Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )


Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

 Двор Ганнеркригг

Eretic
29.01.2014, 09:29
Отправлено #5071


Заслуженный участник

Группа: Забаненные
Регистрация: 13.03.2010

QUOTE(Duke @ Jan 28 2014, 23:40)
Я бы не сказал, что "не в состоянии вмешаться". Существование эфирных станций подтверждает.

Нет, они просто подают всякую ахинею на вход. И все.


--------------------
Ересь - иной взгляд на привычные вещи.

Сражение, это странный опыт. Мы планируем действия за счет интеллекта, сражаемся за счет инстинктов, и только потом понимаем, что выжили лишь благодаря случаю.(с)Из письма Фиска Блэка своей сестре Люси

Однако
29.01.2014, 11:12
Отправлено #5072


Unregistered




Ок, теперь реквистирую Паз случайно услывшашую что вовсе не она самая важная.
Раз опера таки мыльная - значит требуется больше мыла smile.gif
Duke
29.01.2014, 11:52
Отправлено #5073


dead one

Группа: Администраторы
Регистрация: 18.03.2008
Из: Ukraine. Kiev

QUOTE(Eretic @ Jan 29 2014, 08:29)
Нет, они просто подают всякую ахинею на вход. И все.


Безосновательный вывод. Обращаю внимание, что изучение "чёрных ящиков" не является чем-то, чего не было бы в современной науке, и предполагать, что учёные Двора в растерянности подают "ахинею" глупо. Система эфирных станций явно создана, налажена и работает как надо.

QUOTE(Однако @ Jan 29 2014, 10:12)
Ок, теперь реквистирую Паз случайно услывшашую что вовсе не она самая важная.
Раз опера таки мыльная - значит требуется больше мыла smile.gif


Ну что за глупости facepalm.gif Как будто никогда не слышали про отношения и то, как они работают.


--------------------
The logic of war seems to be - if the belligerent can fight, he will fight.
Спросить меня
Scondo
29.01.2014, 12:14
Отправлено #5074


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.06.2013

QUOTE(Guest-90.189 @ Jan 29 2014, 07:01)
Нет, ну аналогия с Американ Годс не выстраивается. Тамошние недобитки начинали хиреть и опускаться, как только в них переставали верить.


Хе-хе, опознали-таки цитату neko.gif

Я поэтому и говорю, что Ренард и даже Койот не боги в том понятии, которое встречается у Геймана или там у Олди в греческом цикле. Они не связаны с верой, но только с той сутью, что стоит за этой верой.
Поэтому я и отослал не к самим Американским Богам, но к тому, как в них описаны духи американской земли, не являющиеся богами.

QUOTE
есть что-то подо всем этим, великий дух, творец, и поэтому мы благодарим его – всегда полезно говорить «спасибо». Но мы никогда не строили храмов. Нам они не нужны. Сама земля здесь – храм. Сама земля и есть религия. Земля старше и мудрее людей, которые по ней ходят.

Как раз похоже на Лес, не правда ли?
Татьянь
29.01.2014, 14:24
Отправлено #5075


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 09.09.2008

1287 - классная поза у Кэт, правый средний кадр))))
Татьянь
29.01.2014, 14:26
Отправлено #5076


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 09.09.2008

QUOTE(Однако @ Jan 29 2014, 14:12)
Ок, теперь реквистирую Паз случайно услывшашую что вовсе не она самая важная.


А чего она хотела, только-только начав отношения. Мальчиков и девочек у Кэт может быть ещё целый воз, а Анни уже ясно, что подруга на всю жизнь.
scarecrowd
29.01.2014, 14:59
Отправлено #5077


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 23.08.2013

QUOTE(Snowflake @ Jan 29 2014, 00:05)
Доказуемость и предсказуемость мы как раз имеем, иначе, как уже было сказано, не было бы эфирных станций и Аня не смогла бы построить компьютер на эфирном ходу.

