другой стороны.
#164664FOBOS112 =86879874
Может это неожиданно,но грудь пришла к такой форме в ходе очень долгой эволюции.Ученые предполагают что это произошло в момент когда мужчины и женщины стали разделять обязанности.Так было проще кормить детей и они не мешали в ежедневных обязанностях.
#164667Karda52 =86879295
>Да пусть хоть космонавтами и эпикурейцами себя называют, право слово. Ближе к названным категориям они от этого не станут.
Ясное дело. Но я уверена, что под "нынешними феминистками" комментатор имел в виду именно этих эпикурейцев. Ненависть к таким вполне понятна.
Против адекватных людей с какими бы то ни было взглядами никто не будет иметь ничего против.
#164675Maximilian-Alpha =86878736
Между тем открывание двери перед женщиной (на основании пола, а не, например, вежливости, доброжелательности или тяжёлых сумок) и "Эй, классные у тебя дыньки!" вполне себе связаны, и, собственно, феминисткам это прекрасно известно.
#164684Femto =86878116
>Вся суть НЫНЕШНЕГО (подчёркиваю: нынешнего, а не времён суфражисток)
Inokanoan, увы. Если пойти копать вглубь, то выясняется, что суфражистки ничем не лучше нынешних феминисток с кавычками и без. Хотели кучу прав и чтоб вообще без обязательств. Сейчас всё то же самое ровно.
Отредактировано «Femto» 12.03.2015 15:31:06
#164695Bystander =86876934
"Ближе к названным категориям они от этого не станут."
Тут уж решать не мимокрокодилам, а эпикурейцам и космонавтам, сам понимаешь. И если космонавта по каким-то строго определённым критериям можно на соответствие проверить, то с идентичностью такой фокус не прокатит. Где ты вот сертифицированных эпикурейцев или там готов видал? Энивей, ни разу не встречала феминисток, практикующих вышенарисованное, но, в принципе, не исключаю, что они могут существовать. Примерно с той же вероятностью, что и драконы, поскольку оба вида исключительно мифологичны.

"Дебилы истероидные, что с той, что с другой стороны."
И с третьей тоже, судя по тому, как у Вас бомбануло.

"Ученые предполагают"
Ссылки на научные работы фстудию.

"Но я уверена, что под "нынешними феминистками" комментатор имел в виду именно этих эпикурейцев."
Отучаемся додумывать и говорить за других.

"и, собственно, феминисткам это прекрасно известно."
Квазидоброжелательная форма сексизма - она коварна, да.
#164697Anonymous =86876592
Bystander, рекомендую Вам самим проверить целостность своего стула и показания термодатчика №5.

Будьте спокойнее, люди.

#164701Femto =86876360
>Тут уж решать не мимокрокодилам,
Лол, то есть мимокрокодил не может отличить феминиста от нефиминиста? А собаку от лошади может отличить или для этого тоже надо быть лошадью или собакой?
#164702Bystander =86876159
"Если пойти копать вглубь"
Ещё один диванный прозреватель ИСТИННОЙ СУТИ™. Когда ж вы кончитесь уже, а.

"Хотели кучу прав и чтоб вообще без обязательств."
Ну да, а то одни обязательства без прав иметь как-то надоело.

"А собаку от лошади может отличить или для этого тоже надо быть лошадью или собакой?"
Ну вот для кого там про идентичность было сказано, а? В том-то и беда со всеми субкультурами, что ярлык на себя навесить может любой мимокрокодил, а вот труёвость замерить могут только носители аналогичной идентичности. Объективных параметров понятия "феминистка" нет, да и само понятие чётко не формализуемо. Поэтому, в частности, в российской фемсреде царит вечный раздрай, и поэтому же всякие мимокрокодилы любят клеймить всех женщин, чьё поведение им не по нраву, тем самым словом на "ф". Короче, то самое "Мне неинтересно, кого и что феминистки ненавидят и почему, я просто хочу их поругать!".
Отредактировано «Bystander» 12.03.2015 16:09:38
#164709Oblitus =86875556
#164664

Причем у других животных вне лактации грудь не выпирает. Постоянная форма груди - эволюционное приспособление именно для приманивания мужчин. И ее демонстрация ношением подчеркивающей одежды - вторая сторона монеты, на которую тут жалуются.
#164715Femto =86875026
>Ещё один диванный прозреватель
Если ты пытался контраргументировать, то у тебя ничего не вышло.

>Ну да, а то одни обязательства без прав иметь как-то надоело.
Дешёвая агитка, не имеющая к реальности никакого отношения.

Oblitus
>Причем у других животных вне лактации грудь не выпирает.
Потому что мы лифчики носим. В какой-нибудь дикой Африке она у женщин просто обвисает да и всё.
Отредактировано «Femto» 12.03.2015 16:17:41
#164717Bystander =86874895
"Дешёвая агитка, не имеющая к реальности никакого отношения."
Если ты пытался контраргументировать, то у тебя ничего не вышло. ©
#164724Anonymous =86873847
#164715,такое чувство, что Bystander тётка и к ней надо обращаться в женском роде. Но не гарантирую, что она на это не обидится сочтя сексизмом и дискриминацией.
#164725Nijest =86873661
Плохо, когда всех под одну гребёнку гребут...
#164727Nekromaster =86873517
#164724, нет гарантии, что Bystander вообще женского полу.
#164729Femto =86873403
Ок, Убедил.
Следи за логической цепочкой:
1) До появления феминистического движения убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием. Следовательно:
2) Женщины ИМЕЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Следовательно:
3) Тезис "одни обязательства без прав иметь как-то надоело" не имеет под собой никаких оснований, то есть является дешёвой агиткой.
ЧТД

>беда со всеми субкультурами, что ярлык на себя навесить может любой мимокрокодил
И всё же у готов, хиппи и прочих иже с ними есть критерии определения. Готы носят готичные тряпки и слушают готичную музыку, хиппи исповедуют пацифмзм и носят фенечки. Можно говорить о той или иной степени труЪшности отдельного индивида, но и только.

А феминистки это какие-то "настоящие шотландцы". И критериев у них никаких быть не может в силу уникальности природы феминисток.
#164730Anonymous =86873278
#164727, тогда откуда у него ПМС?
#164740Miolz =86872238
какие вы все скучные... =_=
#164741RiTaRi =86872154
#164709Oblitus 41 минуту назад
Причем у других животных вне лактации грудь не выпирает.

у самок обезьян есть грудь, кстати

>До появления феминистического движения убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием
Не всегда и не везде. Даже сейчас во некоторых странах распространена практика убийств новорожденных девочек.
Отредактировано «RiTaRi» 12.03.2015 17:05:56
#164742Bystander =86871857
"Но не гарантирую, что она на это не обидится сочтя сексизмом и дискриминацией."
Сексизм и дискриминация - это как раз обращение в мужском, которое кагбэ намекает на то, что способность аргументированно изъясняться по дефолту свойственна только мужчинам.

"До появления феминистического движения убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием."
Вот так вот за весь мир, все эпохи и за все социальные группы говорить - это мощно, да.

А вот ещё логическая цепочка:
Почти во всех доиндустриальных сводах законов женщина причислялась к имуществу мужчины. Следовательно, убийство женщины - это порча имущества (что подтверждается, кстати, тем, что компенсация за убийство выплачивалась отцу или мужу, а сами они получали значительно более мягкие наказания за убийство женщины, находящейся в их собственности, чем мимокрокодилы) Следовательно, жизнь женщины принадлежала не женщине, а мужчине. Следовательно, женщины никакого права на жизнь не имели.
#164746Anonymous =86871563
посоны, только без срачей пожалуйста, ваш слоубро.
#164751Bystander =86871040
"И всё же у готов, хиппи и прочих иже с ними есть критерии определения."
У феминисток, ВНЕЗАПНО, тоже. Только надо быть хотя бы минимально в теме, а не составлять своё мнение на основе пугалок из современной мифологии. Это всё равно что наслушаться киселёвщины и мнить себя экспертом-геополитиком.

"Готы носят готичные тряпки и слушают готичную музыку"
Дайте определение "готичности".

"хиппи исповедуют пацифмзм и носят фенечки."
Все ли, кто исповедует пацифизм и носит фенечки - хиппи?

"Можно говорить о той или иной степени труЪшности отдельного индивида, но и только."
Бинго.

"какие вы все скучные..."
Кстати, да, я тут в Планешкаф играю, а тут вы со своими срачами. Соул, покайся!
#164753Drentul =86870882
*facepalm* гендеросрачи, куда ж мы без них!
#164756Femto =86870306
>Не всегда и не везде. Даже сейчас во некоторых странах распространена практика убийств новорожденных девочек.
Ок, я исправлюсь.
1) *До появления феминистического движения убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием в той же мере, как и убийство мужчины +- особенности*
2) *Женщины ИМЕЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ЧТО И МУЖЧИНЫ. Следовательно:
3) *Тезис "одни обязательства без прав иметь как-то надоело" имеет под собой весьма шаткие основания, то есть является дешёвой агиткой*

>Почти во всех доиндустриальных сводах законов женщина причислялась к имуществу мужчины.
Почти во всех это в каких? И сколько это процентов от населения? 90%
Кстати, почему речь об доиндустриальных обществах, а не дофеминистических? У нас же феминизм даровал женщинам право на всё.
#164757Anonymous =86870304
Раз уж тут обсуждают феминисток, воспользуюсь случаем и спрошу: зачем нужно нижнее подчеркивание перед окончаниями слов (учительни_ца, феминист_ка, например). Натыкалась на такое в феминистических пабликах.
#164759Anonymous =86870004
Если где-либо хоть намек на мизандрию - жди срача и истерик яйценосцев. Повсеместную мизогинию никто из них не замечает.
#164761Femto =86869754
>Дайте определение "готичности".
Я могу список дать
А нет, не могу, ссылка ломается. В общем в бей в гугле "Группы_готик-рока", по первой ссылке выдаст ссылку на Википедию.

>Все ли, кто исповедует пацифизм и носит фенечки - хиппи?
И сам себя считает хиппи, конечно же.

>У феминисток, ВНЕЗАПНО, тоже. Только надо быть хотя бы минимально в теме,
В теме это как? Верить в патриархат? А то МРАшники тоже в теме, так-то.

>Повсеместную мизогинию никто из них не замечает.
Ах-ах, злые мизогинисты не обращаются со мной как с принцессой... Горе-горе...
Отредактировано «Femto» 12.03.2015 17:53:08
#164768RiTaRi =86869139
1)До появления феминистического движения убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием в той же мере, как и убийство мужчины +- особенности*
2) *Женщины ИМЕЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ЧТО И МУЖЧИНЫ

#164756Femto 17 минут назад
1. Нет не являлось. Женщина приравнивалась к имуществу. За ее убийство максимум что грозило - штраф. И то не всегда
2. Нет, не имели. См. первый пункт
#164771Femto =86868858
>Женщина приравнивалась к имуществу.
Везде-везде? Всегда-всегда, до наступления феминизма?
Когда и где. Это серьёзное утверждение, для него нужны пруфы, много пруфов.
#164773Bystander =86868083
"убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием в той же мере, как и убийство мужчины +- особенности"
"Женщины ИМЕЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ЧТО И МУЖЧИНЫ."
Ой ли? Женщин за убийство мужей вполне повсеместно казнили, в отличие от мужей, которые убивали своих жён. Все равны, но некоторые равнее, ага. И потом, где опровержение тезиса о том, что жизнь женщины принадлежала не ей, а мужчине, в собственности которого она находилась?

"Кстати, почему речь об доиндустриальных обществах, а не дофеминистических?"
Ну не может же это быть потому, что феминизм зародился в индустриальную эпоху, в самом деле.

"Я могу список дать"
Мне не нужен список. Мне нужны критерии готичности. Уж извольте, раз начали.

"В теме это как?"
Очевидно, покурить матчасть и немножко подумать. Это не больно, правда.

"зачем нужно нижнее подчеркивание"
Кмк, для подчёркивания половой/гендерной принадлежности. Это, в свою очередь, делает более очевидным вклад женщин в общество.
#164777Bystander =86867714
"Когда и где. Это серьёзное утверждение, для него нужны пруфы, много пруфов."
Ага, только для этого, а "До появления феминистического движения убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием." можно и так оставить. Логичность, последовательность, аргументированность 99 лвл просто.
#164784Anonymous =86867052
Строго говоря, в некоторые исторические периоды большая часть населения вне зависимости от пола никаких прав не имела, т.к. их соверен мог до смерти запороть и ничего ему бы не было. Социальная справедливость - сравнительно новый тренд. Да и то, в штатах образца XIX века далеко не на все суфражистские съезды негров пускали! А негры били геев. А геи часто скатываются в мизогинизм и сегодня. Борцов за справедливость вообще для всех и ныне мало.
#164786Anonymous =86866998
Ах-ах, злые мизогинисты не обращаются со мной как с принцессой... Горе-горе...

Да что вы, блять. Вот как бы отреагировали, например, на предложение отлизать какой-нибудь пьяной женщине в переулке? Нуачто, сам же напросился, нечего такие короткие шорты носить. Или, например, если бы пользоваться компьютером могли только с разрешения матери/жены/сестры/любоймимопроходящей? Обрадовались бы?
#164787Anonymous =86866943
Чот я почитал весь срач, и не понял почему вы вообще сравниваете обладание правом на жизнь, если в доиндустриальную эпоху зачастую ВСЯ рабочая сила была чьей-то собственностью, независимо от пола и возраста. Опять же, в доиндустриальном обществе мужчина ценился больше возможно из-за превалирования физических форм труда, а также войн, случавшихся через поколение?Как только владельцам капитала понадобилась рабочая сила для заводов, тогда и стали проводить эти идеи,а то столько рабочих пропадало, ужас же. Короче, как по мне, жопу с пальцем вы тут сравниваете, общество по сути распределяет права и обязанности по ситуации, так как они нужны ему прям здесь и сейчас для стабильного развития, а не так чтобы вселенская справедливость установилась.
#164788Femto =86866936
>Женщин за убийство мужей вполне повсеместно казнили, в отличие от мужей, которые убивали своих жён.
И Вы тоже несите пруфы.

