am0ralist Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Покидая Колыбель – Выпуск №252
2 Frost-fox
#1648168
>Ну, он честно попытался. Хотя конечно предложение типа "наши технологии в обмен на столько-то ваших детей и ещё мы понастроим у вас кучу шахт" вызвало бы более понимающие и довольные физиономии у власть имущих.
Да, западные цивилизации без такого пункта не поймут.
#1648168
>Ну, он честно попытался. Хотя конечно предложение типа "наши технологии в обмен на столько-то ваших детей и ещё мы понастроим у вас кучу шахт" вызвало бы более понимающие и довольные физиономии у власть имущих.
Да, западные цивилизации без такого пункта не поймут.
#1647451
>Ну вот где то на Земле есть 1 фабрика, способная производить 5нм процессоры амд ризен последних поколений. Сколько стран могут их скопировать если получат полную документацию?
Тайвань, Корея (Самсунг передаёт привет), Китай (Huawei машет плошкой риса и котоженой). Возможно Япония (Canon помахивает ручкой). Просто это проект на пару лет.
>Фактически при такой постановке вопроса всё сведётся к грязной и жестокой технологической гонке первого на планете против всех остальных
И кто ж у нас первый, если на западе не могут ничего в одно лицо ни одно государство создавать, а Китай радостно со всеми, кто действительно желает, сотрудничает? И множество вещей ему помогают делать российские учёные, японцы, да и немцы активно в Китае деятельность ведут.
>Ну вот где то на Земле есть 1 фабрика, способная производить 5нм процессоры амд ризен последних поколений. Сколько стран могут их скопировать если получат полную документацию?
Тайвань, Корея (Самсунг передаёт привет), Китай (Huawei машет плошкой риса и котоженой). Возможно Япония (Canon помахивает ручкой). Просто это проект на пару лет.
>Фактически при такой постановке вопроса всё сведётся к грязной и жестокой технологической гонке первого на планете против всех остальных
И кто ж у нас первый, если на западе не могут ничего в одно лицо ни одно государство создавать, а Китай радостно со всеми, кто действительно желает, сотрудничает? И множество вещей ему помогают делать российские учёные, японцы, да и немцы активно в Китае деятельность ведут.
#1647358
>Разумеется они НЕ вступают.
Бла-бла-бла. Сев.Корея сейчас хоть немного из одного места выползла, что поставщик вольфрама. А так у них нет топлива и еды. И уж, тем более, у них НЕТ своих чипов для всего того оружия, которое они сейчас имеют.
Атомное оружие, на которое многие так рассчитывают - на самом деле не является вундервафлей. Оно может обеспечить только заметный урон мирного населения.
Короче, в варианте полной блокады (Китай закрывает границы, Россия то же прекращает всякие отношения, а снизу Южная) - у Сев.Кореи нет ни шансов, ни будущего. Вообще нет. Совсем нет. И никто её в космос не возьмёт.
Вы не считайте их совсем уж глупыми. При этом, я указал - в Россию или Китай. В Россию - это однозначно сохранить положение элит, например. В Китае сложнее, там любят всех форматить в среднего китайца, да и народа там слишком много, чтоб элитам Кореи было нормальное место.
>Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
Ох уж эти сказочники... Напомните, кто сохранил суверенитет корейцам? А ведь они тогда тоже были весьма промышленные и южных опережали по экономике, да плюс оружием снабжены были. Ну и, конечно, всякий гиперзвук у них типа само появилось.
> А так, СК вполне себе договороспособны, и вряд ли они откажутся от доступа к технологиям альянса, особенно если они сохранят свою независимость.
С чего бы? Есть "мировое правительство" - ООН, пришельцы будут общаться через него, потому что это для них это будет самое релевантное. СК под санкциями ООН. "Договаривайтесь", вперёд.
Чтоб изучить всю структуру политики на Земле - пришельцам потребуется десант учёных и десятки лет. А без этого спонсировать всякие мелкие террористические организации пришельцам явно не интересно.
> Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да.
Слушайте, международка - это не ваше. Совсем не ваше. Вот вообще. Талибы первым делом накрыли полностью производство наркоты и побежали к России и Китаю обсуждать развитие промышленности, добычи ресурсов и т.п. Всё.
А вот у вас исключительно блумберговское восприятие реальности.
Уже сейчас единственные, кто колбасит азию - западное влияние, операции спецслужб (ага, свежие порции документов ЦРУ отлично это показали, как подобное происходило) и влияние на элиты местячковые (привет из Англии). Если у того же США встанет вопрос о том, что без нормализации на планете можете не ждать космоса, доступа к новым ресурсам и технологиям - то как умеют резать косты в США сейчас наглядно показывает Трамп.
>И вот тут самое главное: Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов и технологий не будет.
Да вы что? Они заявили, что поделятся тем, что люди смогут реализовать. Для реального освоения Солнечной - нужно не так много. Банально прям сейчас Россия-Китай-Индия втроём могли бы осилить много чего.
Халявные ресурсы - они в космосе, ещё раз. Вот, руку протяни. И тут пришельцы подстегнут.
Итого, ООН как единое управление планетой, сферы влияния ведущих стран, полицейский контроль части территорий. И полное осознание стран отстающих, что отказ от соблюдения приказов ООН - это именно что лишение космоса и перспектив.
>Разумеется они НЕ вступают.
Бла-бла-бла. Сев.Корея сейчас хоть немного из одного места выползла, что поставщик вольфрама. А так у них нет топлива и еды. И уж, тем более, у них НЕТ своих чипов для всего того оружия, которое они сейчас имеют.
Атомное оружие, на которое многие так рассчитывают - на самом деле не является вундервафлей. Оно может обеспечить только заметный урон мирного населения.
Короче, в варианте полной блокады (Китай закрывает границы, Россия то же прекращает всякие отношения, а снизу Южная) - у Сев.Кореи нет ни шансов, ни будущего. Вообще нет. Совсем нет. И никто её в космос не возьмёт.
Вы не считайте их совсем уж глупыми. При этом, я указал - в Россию или Китай. В Россию - это однозначно сохранить положение элит, например. В Китае сложнее, там любят всех форматить в среднего китайца, да и народа там слишком много, чтоб элитам Кореи было нормальное место.
>Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
Ох уж эти сказочники... Напомните, кто сохранил суверенитет корейцам? А ведь они тогда тоже были весьма промышленные и южных опережали по экономике, да плюс оружием снабжены были. Ну и, конечно, всякий гиперзвук у них типа само появилось.
> А так, СК вполне себе договороспособны, и вряд ли они откажутся от доступа к технологиям альянса, особенно если они сохранят свою независимость.
С чего бы? Есть "мировое правительство" - ООН, пришельцы будут общаться через него, потому что это для них это будет самое релевантное. СК под санкциями ООН. "Договаривайтесь", вперёд.
Чтоб изучить всю структуру политики на Земле - пришельцам потребуется десант учёных и десятки лет. А без этого спонсировать всякие мелкие террористические организации пришельцам явно не интересно.
> Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да.
Слушайте, международка - это не ваше. Совсем не ваше. Вот вообще. Талибы первым делом накрыли полностью производство наркоты и побежали к России и Китаю обсуждать развитие промышленности, добычи ресурсов и т.п. Всё.
А вот у вас исключительно блумберговское восприятие реальности.
Уже сейчас единственные, кто колбасит азию - западное влияние, операции спецслужб (ага, свежие порции документов ЦРУ отлично это показали, как подобное происходило) и влияние на элиты местячковые (привет из Англии). Если у того же США встанет вопрос о том, что без нормализации на планете можете не ждать космоса, доступа к новым ресурсам и технологиям - то как умеют резать косты в США сейчас наглядно показывает Трамп.