Ой, да щас! Эфирная станция - это, возможно, черный ящик: что-то на входе, что-то в процессе, что-то на выходе, но никто не знает, что из чего и почему получилось. А ее стабильность - до поры до времени, а потом (м.б., в любой момент) у Койота зачешется пятка и станция развалится или просто откажет.

Насколько я понимаю, Том очень серьезно относится к роли личности в магии. Законы мира очень сильно зависят от творцов, если этот мир был сотворен и в нем продолжают творить. Это то чтобы универсальная объективная сила. Она субъективна, т.е. и проистекает из действующих лиц, и зависит от них, и "наследует" их характер и свойства в определенной степени. В данном случае и "генератором", и "приемником", и "передатчиком магии является нечто, что можно обозначить словом "душа". Роботы Диего вышли удивительно душевными - именно потому, что в них создатель вложил часть собственной души. Наличие эмоций и веры у роботов Двора на это указывает. В работе Диего техника и интуиция участвовали совместно, причем, похоже, ведущей силой была вовсе не техника. С компьютером Ани Донлан та же история. И, наконец, сказки Койота указывают, что пресловутая интуиция/душа - некая сила, циркулирующая в природе, а не просто один из методов восприятия и познания. Т.е. магия здесь не то, что осталось не объясненным наукой. Ее, думаю, вполне можно изучать и объяснять. Но работать с ней самому, не имея соответствующего инструмента нужной точности, не выйдет. Душа/интуиция должна наличествовать и быть готовой к этому взаимодействию. Неслучайно персонажи учатся обращаться с магией, даже если это насквозь магические существа. Т.е. если у тебя есть крылья, это не значит, что тебе не придется учиться летать. С другой стороны, если их нет, ты можешь летать на спине крылатого существа или использовать летательные аппараты - но не полетишь без этого, сам по себе. Разве что отрастишь крылья (что мы уже наблюдали).


--------------------
Очень люблю: SSSS, YAFGC, Prague Race, Harbourmaster, Clockwork, Заговор единорогов, Monsterkind.
Guest-178.76
29.01.2014, 19:44
Отправлено #5078


Unregistered




Знаете, все-таки не надо преувеличивать знания Тома Сидделла в области гносеологии. Страница 520 с высказыванием "если ты не можешь объяснить до конца, то это ненаучно" — это просто дикость. Что, боровская модель атома водорода ненаучна? Закон Снелла (до окончательного построения КЭД) — ненаучен? Ну-ну.

Да, скорее всего, у Ани Донлан имеется куча надежно проверенных эмпирических фактов и ни одной унифицирующей их всех теории. Ну и что с того? Физика когда-то тоже не существовала как единая наука, а были отдельно оптика, статика, динамика, акустика, электростатика, магнетизм и т.д и т.п. Да, потом удалось это все увязать воедино — но с какими усилиями!

Так что ничего страшного — оно есть и работает, и мы даже можем делать небольшие обобщения и предсказания, которые сбываются... ну и здорово.
Guest-89.178
29.01.2014, 23:21
Отправлено #5079


Unregistered




(1288)
Перевод поправили!) Это так замечательно, когда переводчик прислушивается к мнению читателей!!!
Guest-78.80
30.01.2014, 00:32
Отправлено #5080


Unregistered




QUOTE(Guest-178.76 @ Jan 29 2014, 19:44)
Знаете, все-таки не надо преувеличивать знания Тома Сидделла в области гносеологии. Страница 520 с высказыванием "если ты не можешь объяснить до конца, то это ненаучно" — это просто дикость. Что, боровская модель атома водорода ненаучна? Закон Снелла (до окончательного построения КЭД) — ненаучен? Ну-ну.