>жизнь женщины принадлежала не ей, а мужчине, в собственности которого она находилась
ИМЕЛИ ПРАВО НА ЖИЗНЬ В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ ЧТО И МУЖЧИНЫ.
Хамурапи, например:
§ 209. (23) Если человек дочь человека (25) ударил (и тем) причинил ей выкидыш, 10 сиклей серебра за плод ее чрева 930) он должен отвесить.
§ 210. (31) Если эта женщина умерла, дочь его должны убить.

§ 229. (64) Если строитель построил дом человеку, но работу свою сделал непрочно, и построенный дом (70) рухнул и причинил смерть хозяину дома, этот строитель должен быть убит.
§ 230. (73) Если он причинил смерть сыну хозяина дома, (75) должны убить сына этого строителя.

Убедительно?
#164792Femto =86866515
>Ага, только для этого, а "До появления феминистического движения убийство женщины являлось уголовно наказуемым деянием." можно и так оставить.
Сперва не просите, а потом удивляетесь, что вам не дают то что вы не просили. Ну-ну.

>Или, например, если бы пользоваться компьютером могли только с разрешения матери/жены/сестры/любоймимопроходящей?
Фантазии. К реальности это отношения не имеет.

>Чот я почитал весь срач
Привет тебе человек-адекват! Жму руку, всё такое.
#164797Anonymous =86865557
Мой 21-летний знакомый может пользоваться компьютером только с разрешения матери. Бывает и такое, да.
#164798DarkGlass =86865297
>>Чот я почитал весь срач
>Привет тебе человек-адекват! Жму руку, всё такое.

Зачем мы это с тобой и с ним сделали? Почему не смогли остановиться?
#164801Anonymous =86864916
Фантазии. К реальности это отношения не имеет.

Нет, конечно. В реальности женщины на улицу могли выходить либо с мужем, либо с матерью мужа/любой другой пожилой родственницей, выходить замуж были обязаны за того, кого выберут родители (читать - отец/дядя/брат)
#164802Anonymous =86864900
Ну, все таки ситуации типа >Или, например, если бы пользоваться компьютером могли только с разрешения матери/жены/сестры/любоймимопроходящей? бывают, но как мне кажется, не в обществе целевой аудитории комиксов. Опять же зачастую женщины сами выбирают такой путь, что скорее проблема воспитания, а не общества - родители говорят женщине что она принцесса, найдет мужа и все у нее хорошо будет. Поэтому впоследствии женщина выбирает такой путь сама. Также, женщине, несомненно сложнее стать экономически самостоятельной, даже если она хочет, и тут уже вступает не общественное неравенство, а физическое - ну сложно девушкам керамогранит 40 кг пачку таскать,меньше вакансий им доступно, это априори. Опять же есть достаточно много производств и специальностей, которые женщины также просто не тянут по причине хрупкости тела, поступать им никто не запрещает. Ну мы же не будем спорить, что женщина-шахтер или металлург не самое распространенное явление?
#164813Bajun =86863865
Bystander
Чтобы уж так припекло, редкое явление.
#164814Anonymous =86863782
К 164802. Т.е. женщине для заработка хорошего необходимо высшее, в то время как мужчине достаточно среднеспец+армия. Проблема феминизма в том, что они периодически начинают защищать те права, которые реально большинству женщин не нужны, либо делают нападки на правовую систему в случаях, когда проблема идет из традиций общества и/или воспитания.

>Зачем мы это с тобой и с ним сделали? Почему не смогли остановиться?
Анон учиться на химфаке с преобладанием девушек в группах, и вижу как это отличается от представлений о сущности женщины у феминисток. Им не нужны проблемы мироздания, они по часу тупят в просто софте. Они пропускают лекции а потом ноют что они ничего не понимают. Да, парни делают то же самое, но при этом они не выдают - "ой, да я ничего не понимаю, но я БУДУ здесь учиться".(возможно виновата воинская повинность, которая заставляет парней думать за последствия уже в 11 классе)
#164817Karda52 =86863424
И ведь была вполне спокойная дискуссия. Пришла Байстандер и началось. Ну привет, лапка, подтверждающая мои слова.
Отредактировано «Karda52» 12.03.2015 19:28:13
#164830Anonymous =86862227
#164817 Причем, дискуссия как раз таки обвиняла "феминисток" в обсирании идей собственно феминизма, а байстандер не разбираясь метнула, чем причислила себя к "феминисткам". Причем, будет ли адекватный феминист/ка здесь? А то кроме аргументов, которые не применимы конкретно к нашей стране в конкретно сегодняшний временной период, или проистекающих из физиологического различия, не увидел ничего, оправдывающего феминизм сегодняшний.
#164839Anonymous =86861211
Кстати насчёт дискриминации. Когда уже женщинам разрешат выходить на пенсию в том же возрасте, что и мужчинам? Когда будет введено равенство полов в вопросе воинской повинности? И самое главное! Когда уже общество откажется от дискриминационных тезисов "женщин бить нельзя" и "при женщинах не матерятся", выставляющих женщин слабыми и хрупкими? Равноправие должно быть во всём!
#164845RiTaRi =86860969
Когда уже общество откажется от дискриминационных тезисов "женщин бить нельзя" и "при женщинах не матерятся"

уже давненько отказались)

Когда уже женщинам разрешат выходить на пенсию в том же возрасте, что и мужчинам? Когда будет введено равенство полов в вопросе воинской повинности

видимо тогда, когда уравняют зарплаты м и ж и перестанут отказывать ж в приеме на работу, аргументируя - у тебя детородный возраст, ты через полгода родишь.
Отредактировано «RiTaRi» 12.03.2015 20:08:26
#164858Anonymous =86860367
#164839 Пример провокационный, но плохой) Все таки большинство приведенных вещей проистекает из физиологии. Да у нас есть воинская повинность, но производство новых призывников требует от нас минимального участия по сути)А насчет пенсий, а кому-то нужны эти ужасающие, болезненные бабули на предприятии, жалующиеся на свою жизнь?(те которые нужны и так после пенсии работают)
#164868Anonymous =86859737
>видимо тогда, когда уравняют зарплаты м и ж . А вы где-то видели зависимость зарплаты от пола, при равной квалификации,равном желании работать, и равной возможности работать? Что действительно видел, в силу воспитания, девушкам сложно вливаться в иерархический коллектив с принципами дедовщины, что нормально проходит у мужчин.
#164880RiTaRi =86859168
>А вы где-то видели зависимость зарплаты от пола, при равной квалификации,равном желании работать, и равной возможности работать?

Опрошенные «НГ» работодатели заявили, что с удовольствием используют женский труд, поскольку за одинаковую работу россиянки получают в среднем на 30%, а иногда и на 50% меньше, чем мужчины. Эти данные подтверждает и официальная статистика. официальная статистика зафиксировала еще более заметный разрыв в заработках. Средняя заработная плата женщин в целом составила 65% от средней заработной платы мужчин. По видам экономической деятельности это соотношение колеблется от 65% в оптовой и розничной торговле до 86% – в строительстве и образовании. В среднем в группах руководителей и других служащих заработная плата женщин составляла 68% от мужской, в группе специалистов – 69%, а в группе рабочих специальностей – 58%.
#164888JTMartell =86858659
#164814 А вы не думаете, что это проблема воспитания девочек в целом? Им же с детства внушают, что мозги от них не нужны, не за это любят, а нужно хорошо выглядеть и послушно ждать принца.
Воспитание и социальные стереотипы достаточно значительно влияют на людей.
#164895Anonymous =86858337
#164880, опрошенные редакцией "АД Здесь" заявили, что с удовольствием используют мужской труд, ведь он на 38.878% эффективней женского, в среднем мужчина сильней женщины на 57.745% и на 18.439098645% реже ходит на больничный.
#164896RiTaRi =86858255
#164895
Забавно что данные официальной статистики вы предпочли не заметить)
#164897Anonymous =86858233
>Опрошенные «НГ» работодатели заявили, что с удовольствием используют женский труд, поскольку за одинаковую работу россиянки получают в среднем на 30%, а иногда и на 50% меньше, чем мужчины.
Честно, хотелось бы конкретики из жизни по вот этому пункту.
Остальные пункты как видите без пометки, что работа одинаковая.А под группу специалистов можно поднести например завлаба и его лаборантов, тоже специалистов по идее, но их зп разумеется разная, в группу руководителей - директор, главный инженер и нач отделов все управляющие, но обязанности разные.(например, знакомая анона работала в РЖД, имея большой опыт получала высокую зарплату,но как он сама говорила, должность главного инженера она например просто бы не потянула, так как часто требовался конкретно мужской подход из-за специфики предприятия). А кстати, насчет дискриминации рожениц не спорю, сам бы на месте директора опасался бы их брать) Насчет остального, действительно охота примеров.
#164899Anonymous =86858101
#164896, можно ссылку на эту "официальную статистику"? Или будет как с "аргументами" Bystander?
#164904RiTaRi =86857890
>хотелось бы конкретики из жизни по вот этому пункту.
Изучайте. Там есть ссылки и на наш росстат и на зарубежные исследования
http://slon.ru/economics/gendernoe_neravenstvo-941499.xhtml
#164905Anonymous =86857860
Почитал, поражал, всем спасибо. Комменты доставляют не хуже выпуска.
#164907Anonymous =86857825
>Забавно что данные официальной статистики вы предпочли не заметить)
Опрос какой то газеты еще не официальная статистика, в этом вся проблема. Журналисты те еще свиньи. Поэтому,еще раз прошу привести пример, когда действительно в сегодняшнее время, женщине платили меньше на ТОЙ же должности, с выполнением всех тех же самых обязательств. Честно говоря, сам не видел такого, работал в сфере торговли, женщин на постах руководящих столько же, разница как правило в главных инженерах, не видел женщину на этой должности, (по причинам наверное описанным выше, требуется мужской подход).
#164909RiTaRi =86857651
#164907
#164905

http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_50/Main.htm
#164913Anonymous =86857447
#164904RiTaRi Вы сами смотрели статистику? ДОЛЯ всех зарплат, а не то что на той же должности платят меньше. Например, вы что, думаете что доля женской зп в категории "Машинист локомотива" меньше из за дискриминации, а не из за того что бладж вы вообще видели женщину машиниста?Вы думаете женских сил будет хватать для эффективного управления локомотивом? Туда с мужчин то военник спрашивают, чтобы здоров был.
" другой стороны, на более квалифицированных и высокооплачиваемых рабочих местах (руководители, врачи, программисты, вузовские преподаватели и так далее) мужчины оказались впереди. Это немного странно с учетом того, что в России еще с советских лет в вузы и ПТУ поступало больше женщин, чем мужчин." Ничего странного, я сам учусь в вузе и вижу, что они поступают зачастую без намерения работать по специальности. Научной деятельностью хотят заниматься также единицы. Спасибо за статистику, но к сожалению вы похоже не прочитали ее сами.
#164919Anonymous =86857311
#164909, странно, вот прямо сейчас посмотрел объявления о работе, нигде нет условий типа "требуются работники для работы, мужчинам платим 20000, женщинам 16000".
#164920Nekoshka =86857148
Мне страшно даже пытаться читать все эти разборки в комментах...
Только я увидела смысл стрипа в том, что некоторые особы склонны не замечать в окружающих людях хорошее, а отрицательные черты, проявившиеся в ком-то одном, тут же переносить и на других представителей данной группы или вообще всего человечества? А если уж у них с данной темой еще какой-нибудь пунктик связан, то вообще слона раздувать из мухи, опять же приводя в пример только плохое, но забывая о плюсах и исключениях... Ээм... и это ведь не только представителям какого-то одного пола, определенной возрастной группы и тд. свойственно. *многие из нас так неосознанно делают*
Товарищи, а вам не кажется, что вы бревно перегибаете? Пощадите смертников, которые все это читать решат, все равно ведь этот спор вечен. Ну правда, пугает масштаб разборок, и было бы из-за чего...
#164922RiTaRi =86857066
#164913
ВЫ издеваетесь? Там куча ссылок, и средняя з/п там тоже есть плоть до продавцов в магазинах. Смотрите все, а не то что хочется лично вам
#164925RiTaRi =86857005
>странно, вот прямо сейчас посмотрел объявления о работе

а вот прямо вам никто этого не скажет) потому что прямая дискриминация у нас запрещена трудовым кодексом)) Это парадокс современного мира
Отредактировано «RiTaRi» 12.03.2015 21:15:20
#164927Anonymous =86856894
#164925,а чего тогда мне, блждад, не платят больше? Пойду завтра требовать надбавку за наличие МПХ.
#164931RiTaRi =86856785
#164927
А вы уверены что женщинам не платят меньше?) Если не платят, поздравляю, у вас нормальное руководство. Это редкость))
#164937Anonymous =86856551
Знаете, а ведь тут уже было адекватное мнение по вопросу феменизма. Все зависит от потребностей общества, по большому счету. С давних времен женщина была обузой. О ней нужно было заботиться, защищать, хорошо выдать замуж, а для этого приданное собрать надо. В то время как мужчина это войн, добытчик, опора в старости - именно благодаря своей физической силе и более практическому складу ума. Соответственно несамостоятельные женщины приравнивались к имуществу мужчин, и естественно получали меньше прав. Учтите кстати и патриархальный уклон человечества. Ну а с развитием технологий и науки, физический труд стал понемногу терять свою ценность, а женщины как следствие - приобретать, вплоть до возникновения феминизма. Ведь внезапно выяснилось, что например на фабрике женщина не хуже мужчины может вкалывать. Так что по сути феминизм - естественное возникшее желание бороться за свои права. Раньше войны начинали за свои права.
#164943AngelGreen =86856299
Nekoshka #164920, кланяюсь вам в ноги просто, хоть кто-то узрел в выпуске намёки не на псевдофеминизм
#164951Anonymous =86856009
RiTaRi, уважаемый, я даже скачал статистику росстата, но там нету сравнения одинаковых должностей. Лишь по категориям. Причем, легко заметить, что удельный вес женщин как работников, в большинстве видов деятельности меньше. Логично предположить что если в области производства много мужчин, то и руководителей мужчин будет больше, так как они выходят не из бухгалтерии а из цехов. По категориям специалистов, я уже говорил, они разные бывают в пределах одной категории.Такая статистика показывает только то, что женщин меньше в производстве, больше в сфере обслуживания. Где платят больше итак понятно.
#164954Dazy-Green =86855873
Ыыы. ГЕНДЕРОСРАЧ уже здесь!