>И вот тут самое главное: Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов и технологий не будет.
Да вы что? Они заявили, что поделятся тем, что люди смогут реализовать. Для реального освоения Солнечной - нужно не так много. Банально прям сейчас Россия-Китай-Индия втроём могли бы осилить много чего.
Халявные ресурсы - они в космосе, ещё раз. Вот, руку протяни. И тут пришельцы подстегнут.
Итого, ООН как единое управление планетой, сферы влияния ведущих стран, полицейский контроль части территорий. И полное осознание стран отстающих, что отказ от соблюдения приказов ООН - это именно что лишение космоса и перспектив.
#1647074
>Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся.
- Пхххххх. Элементарно, либо в Китай, либо в Россию весело и с песней вступают. Сложнее с Южной, которая сейчас в сфере США.
Серьёзно, независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия, против них КНДР не по прёт. Остаться изгоем с полной блокадой на Земле (без доступа к современным компа и еде) или рвануть в космос с какой-то из союзных стран (а может и с обеими, вошедшими в союз)? Действительно, сложный вопрос. А, ну и пара новых кланов корейцев в элите что Китаю, что России - не помешают и легко вольются.
Я даже больше скажу, в России, если б в своё время решение другое приняли (50-е), была бы та же Монголия в составе легко, ибо стремилась. А Корея единая весьма дружески с РИ развивалась до революции, так что вполне могло и до вассалитета дорасти.
Опять же, Китаю окружающие страны нужны только ради логистики в продаже товаров и доступ к ресурсам. Освоение космоса - обнуляет оба интереса (парочку астероидов в космосе дадут доступ к большему количеству железа, золота и т.п., чем ковыряться в условной Африке)
Там скорее рядом Япония под вопросом, которую никто из окружающих не любит принципиально.
>Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически...
Без вмешательства запада Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих.
Вот Индия, как игрок - слишком слабая, а численно - больше Китая. Вот тут - да, не паханное поле развития цивилизации, ибо расизм, ксенофобия и практически "пещерный" уровень относительно мира сегодняшнего развития процентов 70 населения.
Так же более сложные области, чем Афганистан или Корея - Южная Америка и Африка - игроков глобальных там нет, чтоб стали центром. Ни Бразилия, ни ЮАР такими не являются.
Но там, как раз, полицейские силы проще всего разместить, ибо там отставание катастрофическое, особенно, если США/ЕС/Россия/Китай поставят совместный ультиматум.
Остаётся только Ближний Восток (от Египта до Пакистана условно), там вот будет сложно всё разгребать, однако если Альянс подкидывает какие термоядерные реакторы, то нефть падает в цене и у тех стран не остаётся козырей на руках, чтоб противостоять силам ведущих стран из совета безопасности ООН.
(да, карта в мире - другая, но в целом расклады всё равно останутся плюс/минус такие же)
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? При том, что в космосе многое доступно, но не хватает технологий.
Плюс, кроме доступа к новой энергетике - могут поделиться технологиями добычи ресурсов.
Да, поколение одно переждать, через 30-50 лет (в целом, по времени вообще ни о чём с точки зрения Альянса) совершенно другой мир выстроится
>Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся.
- Пхххххх. Элементарно, либо в Китай, либо в Россию весело и с песней вступают. Сложнее с Южной, которая сейчас в сфере США.
Серьёзно, независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия, против них КНДР не по прёт. Остаться изгоем с полной блокадой на Земле (без доступа к современным компа и еде) или рвануть в космос с какой-то из союзных стран (а может и с обеими, вошедшими в союз)? Действительно, сложный вопрос. А, ну и пара новых кланов корейцев в элите что Китаю, что России - не помешают и легко вольются.
Я даже больше скажу, в России, если б в своё время решение другое приняли (50-е), была бы та же Монголия в составе легко, ибо стремилась. А Корея единая весьма дружески с РИ развивалась до революции, так что вполне могло и до вассалитета дорасти.