Да, скорее всего, у Ани Донлан имеется куча надежно проверенных эмпирических фактов и ни одной унифицирующей их всех теории. Ну и что с того? Физика когда-то тоже не существовала как единая наука, а были отдельно оптика, статика, динамика, акустика, электростатика, магнетизм и т.д и т.п. Да, потом удалось это все увязать воедино — но с какими усилиями!

Так что ничего страшного — оно есть и работает, и мы даже можем делать небольшие обобщения и предсказания, которые сбываются... ну и здорово.


В точку, боровская модель атома ненаучна. Математика, кстати, тоже ненаучна, так как не проходит критерий Поппера. Да и к гносеологии тоже имеются кое-какие вопросы, но это не значит, что они ложные или что-то подобное) Половина современной физики ненаучна по классическим критериям, это норма.
Martin Reynevar
30.01.2014, 05:51
Отправлено #5081


Unregistered




Изенгрин в голосовалке напомнил упоротого лиса)
Kevler
30.01.2014, 07:11
Отправлено #5082


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.07.2012

Ожидал какой угодно реакции от Анни, кроме этой.
Drovosek
30.01.2014, 18:35
Отправлено #5083


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 29.10.2013

QUOTE(Scondo @ Jan 29 2014, 00:15)
Я => стена  facepalm.gif
"Техника" не в значении "устройство", а в значении "метод".

Магический метод Двор демонстративно игнорирует потому, что для себя установили определенное правило: все должно быть объяснимо.


Под магией я и имел ввиду магический метод. Компьютер Ани а упомянул только как пример применения.
Правила Двора, которое вы упомянули, мне тоже вполне пятно: если использовать всё подряд только потому, что это работает, то зачем человечеству вообще надо было вылезать из времён господства магии?
Те, кто используют магические методы, даже не пытаясь их объяснить, в глазах дворни, идут по простому пути, который не ведёт к развитию.

QUOTE(scarecrowd @ Jan 29 2014, 14:59)
Ой, да щас! Эфирная станция - это, возможно, черный ящик: что-то на входе, что-то в процессе, что-то на выходе, но никто не знает, что из чего и почему получилось. А ее стабильность - до поры до времени, а потом (м.б., в любой момент) у Койота зачешется пятка и станция развалится или просто откажет.



Принцип работы эфирных станций, дворне, скорее всего понятен.
Сомневаюсь, что состояние Койота как-то повлияет не работу станции: всё-таки, она, по большому счету, воздействует на физическую среду. Всё влияние на Эфир ограничивается тем, что она его из этой самой среды выкачивает, чтобы дворня могла ставить на нём опыты. При текущем уровне знаний об этой субстанции более глубокие вмешательства слишком рискованны.

QUOTE(scarecrowd @ Jan 29 2014, 14:59)
Насколько я понимаю, Том очень серьезно относится к роли личности в магии. Законы мира очень сильно зависят от творцов, если этот мир был сотворен и в нем продолжают творить. Это то чтобы универсальная объективная сила. Она субъективна, т.е. и проистекает из действующих лиц, и зависит от них, и "наследует" их характер и свойства в определенной степени. В данном случае и "генератором", и "приемником", и "передатчиком магии является нечто, что можно обозначить словом "душа". Роботы Диего вышли удивительно душевными - именно потому, что в них создатель вложил часть собственной души. Наличие эмоций и веры у роботов Двора на это указывает. В работе Диего техника и интуиция участвовали совместно, причем, похоже, ведущей силой была вовсе не техника. С компьютером Ани Донлан та же история. И, наконец, сказки Койота указывают, что пресловутая интуиция/душа - некая сила, циркулирующая в природе, а не просто один из методов восприятия и познания. Т.е. магия здесь не то, что осталось не объясненным наукой. Ее, думаю, вполне можно изучать и объяснять. Но работать с ней самому, не имея соответствующего инструмента нужной точности, не выйдет. Душа/интуиция должна наличествовать и быть готовой к этому взаимодействию. Неслучайно персонажи учатся обращаться с магией, даже если это насквозь магические существа. Т.е. если у тебя есть крылья, это не значит, что тебе не придется учиться летать. С другой стороны, если их нет, ты можешь летать на спине крылатого существа или использовать летательные аппараты - но не полетишь без этого, сам по себе. Разве что отрастишь крылья (что мы уже наблюдали).