Феминистки, умницы, я вас уважаю. Это тяжело - метать бисер перед свиньями, и пытаться логически разговаривать с чуваками, которые не умеют ни думать, ни смотреть вокруг себя, ни читать что-то кроме развлекалова(за которым сюда и пришли).

Если есть срач - значит, есть проблема по этой теме. Никто не заморачивается, например, с цветом листвы бурьяна. Ну нет такой проблемы, никого не гребёт. Гендерное неравенство есть - это ясно просто по факту срача.

Пойду ещё во "Время мазни"))
#164960Anonymous =86855554
#164937, у меня один вопрос. Чьим имуществом были Мария Антуанетта, Изабелла Кастильская, Екатерина вторая и многие другие королевы, царицы, княгини и графини? Ведь, по логике некоторых женщины до появления феминизма вообще совсем никаких прав не имели.
#164967RiTaRi =86855401
>я даже скачал статистику росстата, но там нету сравнения одинаковых должностей.

Плохо скачивали.

>Такая статистика показывает только то, что женщин меньше в производстве, больше в сфере обслуживания

Вот вам статистика сферы обслуживания с почасовой оплатой в циферках. Угадайте с 1 раза какие циферки какому гендеру принадлежат?)

Работники сферы обслуживания, жилищно-коммунального хозяйства, торговли и родственных видов деятельности 93 124
Работники бюро путешествий, общественного транспорта и работники родственных профессий 130 188
Работники предприятий общественного питания 78 135
Работники, оказывающие услуги по уходу за детьми, больными, инвалидами, престарелыми и т.д. 71 84
Работники служб, осуществляющих защиту граждан и собственности 91 118
Продавцы магазинов и демонстраторы товаров 113 138

ЗЫ: это пожалуй последний мой аргумент вам. Ибо как тут правильно высказались я чувствую себя мечущей бисер перед пятачковыми.
#164971Anonymous =86855361
к посту #164951, я вообщем-то что хочу сказать. Неравенство есть, я это не отрицаю. Но оно происходит из культуры воспитания девушек и парней, и физиологических аспектов, в правовом отношении все равны. То что показывает статистика - ну сами смотрите, я учусь в группе которая будет подходить под категорию высшее образование, специалитет даже. Из 5 парней 2 занимались/занимаются научной деятельностью. Из 15 девушек тоже 2 или 3 человека. У большинства планы - после обучения свалить к себе в мухосрань, к парню, чтобы потом работать учителем или на занюханом заводе. И я бы не сказал, что там парень влияет на их решение, они сами так решают.
#164981RiTaRi =86855078
>они сами так решают.

К сожалению не сами. Роль глупенькой, но красивой девочки, главное достижение которой должно заключаться в поиске мужа и рождении детей навязывается социумом. Например, возьмите игрушки. Во что заставляют играть девочек с малых лет? Во что одевают? Какую модель поведения им прививают? Примерьте на себя. Если бы вас так воспидывали то каким были бы вы?
#164982Anonymous =86855076
Работники сферы обслуживания, жилищно-коммунального хозяйства, торговли и родственных видов деятельности 93 124
Кто работает слесарем, кто кассиром в жэке?
Работники бюро путешествий, общественного транспорта и работники родственных профессий 130 188
Кто организовал бизнес, кто продает путевки?
Работники предприятий общественного питания 78 135
Кто накладывает ханку,кто убирается, а кто следит за тем, чтобы логисты доставляли продукты в срок?
Работники, оказывающие услуги по уходу за детьми, больными, инвалидами, престарелыми и т.д. 71 84
Кто сиделки, кто ведет управление?
Работники служб, осуществляющих защиту граждан и собственности 91 118
Кто собственно осуществляет защиту, а кто сидит в бухгалтерии?
Продавцы магазинов и демонстраторы товаров 113 138
Вот тут уже хз, возможно и есть, но работаю собственно в этой области видел, что у мужиков как правило есть еще смежные должности, типа помимо того что он продает, он еще на погрузчике складирует товар(в кастораме например)
#164983Dazy-Green =86855042
#164951 нимагумолчать.
Вы сами своим комментарием подтверждаете - в сферах, где работает больше женщин, меньше платят. А вот почему меньше платят там, где много женщин? Потому что эти работы легче? Бухгалтерша, учительница, швея, дворничка... Если кто-то думает, что такие работы - легче, поработайте хотя бы год там, и только после этого кидайтесь камнями. Без личного опыта слова о том, что "там гораздо легче" никакого веса не имеют. Со стороны много чего кажется.

Ответ простой - женщины_вынуждены_соглашаться на меньшую оплату, т к в "традиционно женских" других зарплат просто нет.
#164987Brahma =86854927
И конечно же нужно было обязательно развести срачь в комментах. Без этого ну никак
#164990Anonymous =86854867
#164981RiTaRi Вот, это настоящая проблема, и я с вами целиком согласен. Но работодатели чтоли виноваты в этом? Но с другой стороны. Рождение детей все таки важная функция навязанная женщине природой, и для здоровья социума лучше будет если женщины будут рожать, а не работать. На мой взгляд необходимо обеспечить им все условия для этого, с чем пока у нас плохо выходит, да.
#164999RiTaRi =86854632
>для здоровья социума лучше будет если женщины будут рожать, а не работать

для здоровья социума будет лучше если женщина сама будет решать что ей нужно: рожать или работать)
#165004Anonymous =86854465
#164983 Согласен только про учителя, ситуация ужасная, за такие деньги лично я детей бы поубивал ток(по диплому могу работать преподавателем в школе). Насчет рядового бухгалтера - а он ни чем не отличается от грузчика как по мне.Тяжелая работа, но научить не трудно. Познаний о работе рынка не требуется.Швея, дворничка - там традиционно используют низкоквалифицированных рабочих, и не только женщин.
#165010Anonymous =86854281
#164999, верно, сама, а не под влиянием пропагандистов про ужасы беременности и материнства.
#165016RiTaRi =86854075
#165010

Это не ужасы, просто в последнее время женщины перестали стесняться открыто заявлять о том что дети это не столько счастье сколько тяжелый труд, часто на грани лишения физ здоровья. Тем более когда появилась возможность с почти 100% вероятностью защитить себя от этих трудностей
#165019Anonymous =86853938
#164999RiTaRi возможно конечно, правда вот за счет такого мнения белый человек вырождается к чертям, возможно нам стоит просто принять это как плату за то, чтобы женщины реализовали тот же потенциал что и мужчины в обществе, но только ли женщины должны это решать, ведь от таких решений зависит долгосрочная перспектива у всех.
#165023Dazy-Green =86853725
"Насчет рядового бухгалтера - а он ни чем не отличается от грузчика как по мне" я не видела ни разу в жизни бухгалтера-мужчину(а я сменила десять работ), только в книжках читала, что такое было))
#165032Anonymous =86853467
#165016,ну да. Пусть лучше везде арабы с китайцами живут. А отечественные женщины защитят себя от тяжелых трудов и просидят всю жизнь в офисе на телефоне, жалуясь на дискриминационную зарплату.

#165033Anonymous =86853404
Вот только вряд ли те же арабы с китайцами станут уважать права феминисток. И тем более платить им пенсию.
#165044Anonymous =86852636
#165023 Ну, я писал про отсутствие альтернатив у женщин, в отличие от мужчин. Да нам доступно больше профессий. Но при чем тут дискриминация работодателем,если мужчина просто эффективней как правило, и дело не в интеллекте, а в способности быстро принять решение в прессинговой ситуации.Возможно зависит от воспитания, не спорю. Реальная дискриминация -отказ женщинам в работе из за возможной беременности.Хотя, повторюсь, сам бы не взял на месте руководителя, слишком рисков много.
#165047RiTaRi =86852384
> сам бы не взял на месте руководителя, слишком рисков много.

И эти люди печалятся об исчезновении белого человека) Дайте женщинам нормальные условия труда, гарантированно высокую з/п, введите в практику взятие декрета мужчинами и тогда будут вам дети. А пока все больше женщин понимает что дети - это гарантированный крест на активной социальной жизни
#165049Anonymous =86852077
#165047, до революции 1917 было гораздо проще. Женатым платили вторую зарплату. Но некоторые суфражистки захотели больше свободы и прав. Теперь женщины получили право работать. А ещё право быть брошенной с детьми, право быть изнасилованной, право выбирать себе мужа без учёта мнения родителей, право хоть 20 раз выходить замуж и разводиться, право делать аборты, ведущие к бесплодию и серьёзным проблемам со здоровьем. Но это ещё не всё! Впереди право на однополые "семьи"и (в перспективе) право стать рабынями араба или китайца. Слава феминизму! Суфражисткам слава!
#165052Anonymous =86852012
Бесполезный конечно спор, вы уж простите)Но наболело, уж слишком сильно устремления обычной девушки отличаются от того что хотят феминистки.Роль девочки приносит больше приятного и спокойного для жизни чем роль ответственного за свои поступки человека(мужчины или женщины), хотя его опыт намного насыщенней.
Возможно вы более правы.Приятно что пришли нормальные представители точки зрения, хотя бы статистику дали) На мой взгляд, спор решиться только генной инженерией.
#165060Anonymous =86851747
А! Совсем забыл. Ещё у женщин есть право ходить раздетыми в капроновых колготках зимой среди сугробов.
#165061Anonymous =86851729
>И эти люди печалятся об исчезновении белого человека) Дайте женщинам нормальные условия труда, гарантированно высокую з/п, введите в практику взятие декрета мужчинами и тогда будут вам дети. А пока все больше женщин понимает что дети - это гарантированный крест на активной социальной жизни

Мадмуазель. Забрать у ребенка мать в первые годы жизни это значит нанести ему такую психологическую травму которая до конца жизни не изгладится. И папа тут не поможет. Мама приходящая с роботы, тоже.
У женщин нормальные условия труда, гарантированно высокую зарплату никто никому никогда не гарантирует. Мужчина берущий декрет это издевательство над ребенком.
Дети это всегда крест на активной социальной жизни. И папы и мамы. Если они конечно настоящие родители которым не пофиг на своих детей а не утырки которым главное пати, фесты и прочая лабуда.
#165065Anonymous =86851577
#165047RiTaRi, ну я вроде писал, что нужно поддерживать женщин в беременности, а не кидать их, это та гарантия, которая должна обеспечивать законом, через государство или предприятия. А вот гарантированно высокая з/п. А что, у меня,чтоли гарантированно высокая з/п?Гарантированно да, работу я нахожу в любом случае, и грузчиком я не брезговал. Но про высокую никто не говорил. Как работаешь так и платят. Ладно как написано выше, удаляюсь))
#165066RiTaRi =86851502
#165061
Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие. По вашему у нас все население Земли с жестокой тысячелетней психологической травмой?

Мужчина берущий декрет это издевательство над ребенком.

Скажите просто что это недостойно мужчины) Сопли и какашки - удел женщины. Будьте честны

#165049
А ещё право быть брошенной с детьми, право быть изнасилованной

ну да, до суфражисток женщин не бросали и не насиловали)
Отредактировано «RiTaRi» 12.03.2015 22:47:47
#165068Anonymous =86851263
>А ещё право быть брошенной с детьми, право быть изнасилованной.
А у нас есть право героически подохнуть в бесполезной войне,или в мирное время в подворотне от ножа, нас то не насилуют, а сразу убивают, что поделаешь, мир жесток.
#165069Anonymous =86851201
#165066, как бэ у любой девицы был целый клан братьев и отец со своими братьями. Они бы отрезали насильнику всё, что выступает и болтается. Кроме того, во избежание ненужного насилия, сами девицы с кем попало в лес не ходили и водку не пили. Этого вам на феминистических семинарах не расскажут. Как и про то, что лет 100 назад телевизоров не было, так что детьми волей-неволей приходилось заниматься. Тем более что ничего не умеющие дети ничем не помогут в старости. Но традиционное общество, где уважают отцов и матерей, где дети слушаются родителей, а секса до свадьбы нет, угнетает женщин. То ли дело сейчас!
#165071Anonymous =86850962
#165069,они наверное имеют ввиду тот период 19-20 века, когда только прошли первые буржуазные и научно-технические революции, а правовой системы и адекватной системы защиты граждан еще не сформировалось.
#165072RiTaRi =86850936
>Они бы отрезали насильнику всё, что выступает и болтается. Как и про то, что лет 100 назад телевизоров не было, так что детьми волей-неволей приходилось заниматься

Иногда мне кажется что комментаторы живут в мире розовых поняшей. О том что было 100 лет назад рассказывают не на семинарах феминисток, а на лекциях по истории. Советую иногда посещать эти интересные мероприятия.
#165074Anonymous =86850793
>Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие. По вашему у нас все население Земли с жестокой тысячелетней психологической травмой?

Что вы несете уважаемая? Вы в две недели отроду встали, пошли, открыли холодильник и подогрели себе борщ?

> Скажите просто что это недостойно мужчины) Сопли и какашки - удел женщины. Будьте честны

(-_\\
Мне вот интересно вы действительно живете в таком окружении что вокруг вас одни дебилы. Или просто вы местный тролль. Или это идеологическое и вы на очевидное глаза закрываете а выдуманному верите?
Вы родного по крови младенца держали в руках когда нибудь? Слышали как он плачет? Видели как ему больно.
Если первый и третий вариант то мне вас жаль если честно. Или просто бедная девочка или девушка с запудренными мозгами. Ну а если второе и вы просто большой и зеленый то я рад. По крайней мере вы не живете в искаженном мире а просто любите людей подкалывать.
#165078Anonymous =86850640
>Иногда мне кажется что комментаторы живут в мире розовых поняшей. О том что было 100 лет назад рассказывают не на семинарах феминисток, а на лекциях по истории. Советую иногда посещать эти интересные мероприятия.

>Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие. По вашему у нас все население Земли с жестокой тысячелетней психологической травмой?
-----------------------------------------------------------------------------------
Без комментариев.
#165080RiTaRi =86850604
>Вы в две недели отроду встали, пошли, открыли холодильник и подогрели себе борщ?

То есть в термин "заниматься детьми" вы вкладываете смысл - приготовить ему жрать?

>Вы родного по крови младенца держали в руках когда нибудь? Слышали как он плачет?