Опять же, Китаю окружающие страны нужны только ради логистики в продаже товаров и доступ к ресурсам. Освоение космоса - обнуляет оба интереса (парочку астероидов в космосе дадут доступ к большему количеству железа, золота и т.п., чем ковыряться в условной Африке)
Там скорее рядом Япония под вопросом, которую никто из окружающих не любит принципиально.
>Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически...
Без вмешательства запада Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих.
Вот Индия, как игрок - слишком слабая, а численно - больше Китая. Вот тут - да, не паханное поле развития цивилизации, ибо расизм, ксенофобия и практически "пещерный" уровень относительно мира сегодняшнего развития процентов 70 населения.
Так же более сложные области, чем Афганистан или Корея - Южная Америка и Африка - игроков глобальных там нет, чтоб стали центром. Ни Бразилия, ни ЮАР такими не являются.
Но там, как раз, полицейские силы проще всего разместить, ибо там отставание катастрофическое, особенно, если США/ЕС/Россия/Китай поставят совместный ультиматум.
Остаётся только Ближний Восток (от Египта до Пакистана условно), там вот будет сложно всё разгребать, однако если Альянс подкидывает какие термоядерные реакторы, то нефть падает в цене и у тех стран не остаётся козырей на руках, чтоб противостоять силам ведущих стран из совета безопасности ООН.
(да, карта в мире - другая, но в целом расклады всё равно останутся плюс/минус такие же)
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? При том, что в космосе многое доступно, но не хватает технологий.
Плюс, кроме доступа к новой энергетике - могут поделиться технологиями добычи ресурсов.
Да, поколение одно переждать, через 30-50 лет (в целом, по времени вообще ни о чём с точки зрения Альянса) совершенно другой мир выстроится
#1647027
>существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.
ПОКА. Пока ещё существует.
Спущенное сверху станет доступно только самым серьёзным игрокам (у других, банально, хотелку не потянут возможности), и явно обходить ООН не будут пришельцы, а следовательно, сам по себе единый орган станет намного более влиятельнее, чем в условиях исключительно разобщенного мира без фактора пришельцев.
Более того, в текущей ситуации изменятся перспективы и планы. Короче, в подобной реальности крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. Причём фактор инопланетян и развития в космос ускорит процессы интеграций и поглощений текущих.
>существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.
ПОКА. Пока ещё существует.
Спущенное сверху станет доступно только самым серьёзным игрокам (у других, банально, хотелку не потянут возможности), и явно обходить ООН не будут пришельцы, а следовательно, сам по себе единый орган станет намного более влиятельнее, чем в условиях исключительно разобщенного мира без фактора пришельцев.
Более того, в текущей ситуации изменятся перспективы и планы. Короче, в подобной реальности крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. Причём фактор инопланетян и развития в космос ускорит процессы интеграций и поглощений текущих.
#1647001
>П-подозрительность! Класс! Тебе предлагают развитие невиданное в истории, а ты считаешь что от этого выиграет другая сторона. Отличный политик, я щитаю)
Угу, подарили бесплатно, а потом, хоба, твой вид превращается в пушечное мясо в галактической войне, а мир форпостом обороны с регулярными атомными бомбардировки оного.
Всё такие наглядно, почему некоторым людям не стоит заниматься бизнесом и политикой. Ибо они там будут "еда".
>П-подозрительность! Класс! Тебе предлагают развитие невиданное в истории, а ты считаешь что от этого выиграет другая сторона. Отличный политик, я щитаю)
Угу, подарили бесплатно, а потом, хоба, твой вид превращается в пушечное мясо в галактической войне, а мир форпостом обороны с регулярными атомными бомбардировки оного.
Всё такие наглядно, почему некоторым людям не стоит заниматься бизнесом и политикой. Ибо они там будут "еда".