Собственно, вы упомянули ещё одну причину, по которой Двор отказался от магии: слишком сильная привязанность эффектов к личности конкретного индивидуума, а это место было основано теми, кто осознанно решил уйти куда подальше от схем «Это работает у меня, потому что я Избранный, наделённый Даром. И хватит задавать тупые вопросы» и «Это работает. Что тебе ещё нужно?» .
Пользуясь вашим сравнением: крыльев дворня не имеет, но она хочет подняться в небо, и для этого не желает полагаться на милость летающих существ, а пытается строить летательные аппараты, которые будут понятны и полностью управляемы.

QUOTE(Kat-ra @ Jan 28 2014, 15:19)
Увы, но согласна с ИМХО, приведённом ниже. Где-то на середине комикса я воображала себе один из возможных вариантов развития событий: между Двором и Лесом вновь начнётся борьба, Кэт "Ангел" поведёт армию совершённых полуорганических роботов, а Анни встретит её с яростным сопротивлением мощнейших лестных существ. Последняя глава не произвела на меня положительного впечатления, а мне ОЧЕНЬ нравится этот комикс.


В силу определённых законов жанра такой вариант и вправду возможен, но его вероятность стремится к нулю, т.к. пока что нет никаких предпосылок: лично я не знаю, что должно случиться, чтобы лучшие подруги стали злейшими врагами (по крайней мере, никого из родственников Кэт Анни точно не убьёт).
По-моему, битва между подругами возможна только в случае агрессии со стороны Леса, т.к. Кэт на Лес может пойти войной только в том случае, если Анни окажется под ментальным контролем Койота, как Сара Керриган-под контролем Сверхразума, и юная инженерка решит освободить подругу. Вот только такой поворот сюжета тоже слабо возможен, т.к. Койоту нет нужды хакать разум Анни: она и так под его дудку пляшет.
А что касается упомянутой агрессии со стороны леса, то Койот не выглядит желающим войны. Изенгрин, конечно, теоретически может попытаться поднять бучу, но вряд ли его ненависть к людям перевесит страх огрести от начальства.
гость-175
30.01.2014, 19:50
Отправлено #5084


Unregistered




а по-моему, нет никакого противостояния между Двором и Лесом, и не будет, комикс-то совсем не об этом. он не о том, что надо выбрать какой-то признак, например интересы, и поделится на противоборствующие лагеря, типа за эфир / за науку, наоборот он о том, что надо объединяться в своих стремлениях.

и уж тем более не сбудется эта дурацкая мечта некоторых комментаторов "Анни и лесные" против "Кэт и её роботы". да, автор явно их противопоставляет по теме Двор/Лес, но как раз для того, чтобы показать такую простую, но правильную мысль - "мы такие разные, но всё равно мы вместе".

мне, кстати, очень нравится ДГ тем, что в нём нет этих дурацких рельсовых путей из серии "вот герой, а вот главный злодей, герою нужно его победить в конце" (в ДГ вообще нет антагонистов как таковых) или "вот цель главного героя, он к ней идёт, а всё остальное лишь декорации" (ДГ набор интересных истории без конечной точки пути. какая цель у Анни? никакой, она просто идет вперед). Надеюсь, так будет и дальше, не надо мне этой банальной войны между Лесом и Двором.
гость-175
30.01.2014, 20:00
Отправлено #5085


Unregistered




(1290)
интересно, а что Кэт подразумевала под "супер-клёвой"? (в оригинале super-hot)
типа как Эгламор, только женщина?))


 

Lo-Fi Version Time is now: 02.05.2024, 20:04