к чему это вообще? какие-то непонятные батхертные эмоции
#165081Anonymous =86850538
RiTaRi, просто вас принимают за тех вопящих недофеменисток. Возможно стоит давить какими-то нешаблонными аргументами. Просто про изнасилование - мы не понимаем чем ваша вероятность быть изнасилованной отличается от нашей быть убитым или искалеченным. Этим должны заниматься правоохранительные органы и надзорные организации.
#165082RiTaRi =86850523
>Без комментариев

И все таки советую для поднятия общего уровня образования прочесть хотя бы Жизнь Ивана Тянь-Шанской.
#165083Anonymous =86850501
>какие-то непонятные батхертные эмоции

Т.е. русским языком тоже не владеем? Образование получали на лурке? А я-то про традиционное общество... Ясно всё.
#165084Anonymous =86850443
#165082, советую поинтересоваться кто такой Константин Эдуардович Циолковский/ Когда жил и кем работал.
#165086RiTaRi =86850219
#165084 Я знаю кто такой Циолковский. И? Развейте тему дальше
#165083 я уже поняла что кроме голых эмоций и переходов на личности аргументов у вас нет)
#165087Anonymous =86850115
>То есть в термин "заниматься детьми" вы вкладываете смысл - приготовить ему жрать?
> к чему это вообще? какие-то непонятные батхертные эмоции

Вы так тролль да? Уход от нормального осмысленного ответа и поддевающие вопросы это очень характерно. Слава богу. А то я думал еще одна бедная с хреновой судьбой/озлобленностью/промытой головой. :)
Только если честно слабо. Не очень задевает. Больше похоже на девочку которая запуталась чем на матерого хищника за чужим гневом. Старайтесь усерднее!!

И я не шучу, не пытаюсь подколоть.
#165088RiTaRi =86850047
>Просто про изнасилование - мы не понимаем чем ваша вероятность быть изнасилованной отличается от нашей быть убитым или искалеченным

По оценкам, каждая пятая женщина в мире в течение своей жизни становится жертвой сексуального насилия или попытки изнасилования.
Думаете каждый 5 мужчина в мире был убит на войне или искалечен?
#165090RiTaRi =86849959
>Уход от нормального осмысленного ответа и поддевающие вопросы это очень характерно

Вы так и не ответили на мои вопросы. Это ли не уход от осмысленных ответов?)
#165091Anonymous =86849906
Ребят, вы не правы. Перед нами человек со своей точкой зрения.Проблема в том, что в нашем обществе распутство мужчин порицается меньше, чем женское. Но точно также можно сказать, что на серьезную должность скорее выберут семейного человека, так как он не пойдет гулять перед важным делом.
#165092Anonymous =86849882
#165084, вы не заметили, что в его биографии неоднократно упоминаются как начальные, так и высшие учебные заведения? Как это соотносится с фразой

>Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие.

?
При этом он не аристократ, не граф какой-нибудь. А сын лесничего.
#165094Anonymous =86849720
По оценкам, каждая пятая женщина в мире в течение своей жизни становится жертвой сексуального насилия или попытки изнасилования.
Думаете каждый 5 мужчина в мире был убит на войне или искалечен?

Т.е. участие в военных действиях или драка с гопотой за риск быть убитым/искалеченным не считается?
#165096RiTaRi =86849650
>вы не заметили, что в его биографии неоднократно упоминаются как начальные, так и высшие учебные заведения? Как это соотносится с фразой

>Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие.

?

При том что кроме Циолковского на нашей планете были миллионы человек не только без высшего образования, но и вообще без какого-либо образования. Это раз

Два. То что он получил высшее образование никак логически не связано с фразой что в первые года жизни детям надо уделять повышенное внимание

Три. То, как на протяжении тысячелетий заботились о детях очень хорошо видно по стихотворению Шевченко На панщині пшеницю жала. Погуглите. Все внимание детям заключалось в том, чтобы их накормить. Порой один раз в день. И всею
#165098RiTaRi =86849544
>Т.е. участие в военных действиях или драка с гопотой за риск быть убитым/искалеченным не считается?

У вас - риск. А у женщин реальные изнасилования. К тому же у женщин риск погибнуть на войне или быть искалеченной гопотой такой же как у мужчин, если не больше
#165100Anonymous =86849420
#165088 Сейчас конечно нет, ядерное оружие поспособствовало. Но и опасных, традиционно мужских профессий, на которых можно получить травму или быть убитым все равно такой же.
#165102Anonymous =86849394
#165096, на протяжении этих тысяч лет миллионы людей "вообще без образования" строили храмы, мосты, крепости, корабли. Изготавливали механические часы, оптические приборы и доспехи. А вы, с вашим высшим образованием сможете хоть что-то из перечисленного сделать? Хоть деревянную избу сложить? Они всему этому где научились?

И хватит цитировать эту Шевченко. Сейчас укры про русских чего только не пишут. Тоже всему верить?
#165103Anonymous =86849266
#165098, так, давайте определимся риск быть изнасилованной или изнасилование. И после этого говорить.

Тем более, как по мне, смерь на войне не идёт не в какое сравнение с "изнасилованием", которому подверглась какая-нибудь женщина, отправившись в гости к своему дружку.
#165104Anonymous =86849175
вот кстати диаграмма http://www.intertrends.ru/i/stepanova3.jpg. Потери среди комбатантов. Да, возможно вы правы про сегодняшний день, но не надо приводить в пример ситуацию 100 лет назад.
#165105Anonymous =86849152
>Вы так и не ответили на мои вопросы. Это ли не уход от осмысленных ответов?)

Так это и не вопросы. Вы говорите что до 50 никто о детях не заботился. Такое можно сказать только если никогда не сталкивался с человеческими детьми, не имеешь никакого понятия о том как происходит на свет, развивается и взрослеет человек. Вы пишите что "сопли и какашки удел женщины", тоже такое можно писать никогда не общавшись с нормальными мужчинами получившими хоть какое воспитание и знающих что такое ответственность, не полных мразей. Особенно тронуло "заботиться о ребенка это значит сготовить ему жрать", в две недели. В этот период нечто кроме материнского молока просто убьет или нанесет серьезный вред новорожденному. Извините но из ваших слов получается что вы знакомы с видом человек разумный только по историям услышанным краем уха. Это одни глупости на других глупостях. Вывод очевиден(который я привел выше.).

#165106RiTaRi =86849133
#165100Anonymous 36 секунд назад

>Но и опасных, традиционно мужских профессий, на которых можно получить травму или быть убитым все равно такой же.

Вы забываете о родах. В которых до сих пор в мире мрет чуть ли не 25% женщин

>на протяжении этих тысяч лет миллионы людей "вообще без образования" строили храмы, мосты, крепости, корабли

вот вы сами и опровергли тезис "Забрать у ребенка мать в первые годы жизни это значит нанести ему такую психологическую травму которая до конца жизни не изгладится. "
Детьми никто не занимался, а они успешно строили цивилизацию))
#165107Anonymous =86849098
Чертово ограничение на количество знаков
>Ребят, вы не правы. Перед нами человек со своей точкой зрения.

Нет слишком уж все это глупо.
#165109Anonymous =86848962
#165106, типа троллинг или чё? Ещё раз, откуда люди получали знания, если, по вашему утверждению, "Детьми никто не занимался"?
#165111Anonymous =86848907
>на протяжении этих тысяч лет миллионы людей "вообще без образования" строили храмы, мосты, крепости, корабли
> вот вы сами и опровергли тезис "Забрать у ребенка мать в первые годы жизни это значит нанести ему такую психологическую травму которая до конца жизни не изгладится. "
> Детьми никто не занимался, а они успешно строили цивилизацию))


Вы таки тролль. :)
#165114Anonymous =86848808
#165106, да ,извиняюсь, забыл.Ребят, про детей до 50 годов 20 века она имеет ввиду органы опеки, а не то что мать забивает на ребенка в первые годы жизни. В начале двадцатого века детский труд еще был,наверное только в 30 ых годах о систематическом и повальном обучении детей и их защите со стороны государства задумались.
#165118RiTaRi =86848668
>В этот период нечто кроме материнского молока просто убьет или нанесет серьезный вред новорожденному.

Нечто может и убьет)) (простите не удержалась) Но у нас 21 век на дворе, полно смесей с успехом заменяющих это ваше незаменимое молоко. Даже в Средневековье, если женщина не могла кормить, часто ребенка выкармливали молоком животных

>Такое можно сказать только если никогда не сталкивался с человеческими детьми

На работу в поле мать шла через пять-семь дней после родов, ребенка либо брала с собой и он валялся под снопом, либо оставлялся на попечение "старухи" или старшей сестры. Человеческие дети росли голодными, в соплях и грязи. Добро пожаловать в историческую реальность
#165124Anonymous =86848497
#165114, коллега анонимус, когда я читаю, я читаю что написано, а не что подразумевалось. Если написано "никто", значит никто. Если написано "органы опеки"-значит органы опеки.

И ещё вопрос. Что плохого в детском труде? Получить профессию всяко лучше, чем до 25 изучать переписку классиков и другие, столь же необходимые вещи, а потом радостно узнать, что задача образования "научить учиться".
#165126RiTaRi =86848448
>Ещё раз, откуда люди получали знания, если, по вашему утверждению, "Детьми никто не занимался"?

Еще раз. Что вы понимаете под "заниматься детьми"? Почему этим не может заниматься отец? Почему только мать и ее отсутствие нанесет "непоправимую" травму? При этом вы мне аргументируете школой и институтом. Причем тут вообще мать?
У меня такое чувство что я разговариваю со школьниками)
#165127Anonymous =86848412
>На работу в поле мать шла через пять-семь дней после родов, ребенка либо брала с собой и он валялся под снопом, либо оставлялся на попечение "старухи" или старшей сестры. Человеческие дети росли голодными, в соплях и грязи. Добро пожаловать в историческую реальность


Это называется хоть в лоб, хоть по лбу. Что нам биографии реальных людей? Мы лучше русофобский бред будем изучать.
#165129Anonymous =86848332
#165126, я где-то говорил что только мать? Или вы всерьёз верите, будто я могу утверждать, что женщины учили детей строить и ковать?

#165131RiTaRi =86848228
>Это называется хоть в лоб, хоть по лбу

Да, это примерно так и называется. Я - аргумент. Мне в ответ - эмоции) Причем тут вообще русофобство. Так что во Франции времен Столетней войны жили, что в Америке времен Дикого Запада. Жизнь была тяжелой и времени на пестование младенцев у людей не было
#165132Femto =86848209
>По оценкам, каждая пятая женщина в мире в течение своей жизни становится жертвой сексуального насилия или попытки изнасилования.
Это просто враньё. Не ведитесь, граждане.
#165136RiTaRi =86848126
>я где-то говорил что только мать?
вы бы тогда читали диалоги с начала, прежде чем лезть спорить. Я отвечала вот на эту цитату "Мадмуазель. Забрать у ребенка мать в первые годы жизни это значит нанести ему такую психологическую травму которая до конца жизни не изгладится. И папа тут не поможет. Мама приходящая с роботы, тоже." И все. Зачем вы приплели сюда университеты, кузнецов и Циолковского мне не ведомо
#165139Anonymous =86847934
#165131, т.е. биографии вышедших из простонародья людей-это эмоции, а стишки никому не известной русофобки-аргумент? Аплодирую стоя.


Так. Ещё раз. Кто учил детей строить храмы, мосты и дороги, если "детьми не занимались"? Как сыну лесничего в середине 19 века в "отсталой" России оказалась открыта дорога к образованию?
#165140Anonymous =86847910
В детском труде ничего плохого, но труд детей в конце 19 начале 20 ого и труд подростков, связаный с реальными училищами, разные вещи, в первом случае они почему то мерли. Я читаю срач и не понимаю при чем тут Циолковский,и как украинскость Шевченко влияет на описание деревенского быта?. Как то приводил Циолковского в пример, когда отвечал о необходимости предметов типа "история химии". И где извините меня Циолковский, и где крестьянская община.
#165143Anonymous =86847835
Комикс совсем недавно появился, а уже такое под ним развели...
#165144Anonymous =86847822
#165136,
>Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие.

Чьи слова? Мои что ли?
#165145Anonymous =86847811
Ага, из простонародья, с дворянскими корнями.
#165146RiTaRi =86847770
#165140
Я уже тоже ничего не понимаю) Это какой то хаотичный набор выкриков, слабо сочетающийся друг с другом. Народ не читает нить дискуссии, но лезет со своим экспертным мнением.
#165149Anonymous =86847642
#165140, да-да, страшно мерли. Злобные мисогнисты мужики постоянно заставляли женщин рожать, детьми никто не занимался, они росли в соплях и голоде(только почему-то выростали здоровей и умней многих моих современников, которые только в интернетах чатиться могут).
Никакого образования не было, только тяжкий труд. Кто без образования построил памятники архитектуры не очень понятно, но раз кто-то с украины написал, значит всё правда!
#165152Anonymous =86847478
#165146,

Это какой то хаотичный набор выкриков

Вы забываете о родах. В которых до сих пор в мире мрет чуть ли не 25% женщин

По оценкам, каждая пятая женщина в мире в течение своей жизни становится жертвой сексуального насилия или попытки изнасилования.

Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие
#165153RiTaRi =86847387
>Чьи слова? Мои что ли?

Так как сейчас занимаются детьми, действительно не занимались. Дети в то время мало людей интересовали. Сейчас такое воспитание можно видеть в маргинальных семьях и прочих цыганских общинах
#165156Anonymous =86847304
#165140 А причем тут шевченко только? Памятниками архитектуры как правило занимались архитекторы и зодчие, которые изначально составляли городское население. Но большинство населения в традиционном обществе - крестьяне, и там таки они переодически все были голодные.И как бы речь шла о крестьянах, которые блдажд пашут, а не о тех крестьянах которые ушли допустим в город на заработки. Вы чо жопу с пальцем то меряете?Возможно конечно не настолько уж драматично это все было, но высокая детская смертность была, и этого не отнять.И если что, я не поддерживаю современный феминизм, как по мне сейчас они пытаются и рыбку съесть и нахуй сесть, но критика должна быть конструктивной, вы так только еще больше усилите их убежденность, что большинство противников феминизма тупое быдло.
#165157Anonymous =86847257
#165153, расскажите мне как дети из цыганских семей и маргинальных общин построят Кремль, к примеру.
Или будут отливать пушки.
По-моему вы вообще не представляете о чём говорите.
#165158RiTaRi =86847241
>почему-то выростали здоровей и умней многих моих современников
ну да, если не умирали от чумы или воспаления легких)
про умнее я бы тоже поспорила
В Испании ещё в 1860-х годах из 72151 муниципального советника 12479 не умело ни читать, ни писать. В числе неграмотных насчитывалось 422 мэра и 938 их товарищей.
#165159RiTaRi =86847120
>расскажите мне как дети из цыганских семей и маргинальных общин построят Кремль, к примеру
слушайте Пирамиды вообще построило стадо рабов, живущих в грязи. И что? То что они их построили не отменяет того что они были безграмотными и жили в плохих условиях
#165161Anonymous =86846998
#165156, торагой онаним, пока что было здесь тот, кто, блестя остроумием, пишет про измерение жопы с пальцем. А я лишь пытаюсь деликатно намекнуть людям, что в учебниках далеко не всегда написана правда,и надо ещё свои мозги напрягать, сопоставлять и читать разные источники информации.
#165162Anonymous =86846876

> Нечто может и убьет)) (простите не удержалась) Но у нас 21 век на дворе, полно смесей с успехом заменяющих это ваше незаменимое молоко. Даже в Средневековье, если женщина не могла кормить, часто ребенка выкармливали молоком животных

http://www.medpulse.ru/health/gynaecology/child/6623.html
Ага и он подыхал с куда большей вероятностью. А смеси до восьми месяцев, вообще отлично.

> На работу в поле мать шла через пять-семь дней после родов, ребенка либо брала с собой и он валялся под снопом, либо оставлялся на попечение "старухи" или старшей сестры. Человеческие дети росли голодными, в соплях и грязи. Добро пожаловать в историческую реальность

Поздравляю, ваш ребенок мертв.

#165163Anonymous =86846864
#165159, т.е. историю вообще совсем не знаем? Как и точные науки? Учитесь, барышня, а то вами так всю жизнь и будут манипулировать. И вы будете с пеной у рта защищать заботливо вложенное в вашу необременённую знаниями голову.
#165164Anonymous =86846858
>вы бы тогда читали диалоги с начала, прежде чем лезть спорить. Я отвечала вот на эту цитату "Мадмуазель. Забрать у ребенка мать в первые годы жизни это значит нанести ему такую психологическую травму которая до конца жизни не изгладится. И папа тут не поможет. Мама приходящая с роботы, тоже." И все.

http://mama.ru/articles/v-kakom-vozraste-mozhno-ostavit-malysha
#165166Anonymous =86846789
Вот кстати, спасибо анону, который вывел спорные утверждения.
>Вы забываете о родах. В которых до сих пор в мире мрет чуть ли не 25% женщин
Тут надо сказать что все таки мы представляем цивилизованные страны с хорошей медициной, и проблемы нигеров нас не волнуют, давайте не будем об этом, сейчас риск сведен к минимуму,не будем обижать медработников.
>Месье, до 50 годов 20 века детьми вообще никто не занимался. Ни в первые годы ни в последующие
я бы все таки снизил планку до начала 20 века и ограничился Европой. Есть нормальные литературные произведения советского периода, причем без лишней пропаганды, где описан быт детей. Да, конечно надзору и тряски было меньше, но уже вводилось систематическое образование, и санитарные условия были приличными. Потом были войны и разруха на ее фоне.
>По оценкам, каждая пятая женщина в мире в течение своей жизни становится жертвой сексуального насилия или попытки изнасилования.
Тут спор зайдет в тупик.
#165167Anonymous =86846548
Торагой, я о том же самом говорю. Я прекрасно понимаю что все было не так ужасно,и я сопоставляю и исторические данные и истории моей собственной семьи и литературные памятники.Да ошибочка вышла, все же скорее про 19 век это все можно сказать про детский труд,дальше ситуация меняется кардинально. Но вот к чему сравнивать быт крестьян землепашцев, и быт людей которые уже давно оторваны от земледелия?
#165170Anonymous =86846315
Просто ваши примеры, и RiTaRi и противников, ужасающи. Вы сравниваете не сравнимые вещи, вроде уровня жизни людей разных соц классов и разных эпох и постройку разных сооружений с абсолютно разным уровнем технологической сложности.И вообще какое отношение это имеет к фем срачу?
#165172Anonymous =86846133
АКшка сделала это. Она превзошла Вконтакт по уровню бреда...
ЦИОЛКОВСКИЙ РОЖАЛИ В ПОЛЕ ПУШКИ КРЕМЛЬ БУРГОМИСТРЫ ЛЕСНИЧИЕ ФЕМИНИЗМ ФЕМИНИЗМ ФЕМИНИЗМ
#165176Anonymous =86845943
Неее, еще пока что не было примера из Mein Kampf а, или сравнения с Гитлером.
#165177RiTaRi =86845877
Феминизм уже забыт) Миллионы Циолковских на пушках строят пирамиды
#165166Anonymous 12 минут назад
приятно что среди потоков бреда иногда нормальные аргументы проскакивают. Но полночь близится, карета превращается в тыкву и я иду спать.
Отредактировано «RiTaRi» 13.03.2015 00:19:47
#165178Anonymous =86845809
#165167, по поводу крестьян - землепашцев мне вспоминается один бородатый анекдот. Экскурсовод этнографической экспедиции говорит:
-А сейчас мы осмотрим избу крестьянина-бедняка в два этажа с четырьмя комнатами, где крестьянин вынужден был ютиться со всей своей семьёй. Потом осмотрим погреб, где он вынужден был хранить мёд, масло, сметану, мясо и другие продукты, которые ежедневно спасали его от голодной смерти.

Говоря серьёзно, ясно, что медицина, к примеру, была хуже. И залечить зуб было проблемой. За детьми не носились как сейчас и не нянчились с ними до 20 лет(может это и неплохо?). Не было айфонов с телевизорами.
О постоянном голоде можно судить по традиционным блюдам, которые отличаются от рациона большинства современных людей. Пицца из микроволновки и бич-пакеты не являются традиционной едой для нашего народа.

Кому и зачем выгодно кричать о невыносимых условиях жизни раньше, я думаю догадаться не очень трудно. Предкам не надо было платить ипотеку по 25 лет.
#165182Anonymous =86845618
#165172 #165177, да-да, очень жаль, что вы не способны в принципе воспринимать нечто сложное. Хотя чего ожидать от обсуждения комикса?
#165189Anonymous =86845299
#165178, анон вы еще забываете про различные условия жизни в разных областях. Причем сохраняется до сих пор. Там где земля была хуже жило соответственно меньше людей и в намного более плохих условиях. Там где земля была хорошая, уровень жизни был другой. Поэтому во время гражданской войны за красных были в основном жители центральных областей России, в то время как поволжье не и кубань итак все устраивало. Сам из поволжья и уверенно могу сказать что да, предки мои жили не бедно, даже будучи крестьянского и казачьего сословий.Деревни были большие, города хорошо торговали и прочее. Но с другой стороны были области типа современной псковской, где кроме болот и леса ничерта нет.
#165207Anonymous =86844121
>Предкам не надо было платить ипотеку по 25 лет.
"При временнообязанном состоянии крестьяне должны были за пользование землёй платить оброк или трудиться на барщине. Размер оброка за полный надел составлял 8—12 рублей в год."
"На окраинах временнообязанное состояние крестьян сохранялось вплоть до 1912—1913 гг"
#165217Anonymous =86843123
#165166
> >По оценкам, каждая пятая женщина в мире в течение своей жизни становится жертвой сексуального насилия или попытки изнасилования.
>Тут спор зайдет в тупик.
Ради правды - этот тезис впервые просунут в агит-ротацию учёной-феминисткой по имени Мэри П. Косс в 80-х годах; исследование сначала затрагивало только студенток США, потом только жительниц США. Первым нагнетать этот тезис начал женский журнал "Мисс" ближе к концу 80-х - известно, что Косс к тому времени была лично знакома с его шеф-редактором Глорией Стайнем. Сейчас Косс работает ЦКЗ. Её последние исследования показали, что принуждение к сексу как социальное явление имеет гендерно-симметричный характер. Её подходы к исследованию и результаты критикуются как криминалистами, так и другими феминистками - в частности, Кристиной Соммерс. Официальная статистика по США гласит, что с тех пор, как Косс опубликовала свою первую работу по этой теме, частота преступлений сексуального характера упала более чем вдвое.
#165231Anonymous =86840744
холивар моде он
#165239Anonymous =86837313
потому и написал,что спор зайдет в тупик.Впринципе непонятно,какое отношение статистика по миру имеет отношение к статистике по развитым странам,и какое отношение имеет изнасилование к феминизму.Да насилуют.Но еще и убивают,грабят,калечат.Вас может сбить машина,зимой вы можете подскользнуться и получить серьезнейшие травмы,вам может проломить голову сосулька.Чем изнасилование отличается от других тяжких,почему из всех опасностей надо выделять именно его?Почему обычные девушки не зациклены на страхе быть изнасилованными,а лишь часть феминисток?честно, мне не понять.
#165241Anonymous =86836395
и вообще,изнасилование почти всегда считалось преступным поступком,и покушением на честь клана,рода.И сейчас у нас изнасилование серьезное преступление. Соответственно заниматься этой проблемой должны правоохранительные органы, причем здесь феминизм?
#165250Soul =86830543
> Чем изнасилование отличается от других тяжких,почему из всех опасностей надо выделять именно его?
Хотя бы тем, что при изнасиловании, в отличии от других преступлений, зачастую вылезают всякие "тролли" и начинают гнуть одинаковые темы: "сама напросилась" "оделась как шлюха" "а нефиг ночью гулять" "ну хоть так секс получила, должна быть рада" "да небось сама дала, а потом передумала" и прочий бред (а в менее адекватных странах за такое и вовсе саму жертву наказывают). Вы часто слышали о случаях, когда над ограбленным или сбитым машиной потешались? А теперь представьте как живётся когда тебя могут заклеймить позором за тяжкое преступление, совершенное над тобой. Вот в том и разница. Это и надо искоренять. Равно как и шуточки про клёвые радостные изнасилования и напросившихся на подобное стерв.
#165251Soul =86830532
И, кстати, раз уж учебники, художественная литература и даже статистика (не говоря уже про личные сведения) не являются нормальным доказательством, то как вообще можно доказать наличие или отсутствие дискриминации? Вот к примеру, тут часто проскакивало что за свою зарплату мужчины и работы делают больше/лучше/быстрее. Извольте-с пруфы. А то я тут на своём месте с первых же месяцев работы как тру-мужик получал в полтора раза больше, чем аналогичные сотрудницы с 10-летним стажем, а работы делаю уж точно не больше их.
#165265Anonymous =86823763
Так и хочется написать что-нить из разряда "Слава Украине!", ато для полного букета в комментах прям не зватает чего-то остренького. А в общем и целом букет такой хороший уже набирается, полумягкой консистенции.
#165284Anonymous =86817505
> Вы часто слышали о случаях, когда над ограбленным или сбитым машиной потешались? "Не спиздили, а проебал" Ну а если серьезно, суть понял, но тогда надо было и говорить про отношение к преступлению. А ваще, если убьют тоже посмеются, зачем прост внимание обращать.
>А то я тут на своём месте с первых же месяцев работы как тру-мужик получал в полтора раза больше, чем аналогичные сотрудницы с 10-летним стажем, а работы делаю уж точно не больше их.
Во, мы ждали примерно таких пруфов, просто из ранее присутствующих, никому за член отдельно премий не давали. Расскажите нам, где такое прекрасное место.(нет серьезно, без шуток, интересно, где действительно так происходит, потому что, ну мне ни разу не платили больше просто за то что мужик)
#165291Anonymous =86815188
Насчёт изнасилований. Тут важный момент. Если я выйду пьяным на трассу и буду там ходить туда-сюда зигзагами, меня рано или поздно собьёт машина. Если я буду каждую ночь выпивший бродить по "рабочим окраинам" и кричать что получил премию(за наличие МПХ), то меня, совершенно очевидно, ограбят.
Если некая женщина почти круглый год сверкает едва прикрытой задницей, то рано или поздно найдёт приключений на свои полушария.

И вот альтернативное мнение по поводу жутких маньяков, заполонивших планету.
http://masculist.ru/blogs/masculist/-zhutkie-iznasilovanija.html
#165293Anonymous =86814749
#165291 Ну, ты что, это ее свобода самовыражения.
Тут просто важный момент - криминальным элементам из определения плевать на наши права и свободы, так что здоровая осторожность - основа нашей безопасности.
#165303ChaplainGodefroy =86812943
Женщина, безусловно, полноправный человек...
Хммм, что-то я повторяюсь.
#165306Anonymous =86811645
>Женщина, безусловно, полноправный человек
Так никто и не спорит.Тут просто пацаны говорят, что за яйца надбавка положена, вот ищем, куда обратиться за ней.
#165337Anonymous =86806986
#165239
>Впринципе непонятно,какое отношение статистика по миру имеет отношение к статистике по развитым странам
Такое, что "1 из 5" - это не статистика, а миф, и не по миру, а по США, и не сейчас, а в 80-е годы. Мне тоже не понятно, зачем люди врут.
>и какое отношение имеет изнасилование к феминизму
Вы шутите или издеваетесь?
#165250
>Хотя бы тем, что при изнасиловании, в отличии от других преступлений, зачастую вылезают всякие "тролли" и начинают гнуть одинаковые темы: "сама напросилась" "оделась как шлюха" "а нефиг ночью гулять"
Это если насильник - мужчина. В обратной ситуации это вообще не считается преступлением на бОльшей части планеты.
>как вообще можно доказать наличие или отсутствие дискриминации?
Если идеология "правая" - то по равенству граждан в правах.
Если "левая" - то любая статистическая несимметричность может быть истолкована как дискриминация (индуктивное умозаключение!). Потому-то "левых" в США и не любят, а слово "марксист" там считается ругательством.
#165394Soul =86797922
> "Не спиздили, а проебал" Ну а если серьезно, суть понял, но тогда надо было и говорить про отношение к преступлению. А ваще, если убьют тоже посмеются, зачем прост внимание обращать.
Отношение в основном и хромает. Вон, ниже вашего комментария приравнивают вкусы в одежде к опасному поведению на дороге. Оно и непонятно, ведь мужик может спокойно хоть в одних семейниках по городу ходить, а женщина не прикрыв всех округлостей пусть даже не смеет. А если у меня на майке будет мишень нарисована, то в меня уже и стрелять можно? Вроде как нет. И по закону таки тоже нет различий в том, во что была одета жертва изнасилования, но вот в общественном мнении почему-то такие различия есть. Де юре не совпадает с де факто.
> Расскажите нам, где такое прекрасное место.
Работаю в пункте печати одного университета. Хоть зарплата и лучше, чем у женщин-коллег, но всё равно фигня, так что озолотится тут не вариант.
#165395Soul =86797892
> И вот альтернативное мнение по поводу жутких маньяков, заполонивших планету.
Прочитал полностью. По пунктам представленного там резюме:
"1. Жертвы изнасилований чаще дети, а не половозрелые женщины;" - Т.е. проблема ещё страшнее, ибо часто страдают дети.
"3. Совершают изнасилования мужчины с низким уровнем образования (а не преподаватели в университетах и начальники на работе);" - И это на основе данных, что недообразованных насильников примерно 50%, а остальная половина вообще не рассматривается. Это как если бы я сказал что все дома состоят из стен (а не из фундамента, перекрытий и крыши)
"4. Рассуждения о латентной стороне изнасилований ничем не подкреплены;" - какие подкрепления тут в принципе можно привести я не знаю. Наверное, залезть в головы к людям и точно узнать кто изнасилован и молчит, а кто просто молчит.
#165396Soul =86797868
<далее>
Отдельно хочу выделить второй пункт:
"2. Статистика изнасилований ничтожна мала;" - Резко контрастирует с первым и третьим пунктом, где имеющейся в наличие статистике очень доверяют и даже делают на её основе выводы. К тому же непонятно что тут обвиняется - сама недостаточная статистика или упование "кричащих" на неполноценные данные.
"5. Совсем замалчивается статистика ложных обвинений в изнасилованиях, которая, без сомнения, огромна." - Довольно гениально именно рядом со вторым пунктом. Дескать, статистика изнасилований хреновая, а вот статистика ложных обвинений вдруг абсолютно полная, но её злобно замалчивают.
#165433Tesla-dln =86794294
Ёмана, может вам всем комнату в отеле снять?
#165462Anonymous =86791326
>Оно и непонятно, ведь мужик может спокойно хоть в одних семейниках по городу ходить, а женщина не прикрыв всех округлостей пусть даже не смеет.

Вот ты тупой пиздец. Ходить голыми опупеть какое завоевание. Может вам в Африку, поближе к пальмам? Потому что люди с интеллектом от 50+ с трусах по городу не ходят. Ни м, ни ж.

По изнасилованиям вам же объяснили по 20 раз, что
1. УЖЕ ЕСТЬ статья в УК.
2. Все изнасилования ничтожный процент от преступлений.
Что ещё надо-то? Внятно можно объяснить?
#165480Anonymous =86789474
насчет одежды,говориться именно про здоровую осторожность.Вы же не будете светить всем подряд золотыми часами или дорогим смартфоном где нить "на раене".Насчет изнасилований,повторюсь,я действительно не понимаю причем здесь феминизм,и не издеваюсь.У женщины уже есть право на сексуальную свободу,и его защитой занимаются правоохранительные органы. По идее они еще должны проводить профилактическую работу.Т.е. право у женщины есть,и оно охраняется.При чем здесь современный феминизм?И да,порицание общества вызывает именно отсутствие здоровой осторожности,точно так же как детей ругают за размахивание дорогими вещами и разговоры с незнакомцами,и иногда нетипичное поведение,к патлатому/забритому мужику обязательно приебуться,на предмет ассоциации с какой нибудь субкультурой,и если результат положительный,драки не избежать.
#165485Karda52 =86789272
>Что ещё надо-то? Внятно можно объяснить?
"ФЕМИНИСТКИ НЕ ОБЯЗАНЫ НИЧЕГО ОБЪЯСНЯТЬ, ТОПАЙ В ГУГОЛ, КОКОКОК"
Как-то так.
#165490Anonymous =86788406
дополнение к выше посту.Насчет вранья про статистику,конечно феминистки притягивают за уши,но и "ничтожная доля" тоже притянуто.Преступления происходят,но в целом с такой же частотой как и другие преступления. смысла выделять их из ряда других тяжких - не вижу.Совершившие -безусловно мрази и девианты. Но и жалеть всех жертв тоже не вижу смысла.Жива и замечательно, пусть психологи работают.Тру-феминисткам стоит создавать центры поддержки для жертв и помогать им, а не тыкать тем что женщин насилуют.Насчет жертв,повторюсь,здоровая осторожность.Нас всех с детства осторожности.Свобода самовыражения это хорошо,но думать то надо.Также определенную тень на это бросают женщины,которые занимаются клеветой.Я не думаю что их прям так много как было написано в статье, но ложка дегтя запарывает всю бочку.Короче говоря, мы не понимаем,к чему вообще зацикленность на изнасиловании.Почему это должно волновать обычных граждан,а не полицию.Есть полиция,пусть делает свою работу.
#165492Anonymous =86787908
#165490 "смысла выделять их из ряда других тяжких - не вижу... мы не понимаем,к чему вообще зацикленность на изнасиловании."
Банально - это преступление, как правило, совершается в приватной обстановке, без свидетелей, и по физическим уликам очень тяжело отличимо от обычного или даже девиантного секса _по согласию_. Одной из целевых посылок современного феминизма является то, что это является достаточным основанием, чтобы не применять к тем преступлениям сексуального характера, которые совершаются мужчинами, принцип презумпции невиновности.
#165493Anonymous =86787844
Да,есть статья,есть полиция,плохая работа полиции не имеет отношения к феминизму.Общество осуждает и порицает насильников.Но и не зацикливается на них.У каждого в жизни куча своих проблем,без изнасилования. У кого то проблемы с жильем,у кого то дети больные и умирающие родственники, у кого то близких убили. Да не понимает никто,почему изнасилованные должны быть выделены из этой массы.
#165496Anonymous =86787103
кхм,вот как раз про приватную обстановку жертв и обвиняют.Неужели реально можно быть такими тупыми и не понимать, зачем мужчина приглашает девушку провести время наедине?"Как говорится,зашел в раздевалку - готовься увидеть перцы" Вот это я и имею ввиду под здоровой осторожностью,и к таким жертвам сострадания нет.Это как закрой глаза открой рот,блин. На мой взгляд,все таки реальное изнасилование,это когда девушку действительно нагло и с применением силы взяли.Извините меня,ведь для насильника важно именно унижение жертвы,ее беспомощность,а это предусматривает физическое подавление.Секс когда девушка сама хз чо она хочет или пьяная вдрызг,это просто секс.Насильнику не будет интересно несопротивляющееся бревно.Ему интересно сломать девушку,и в таком раскладе я не вижу возможности не нанести повреждений.(ну или надо быть тру мастером маньячиной).Т.е. настоящее изнасилование будет отличимо,даже от бдсм,в бдсм половые органы повредить можно только из за дебилизма сторон.
#165539Soul =86783516
> Неужели реально можно быть такими тупыми и не понимать, зачем мужчина приглашает девушку провести время наедине?
Неужели реально можно быть такими тупыми и не понимать, зачем девушка предлагает выпить что-либо? Естественно, чтобы клофелином травануть. Это я к тому, что не надо всех под одну гребёнку загребать. "Пришла/пригласила в гости" не равно "согласна на/предлагает секс". Изволь узнавать точно, ибо уж если действительно согласна, то стесняться говорить об этом вряд ли будет.

> Секс когда девушка сама хз чо она хочет или пьяная вдрызг,это просто секс.
УК РФ не согласен: "Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей..."
Так что секс с вдрызг пьяной = изнасилование. Вот с той, кто "хз чо хочет" применимость закона не ясна, но это равносильно тому, что ты иностранцу в рожу дашь - он ведь тоже хз чо хотел, возможно что именно в рожу получить.
#165559Anonymous =86782097
Я знаю про норму УК. И наверное несогласие с ней и порождает осуждение. И все таки, когда мужчина думает что ему предлагают именно секс, есть какие то причины, возможно связанные с тем, что по стандартной модели приглашение домой вообщем-то означает что девушка тебе близка. Да и обычно девушки с которыми рабоче/дружеские отношения, тоже недвусмысленно показывают свои намерения. А вот как раз двусмысленность в плане секса может быть флиртом, игрой, которая многим нравиться. Поэтому может быть девушкам тоже стоит помнить про устоявшиеся модели поведения в обществе, и информировать, если их намерения отличаются?
#165562Anonymous =86781934
А да, и тех кто попадается на клофелине, тоже сами виноваты, жрать надо залпом и из своей тары, либо не жрать совсем.
#165586Anonymous =86780499
Bystander, а Вы, похоже, гуманитарий, я так погляжу. И что такое работа и сидящие на шее бабы Вам не известно... Жаль. Если у Вас и есть "достоинство" серху или снизу, то оно, по ходу, маленькое.
#165589Anonymous =86780245
#165492Anonymous 2 часа назад
>Одной из целевых посылок современного феминизма является то, что это является достаточным основанием, чтобы не применять к тем преступлениям сексуального характера, которые совершаются мужчинами, принцип презумпции невиновности.

Девчата, вы не охуели? Из-за ничтожного количества отщепенцев записать в маньяки вообще всех мужчин? Может тогда сразу превентивную кастрацию введём? А чего мелочиться?
А как быть с теми изнасилованиями,которые совершают женщины тогда уж?
#165592douBLiNd =86780086
Здесь будет срач.
#165839Feanorich =86750280
>>Dazy-Green 12 марта в 21:32
>>Если есть срач - значит, есть проблема по этой теме. Никто не заморачивается, например, с цветом листвы бурьяна.

Если вы начнете всех убеждать, что листва бурьяна ярко-фиолетового цвета - то тоже начнется срач :))))

#165852Oblitus =86747895
>Femto
>>Oblitus
>>Причем у других животных вне лактации грудь не выпирает.
>Потому что мы лифчики носим. В какой-нибудь дикой Африке она у женщин просто обвисает да и всё.
При чем тут это? У прочих животных, не считая некоторых приматов, она просто не выпирает. Потому что не является привлекающим самцов половым признаком.

>RiTaRi
>у самок обезьян есть грудь, кстати
Не у всех. В основном у тех видов, у которых похожее половое поведение.

Я это к чему? Есть объективные законы биологии, которые склонны прощать свое нарушение не больше, чем законы физики. Если подчеркнуто демонстрировать свои половые признаки, которые эволюционо предназначены для привлечения самцов, то странно ожидать, что оные самцы не будут привлечены. И требовать от них подавления своих инстинктов (реагировать на самку) не беря на себя труд подавить свои (демонстрировать свою принадлежность к самкам) довольно непоследовательно.
#165873Soul =86743683
> И требовать от них подавления своих инстинктов (реагировать на самку) не беря на себя труд подавить свои (демонстрировать свою принадлежность к самкам) довольно непоследовательно.
Позвольте я разовью вашу мысль про непрощающую биологию с инстинктами. Если уж идём таким путём, то вокруг каждой привлекательной женщины должна идти перестрелка, поножовщина или как минимум драка, пока не останется лишь один достойный самец. И если оказалось, что кто-то из мимопроходящих мужиков не самый достойный - то это его проблемы, он сам виноват, и требовать цивилизованного поведения он не имеет никакого права.

Я это к чему? Подавлять влечение никто и не просит, но надо ведь оставаться человеком разумным разумным, а не становится бабуином или кроликом.
#165898Anonymous =86730136
>Oblitusб третий рациональный комментарий, за историю срача! Теперь даже я начинаю верить, что где-то еще сохранились сапиенсы, а на homo cerebrouteralis.
#165902Oblitus =86728616
#165873
>Soul
>Подавлять влечение никто и не просит, но надо ведь оставаться человеком разумным разумным, а не становится бабуином или кроликом.

Объясняю на пальцах. У самок человека есть сиськи. Сиськи - это такие жировые отложения на груди, не путать с молочными железами. Их форма привлекает самцов человека в половом смысле. Я не зря подчеркнул отличие от молочных желез - в сиськах главное форма. Форму можно продемонстрировать с помощью обтягивающей одежды. Поэтому принципиальной разницы между майкой в обтяжку и голыми сиськами нету, и то и другое практически одинаково привлекает самцов человека в половом плане. Таким образом, сам факт ношения оной демонстрирующей одежды является проявлением женской половой природы и ставит собой цель привлечения самцов. И когда самцы логично предполагают, что их хотят привлечь в половом плане и привлекаются, ВНЕЗАПНО оказывается что они козлы, бабуины и кролики.
#165904Oblitus =86728230
Разумеется, всё намного сложнее и есть нюансы. В культурах, где принято ношение скрывающей одежды, становится возбуждающим любой открытый участок кожи, например. Поэтому до абсурда доводить тоже не стоит. Но в имеющихся условиях вполне логичным для действительно не желающей привлечения внимания отказаться от косметики (повод для отдельного поста) и откровенной одежды.
#166073Anonymous =86703255
"Но в имеющихся условиях вполне логичным для действительно не желающей привлечения внимания отказаться от косметики (повод для отдельного поста) и откровенной одежды."
В исламских странах женщины замотаны с головы до ног в тряпки, а количество сексуального насилия там просто зашкаливает. Не соизволит ли благородный сэр разъяснить данный парадокс? А то как-то получается, что мужчины прям какие-то полуразумные агрессивные животные, которые в принципе не в состоянии контролировать своё поведение. Тогда упомянутая выше превентивная кастрация перестаёт казаться таким уж ебанизмом.

Что-то стыдно мне быть одного с вами пола, короче.

"Если вы начнете всех убеждать, что листва бурьяна ярко-фиолетового цвета - то тоже начнется срач"
Кажется, пример с бело-золотым/чёрно-синим платьем тут будет как никогда к месту.
#166161Femto =86695895
>В исламских странах женщины замотаны с головы до ног в тряпки, а количество сексуального насилия там просто зашкаливает.
Я не в курсах. Про это есть какая-нибудь нормальная статистика или как обычно?
#166175Anonymous =86693978
#166073 Для Вас нет разницы между "успешно привлечь внимание после всех затраченных на это усилий" и "быть изнасилованной". Не соизволит ли благородный сэр разъяснить данный парадокс? Я бы рекомендовал сходить к невропатологу и проверить уровни возбудимости (и нет, это не ad hominem). Вы хоть раз видели, чтобы юноша на улице попытался заговорить с незнакомой девушкой в хиджабе? Извините, но в рамках дискуссии, с Вашими "превентивная кастрация" и "стыдно быть одного пола", как полуразумное агрессивное животное ведёте себя пока что Вы.
#166272Oblitus =86686178
А при изнасиловании привлекательность не является основным определяющим признаком для выбора жертвы.

В случае же с исламскими странами там целый комплекс причин. Если коротко - там все условия для накопления сексуального напряжения до уровня, когда давлением срывает крышу и уже пофиг кого.

>то как-то получается, что мужчины прям какие-то полуразумные агрессивные животные, которые в принципе не в состоянии контролировать своё поведение
Есть такой термин, «примативность». Погуглите. Если коротко — некоторые да.
Отредактировано «Oblitus» 14.03.2015 20:43:23
#166331Femto =86678307
То есть фактов на руках никаких, зато есть богатое воображение. Понятно всё с Вами.
#166373Anonymous =86672079
Ух-хуууу! Да детка, да! Этот гендеросрач доставляет даже сильнее предыдущего на этой неделе, про мини. Давненько я так не ржал. Попкорна мне, да побольше!
#166388Feanorich =86670675
#166373

а где был предыдущий?
#166458Anonymous =86642897
Дык, при чем тут сексуальная привлекательность, и изнасилование. Суть ж в том, что девушка идет вся такая из себя, и насильнику интересно ее нагнуть. Возможно поначалу привлекательность есть в случае "приватной обстановки", но наверное потом переходит в ощущение "вот коза, задолбала динамить" .Т.е. тут не привлекательность, а верчение тряпкой перед быком. Про исламские страны, хммм, по-моему если брать страны со стабильной обстановкой, то вроде имеет место наплевательское отношение к неверным?(хотя по-моему, это отношение свой-чужой, и не зависит от религии,скорее от развития) В прочих странах, ситуация вызвана скорее общей отсталостью и дикостью, чем религиозными принципами.
#166557Anonymous =86620183
А что происходит на втором фрейме?
#166609Anonymous =86612156
"Есть такой термин, «примативность»"
Есть такой термин, «научность». Так вот, к протосёловщине он не имеет никакого отношения. Не надо под мудацкое воспитание и мудацкую же социализацию в мудацком обществе за уши притягивать какие-то квазиэтологические обоснования и прочую кухонную психологию.

"вот коза, задолбала динамить"
Ну вот, опять. Такая претензия не может возникнуть в принципе, если мужчина не считает, что женщина должна ему секс. И если он осознаёт, что телом женщины может распоряжаться только сама женщина.
#166686Femto =86600929
>А что происходит на втором фрейме?
Грубые мужланы не обращают на феминистку никакого внимания. А должны падать ниц или типа того.

>Ну вот, опять.
Такая претензия не может возникнуть в принципе, если женщина не обещает мужчине секс. И если она осознаёт, что... да если она вообще хоть что-нибудь осознаёт.
#167210Anonymous =86515276
О. Такой махач шел, а место еще осталось.
Вот меня смешат ваши рассуждения о изнасилованиях. Вы сами кого-нибудь насиловали, или принуждали к соитию. Вас кто-нибудь насиловал или вы были жертвой разбушевавшегося самца. Вы так легко кидаетесь статистикой, которая взята из самого спорного источника(в спорных вопросах) - интернета. Вы так квалифицированно рассуждаете. Кстати, вы забыли о такой вещи как "насильственные действия сексуального характера". На моей памяти я стал свидетелем(ну не прямо уж свидетелем, скорее наблюдал последствия) двух случаев подтвержденного изнасилования. В первом случае я(да там не только я, там все охренели) так и не понял, как выпускница матмеха отмечавшая диплом оказалась в комнате 65 летнего дворника. Для этого она должна была зайти в другое общежитие через вахту с охраной или влезть(туда высоко лезть) в окно. Причем обнаружилась она сама, когда вышла из незапертой комнаты со спящим насильником с бодуном и без нижней части одежды спустя 15 часов.
#167211Anonymous =86515078
Второй случай. Судили парня лет 16. Судили за многое, в том числе кражу сумки моей бабушки. А еще за то, что в компании с 21 летним другом изнасиловал 13 летнего парня. Хотя фемок ведь этот аспект вообще не волнует. Раз такие опытные, то поделитесь не тем, что инеты нагадали, а тем, что реально видели.
#167409Anonymous =86482112
"Вот меня смешат ваши рассуждения о изнасилованиях."
Охуенно смешно. Особенно когда тебе это не грозит. Можно и пошутить, чо, отличная ведь тема.

"Вас кто-нибудь насиловал или вы были жертвой разбушевавшегося самца."
Да. Это был педофил, от которого нам удалось сбежать. Про приставания уж молчу.

"отмечавшая диплом"
Секс с человеком, который не может дать на него осознанное согласие (в том числе пьяным) - это изнасилование.

"Хотя фемок ведь этот аспект вообще не волнует."
Обожи, куда катится мир, если женское движение не ставит во главу угла мужские проблемы, ага. Мужчина насилует мужчину, а они какие-то там проблемы женщин решают.

Но фемок сий аспект тем не менее волнует, ещё как. Мы за то, чтобы мужчины перестали насиловать. Вообще.

"поделитесь не тем, что инеты нагадали, а тем, что реально видели."
Да, вот сейчас каждая выставит на всеобщее подозрение самые свои болезненные переживания, чтобы рандомные люди из интернетов могли их обсудить и поглумиться.
#167410Anonymous =86482082
*обозрение
#167645Femto =86433064
>Мы за то, чтобы мужчины перестали насиловать. Вообще.
А женщины могут продолжать насиловать кого и где угодно. Верно?
#167713Podsvetov =86424496
Итить тут срач...
#167868Anonymous =86400137
"А женщины могут продолжать насиловать кого и где угодно. Верно?"
Ноуп. Но изнасилования, совершаемые женщинами, составляют ничтожные доли процента, не систематичны и не имеют идеологической подоплеки. Поэтому сорян, но бороться надо в первую очередь с изнасилованиями, совершаемыми мужчинами, ибо эта проблема стоит куда острее.
#167911Femto =86376008
>Но изнасилования, совершаемые женщинами, составляют ничтожные доли процента, не систематичны
Это враньё. Женщины склонны совершать преступления в той же мере, что и мужчины.
>не имеют идеологической подоплеки.
Как и изнасилования, совершаемые мужчинами, внезапно.
Плюс к тому, изнасилования, совершаемые женщинами чрезвычайно редко преследуются по закону. Даже на пидофилок всем плевать.

А когда "выпускница матмеха отмечавшая диплом оказалась в комнате 65 летнего дворника" вариант того, что *она* изнасиловала *его* даже никем не рассматривается. Шикарно входит, чё. Сама снасильничала деда, сама потеряла юбку, сама его за это закрыла в тюрьму. Такая вот самостоятельная девушка.
Отредактировано «Femto» 18.03.2015 10:51:45
#168045reenbic =86354539
Podsvetov, угу. такая куча про всякое, прям читать не хочется
#168081Anonymous =86348529
#167911
Как автор комента могу сказать, что она(22 года) его(2 года в федеральном розыске) точно не насиловала. Реально просто напилась или накурилась, но до его комнаты в общежитии (вторая дверь от пропускного пункта) дошла сама и добровольно. Причем преодолевая сложности в виде пропускного режима или карабканья на козырек по водостоку.
#167409
Циничная двуличная...
Ради раздувания повторного срача я написал коммент так, чтоб не оставалось никакого сомнения, что я полный козел. Нормальный человек поймет это и не будет отвечать. Только бездушная скотина будет отвечать на такое, да еще и по пунктам.

На провокацию клюнул всего один персонаж. Это радует. Возможно ваши души еще не потеряны. Возможно не придется кастрировать все мужское население, или проводить вырезания участка мозга ответственного за либидо, или вводить чипы персонального контроля.
#168106Anonymous =86346079
Полемика, полемика, можно устроить равенство полов, во только по такой форме - равные права = равные обязанности. А иначе накося-выкуси.
#168113Femto =86345577
>Как автор комента могу сказать, что она(22 года) его(2 года в федеральном розыске) точно не насиловала.
Хм... Я конечно не знаю никаких подробностей, но почему укуреная двадцатидвухлетняя особа не могла напоить и снасильничать дедушку. Я, конечно, с дивана, но раз уж её хватило на лазанье по окнам и карнизам (ну или как она к нему проникла)...
А нахождение в розыске таки не помогает от преступлений в свой адрес.
(Вариант "сперва дала потом протрезвела" мной не рассматривается, как слишком банальный для нашего суперэпического феминзмосрача =)

>На провокацию клюнул всего один персонаж.
Просто никто уже не читает эту ветку каментов.
#168164Anonymous =86341824
Вот меня раздражает дико формулировка, что пьяная женщина дает согласие неосознанно, значит - изнасилование. Да я знаю что это УК. Но черт возьми, ДО того как напилась/накурилась, подумать нельзя? Да и когда девушки пьют, все таки лезут сами на приключения, видел сам, хотя конечно в чем понт с пьяного бревна, не понимал, но эт личное.
насчет историй про износ, была знакомая знакомых (ну и так далее), но опять же, что интересно - проходящее в категории педофилии. плюсуя выше - мы видим, педофилия, а также иногда отношение к неродным дочерям, более реальна, чем разбушевавшиеся самцы охотящиеся на самок во всех местах(или во все). Просто извините, но считать априори мужчин насильниками, то же самое, что считать всех девушек шлюхами, по той же логике.
#168168Anonymous =86341691
Вот за что я люблю акомикс. Всегда всё тихо мирно. пока где-нибудь вне фемикса не появится стрип про феменизм. Тут же шитшторм. Вы не подумайте, я не феменист, но это подбешивает. Альфа, откройте там у себя комменты!!
#168174Anonymous =86341255
>Ну вот, опять. Такая претензия не может возникнуть в принципе, если мужчина не считает, что женщина должна ему секс. И если он осознаёт, что телом женщины может распоряжаться только сама женщина.<
Повторюсь еще раз. Мы живем в НАШЕМ обществе, в НАШЕМ общесвте с мужчины требуют оплатить кафе/ресторан/etc, пропустить даму вперед, После увеселительных мероприятий, оплаченных мужчиной, общество ожидает от дамы соответствующего продолжение. Поэтому если она не согласна с такой ролью, то природа и социум наделили ее языком, дабы сразу рассказать о своих намерениях, зачем ж устраивать френдзоны, которые и вызывают такую негативную реакцию. Обычно если девушка ведет себя именно как нейтральный коллега/друг, двусмысленностей не возникает. Такая ситуация возникает из флирта самой девушки.Понимаете, если вы хотите чтобы мужчина не думал что вы ему должны секс, то тогда не пользуйтесь тем, что общество ожидает от него, и он не будет ожидать чего-то от вас.Есть язык - скажи, есть мозг - подумай.
#168332Faelnirva =86329850
Какие все смешные
#169614Aize =86107217
>Понимаете, если вы хотите чтобы мужчина не думал что вы ему должны секс, то тогда не пользуйтесь тем, что общество ожидает от него, и он не будет ожидать чего-то от ваc

Клево конечно, давайте тогда МЫ оденемся в хиджабы. Почему? я провела соцопрос САМА.
И что я выяснила? Если девушка приходит в бар одна, значит она ищет секс, если она надела короткую юбку - она хочет чтобы ты позвал ее к себе, если она расстегнула пару лишних пуговиц на воротнике... список можно продолжать бесконечно.
Я пришла в бар в короткой юбке, я НИ С КЕМ не флиртовала, просто сидела себе у бара играла в телефон и пила коктейль. за полтора часа меня угостили 15 раз и потибидохаться позвали 9.
Это я так флиртую? А если я не накрашусь не напомажусь - приду в бар, то угощают меньше а пристают просто - больше. Думаю каждый логику уловит от чего такая статистика.

В этом стрипе тробл в другом, меня замечают не потому, что я - девушка, а потому что буфера. Нет буферов - нет обходительности. Обидно.
#169818Anonymous =86082045
А мне показалось, что дело не в БУФЕРАХ. А еще говорят, что это мы на них помешаны. Если б автор хотел подчеркнуть буфера, он бы их подчеркнул. А так, девушка одета совсем не вызывающе. Просто обычная, в чем-то даже скромная одежда. Просто на верхних окнах четыре мужика либо ведут себя просто вежливо, либо не обращают на неё никакого внимания. И она этого не замечает. Но стоит одному парню крикнуть ей пошлость как она сразу заявляет, что "ВСЕ мужики козлы". Это подтвердилось некоторыми буфероносками(по онологии с яйценосцами) из коментов, которые говорили, что все мужики насильники.
#169822Anonymous =86081357
Самое забавное, что скорее всего "комплемент" она получила только из-за того, что стояла рядом с Софи.
А еще это же Клара. Она на все жалуется. Так даже в "персонажи" написано.
#171104Anonymous =85831425
Спасибо Aize за иллюстрацию к собранию сочинений "Проблемы белых людей". Заведение, куда приходят попить напитков и поиграть в телефон и где одинокая девушка вызовет ровно 0 вопросов, называется "Столовая". А ещё туда можно приходить в рабочем комбезе - экономия по всем затраченным спец.средствам (макияж, одежда, входная такса, цена еды и напитков) может достигать пятикратной величины.
#171296bregoslav =85811698
Я, наверное, недалекий мужлан. Все что я понял из слов Aize. Это то, что она сходила в клуб. И там ее все хотели, но скорее всего обошлось без изнасилования, хотя потенциальных желающих было аж 9. Наверное не смогли поделить.
Еще я понял, что существуют женские приемы, при которых стандартная дань, необходимая для внесения предложения соития, возрастает.
#171782Anonymous =85729159
Ух ты! Срачи в камментах!
Позовите политологов!
А вот я одинаково ненавижу людей обоих полов.
И представителей лгбт я тоже ненавижу. И традиционных тоже ненавижу. И себя я ненавижу.
Люди! Идите нафиг! Ваши срачи-пусты и бесполезны!
Хотите раз и навсегда решить сей конфликт? Дуэль! На оружиях!
Поубивайте ж наконец блин друг друга.
#171956Hruma-da-ork =85685846
Альфа очкует открыть у себя комменты. Почему - потому что феминизм зло и лицемерие.
#172128bregoslav =85652474
Альфа не хочет открывать комменты, потому что там начнется непрерывный срач. Среди которого будет 90% бреда за обе точки зрения. Как правило умные и неконфликтные люди не вмешиваются в подобные споры. Споры чаще ведут не очень умные люди. И те кому нравится спорить(такие будут довольны своей победой даже если выбрали сторону в споре по броску монеты, прям как адвокаты).

Это так, к слову. Лично я испытываю гнев и дикое желание ее съесть, полностью, ни оставив в этом мире ни одного ее кусочка. Я не понимаю, почему ее аватар вызывает у меня такую реакцию. Это какие-то мои тараканы. Это была чистая ненависть с первого взгляда. Это произошло до того, как я прочитал хотя бы один ее комментарий.
#172603NaliadeArnise =85562836
Вот не пойму-- при чём тут феминизм-то? Просто эта баба вечно всем недовольна и только и ищет повод, чтобы поныть. Характер у неё такой. Софи и Эрика вон тоже не раз мужиков стебали, но почему-то никто их с феминизмом не увязывает.
#173285Anonymous =85417597
Почитала комменты.
Насколько я понимаю, здешние комментаторы мне предлагают вести с мужчинами диалоги в таком духе : "нет, не угощай меня коктейлем/не придерживай для меня дверь / не уступай мне место в транспорте, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ХОЧУ С ТОБОЙ ТРАХАТЬСЯ". Мне предлагают не краситься, не носить облегающую одежду и не посещать бары, потому что иначе моё поведение будет воспринято как невербальное приглашение к соитию.

Блин, ребят, если я захочу трахаться - я так и скажу, не нужно в каждом моем жесте выискивать воображаемые намеки. Я вообще не подписывалась заниматься сексом за коктейль.
#173420bregoslav =85400258
#173285
Это все наш атавизм. Даже в культурах, где слово женщины имело силу, мужчины делали предложение, а женщины выбирали из тех кто предложил. Если женщина имела свои виды на мужчину, она не могла прямо сказать, она старалась привлечь его внимание. Так сложилось. Оттуда и неравное отношение. Оно устарело, но никуда не исчезло.
А насчет баров. Оделась вызывающе, пришла одна - ни к чему не обязывает, но удивляться спросу глупо, тем более от тех мужчин, которые пришли в бар именно для поиска партнерши и не видят других причин из-за которых туда ходят.
Мне вообще интересна причина, которая может привести одинокую девушку в бар.
Первая мысль - найти парня, вторая - халявные коктейли, третья - много денег и желание напиться в незнакомом месте в окружении незнакомых людей, четвертая - социальный эксперимент.(сразу вспоминается анекдот "Двести баксов за минет?!")
#174476ashioji =85205969
Вот это да....
#178643Anonymous =84533912
Раздам и я всем понемногу :-) ...
Зарплаты.
Ребята, а вы не приофуели? В охране у женщин меньше зарплата? А может, всё дело в том, что женщина в фирме по обеспечению физической безопасности - в лучшем случае оператор видеонаблюдения? А чаще - завхоз, кладовщик или уборщица, которые тоже проходят ф такой статистике как сотрудники охраны. У женщин, непосредственно выполняющих функции телохранителя зарплата обычно в 1,5-2 раза выше, чем у коллеги-мужчины. При одинаковых или несколько меньших требованиях по боевой эффективности, но при более высоких требованиях к внешнему виду.
Торговля.
По факту моей недолгой работы в одном крупном магазине, могу сказать, что женщины получали старшего продавца, и, соответственно, более высокую зарплату, быстрее, чем мужчины, хотя при этом в некоторые отделы их да, не брали. Потому как магазин стройматериалов, и таскать бетонные отливки или шестиметровый брус 20х20, с "любовью"именуемый "штапиками" подавляющее большинство женщин просто не сможет.
#178651Anonymous =84533196
Следующая порция.
Дискриминация при приёме на работу.
А вот это полный бред. Единственный достоверно известный мне лично случай систематической такой "дискриминации"- машинист метро. Они даже не назначают испытательного срока, ибо по предыдущему опыту сделали вывод о полной физиологической непригодности женщин к этой работе. Причина - нервные срывы, вплоть до моасштабных галлюцинаций, несоответствие темпа реакции в реальной обстановке результатам тестов, очень частая потеря ориентации в пространстве и ещё куча подобного.
Что же до реальной дискриминации... А вы никогда не задумывались, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО работников отделов кадров - женщины? :-) А значит на дискриминацию они могут жаловаться только на себя? На практике же не раз сталкивался с тем, что именно из-за традиционно отданой на откуп женщинам этой области на работу принимаются именно женщины, даже если кандидат-мужчина лучше подходит на эту должность. Гендерную солидарность никто не отменял.
#178656Anonymous =84532571
Третья порцайка.
"Опрошенные заявили" ... Блин, ну неужели еще остались идиоты, которые верят, что вот пришли к типу, попадающему под определение "работодатель" журналюги и он им в открытую заявит "да, я бабам за ту же работу плачу на треть меньше"? Да его бы уже в следующем выпуске этого СМИ мешали б с гов.. грязью, долго, старательно, причмокивая от смакования подробностей. Ибо припереться к такому экземпляру журналюга может ттолько при проплате будущего материала. Скорее всего, конкурентом "подопечного". Или же просто по заказу раздуть скандал очередной "обзорной" статьёй.
#178667Anonymous =84531591
Продолжаем. :-)
Каждая пятая женщина...
Представители "яйценосцев". У меня к вам только один вопрос по этому поводу.
Пусть здесь отпишется хоть один, кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не был вынужден отмахиваться от гопоты или вытирать кровавые сопли, если отмахаться не получилось. Прикол в том, что даже та самая гопота регулярно выхватывает в хлебальник :-) Но тут есть одно маленькое НО. Женщина развернулась и резко втопила навзъябочкы... Реакция окружающих - "молодец, повезло, справилась"
То же самое сделал мужчина. "Ааа... Лох, баба, нытик, сцикля, ботан..." И феминистки к этому хору присоединяются с не меньшим энтузязизмом. Ну, повелось так. А то, что в большинстве случаев это самый правильный выход их не е..ет не чикает. Но моё частное мнение таково - вина в очередном необязательном трупе тех, кто это вопит ничуть не меньше того, кто в этот пока ещё не труп ткнул ножом.
А реальность такова, что даже самая угашеная компашка проходящую мимо девушку разве что обосрёт "комплиментами"
#178674Anonymous =84530777
а вот проходящего мимо парня за нехер делать могут и заземлить. Просто чтоб повыёбываться перед той же девушкой. Которая будет ещё и трындеть что-то вроде "вау, круто ты его"
Далее. Изнасилование совершается в приватной обстановке, без свидетелей...
Еханый бабай, а часто будут грабить или вымогать взятку посреди площади Ленина областного центра в час дня? Подавляющее большинство преступлений совершается без свидетелей, в "приватной" обстановке. Изнасилование здесь ничем не выделяется.
#178712Anonymous =84528823
А самое главное то, что зелоты оказываются истовей в вере Папы Римского. Имеется проблема с самозащитой женщин? Ж. Перри организует стрелковые курсы и вместе со Smith&Wesson разрабатывает серию Lady Smith. Трудности с получением рабочих профессий и просто мелком ремонту по дому? Появляется фирма Barbara K, выпускающая ручной и электроинструмент, адаптированый для работы женщиной. Причём качество на уровне гораздо более дорогих марок (каюсь, отвертку и переставные плоскогубцы себе прикупил). Одна знакомая долго на меня дулась, когда я заплатил за кофе в кафешке, куда она меня пригласила для разговора по заказу. Я уступлю женщине место в маршрутке. Но если женщина начнёт конкурировать со мной в моей профессиональной деятельности (женщина-кровель? Тфь-тьфууу) - добро пожаловать в мир рыночной экономики. Потому как один раз я такое спустил, "ну она ж девушка", и мне это стоило полной смены деятельности и образа жизни. Хотите ВО ВСЁМ равных прав? Принимайте на себя и равные обязаности.
#178720Anonymous =84528324
Вот такая моя концепция феминизма. :-)
А самое главное - не создавайте проблемы там, где их нет! Вопить о том, что сам факт срача говорит о наличии проблемы - просто признать наличие такой проблемы у самого вопящего. И обидно, что приходится тратить столько времени на ответ этим стукнутым, но позиция моя такова - активное меньшинство может наворотить дел гораздо больше индиферентной публики. А потому, чтобы не появился помимо религии ещё один источник мракобесия спускать такое тоже нельзя.
Раздача словесных люлей окончена.:-)
С уважением ко всем адекватным людям, KONTRABAS.
#179344scarecrowd =84422539
#165559 и прочие насчет ожиданий мужчин :) Я просто уже потрескалась от сдерживаемого хохота. ОЖИДАНИЯ НЕ ОПРАВДЫВАЮТСЯ. Такая х...я, малятки ;) Можете сколько угодно ожидать, что за разовую выпивку женщина согласится рисковать половым здоровьем и платить готовностью залететь, но если она в своем уме, то выпить скорее купит сама, а если денег нет, то ее будет скорее волновать еда, чем выпивка XD Ну я не знаю, как вам еще объяснить, что ВАС МОГУТ НЕ ХОТЕТЬ и что ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ИЗОБРАЖАТЬ ИЗ СЕБЯ "ХОРОШИХ", "ПРАВИЛЬНЫХ" МАЛЬЧИКОВ. Вы ведь тоже можете до или после "угощения" сказать словами через рот: я тебя угостил/сводил куда-то, теперь я ЗА ЭТО хочу с тобой переспать. НО НЕ ГОВОРИТЕ, верно? XD Потому что реакция предсказуема, особенно если сказать заранее. XD Значит, рассчитываете обязать по умолчанию, БЕЗ ЧЕСТНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ. не? XD Типа - раз приняла, то уже никуда не денешься, это пункт такой-то в контракте с дьяволом. XD Народ, чур, это вы меня будете под стеной собирать, как того Шалтая-Болтая. Моя смерть (хотя и счастливая) - на вашей совести! XD

Теперь насчет рефлексов, их обоснованности и оправданности: м.б., ВЫ едите с прилавка на рынке, когда голодны, и мочитесь в штаны, когда наполнится мочевой пузырь. Вероятно, вы даже обитаете в сообществе, где у многих те же проблемы. Но, поверьте, бОльшая часть человечества справляется с этими чувствами и желаниями - как и со многими другими - и учится их регулировать в определенном диапазоне всё-таки уже годам к семи. (Если ночной энурез возникает после этого возраста, то стОит обследовать почки, сфинктеры и еще по неврологии пройтись хорошенько, а нарушения пищевого поведения в ЛЮБОМ возрасте могут быть сигналом об ОЧЕНЬ серьезных и смертельно опасных заболеваниях, помяните слово человека, к моменту реанимации потерявшего 10% массы тела, до того находившейся на _нижней_ границе нормы. Теперь я как Карлссон, у меня целых два дня рождения. А думала - проснулся здоровый аппетит, а нервничаю от недосыпа...)

P.S. У нас на Альфа Центавра, знаете ли, я одна ездила в гости к знакомым парням и мужчинам за много километров, ездила с ними на отдых с совместным проживанием, мы ночевали друг у друга дома/на даче, нередко в одной постели. И секс бывал тогда, когда обе стороны давали друг другу понять, что они сейчас вполне хотели бы заняться сексом. Иногда словами, иногда нет. Если нет, то секса не было -не сексом единым жив человек... Хотя, м.б., ключевое слово - "человек"... XD Ненавижу цивилов - они в нас не верят! XD
Отредактировано «scarecrowd» 10.04.2015 01:32:35
#354153Anonymous =59612016
Зачем я все это прочитал?
#389067Orihalk =55094294
А ответ очень прост. Безблагодатность.


Добавлю свой кирпич в вашу Вавилонскую Башню.

Итак. Феминизм - зло. Это факт. Людям нужно РАВНОПРАВИЕ. За него борятся не феминистки, а разновсяческие настоящие либералы.

Феминистки (я читал их форумы и знаком с несколькими, посещающими их собрания в городе нашем) желают не РАВНОПРАВИЯ, а доминирования в обществе женщин. Прочитайте «Женский вопрос» Тэффи, писательницы известной такой. Она уже в свои времена отлично разбиралась в разнице между нормальными людьми и -истами/-истками.

Средняя феминистка хочет (мы не говорил о радикалах, желающих убить/поработить всех мужчин):
1. Чтобы права у неё были, как у мужчин. Это ладно.
2. Чтобы обязанностей у неё было столько, сколько и сейчас. Ну, или меньше.
3. Чтобы мужчины вели себя с ней уважительно и культурно "вне зависимости от того, как она ведет себя". Что крайне глупо (если человек ведет себя, как свинья, то почему к нему должны хорошо относиться? Нужно заслужить отношение).
4. Чтобы детей растили отцы, но из детей не вырастали брутальные пацанки.
5. Чтобы получать ту же зарплату, но уходить на час раньше и приходить на час позже.


Чего хотят НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ОБОИХ ПОЛОВ: Это просто:

1. Равных прав.

2. Отсутствия дискриминации человека, выходящего за пределы гендерной роли (это касается и мужчин тоже, вы же понимаете, что произойдет, если у нас по улице будет ходить мужик в платье? Или, например, в декрет уйдет не жена, а муж, и будет следить за ребёнком - засмеют же).

3. Отсутствие сексизма с обеих сторон.

Боже, я сказал, что бывают женщины-сексистки? Сейчас меня погребут под грудой ненавидящих криков. Они будут кричать "лжец", называть меня "мерзким яйценосцем", намекать на то, что я, как все мужчины, думаю своими половыми органами. Что, кстати, происходило выше. Почему-то пользующиеся термином "яйценосец", например, женщины не считают его применение сексизмом. Хотя это именно он. Я же не называю женщин в согласии с их половыми органами? Но меня за то, что я считаю феминизм обычной формой дискриминационного поведения и ценю только борцов за равные права неоднократно так именовали "мы не сексистки, женщины не бывают сексистками".

В общем, если вы феминистка, то вы ничем не лучше мужчин-шовинистов.
#488652eredna =42177014
Вот Бездна, когда на эту жалкую планетку прилетит метеорит и уккошит всех тупых макак Оо
Достигнуто максимально возможное число комментариев к одному выпуску.