Kobold (2a00:7c40:c690:28e:95a2:8727:e6c1:cadf) 18 минут назад#1524176
"Тогда почему этот орден не самораспустился за ненадобностью, раз даже его члены не знают за что сражаются"? Я же уже писал, что история захватывает процесс распада. Пока некромант не повернул процесс вспять. На что намекается в конце второй истории. Всё. С меня хватит. Я не хочу вам грубить. Но это уже слишком. Я повторяю одно и тоже по 10 раз. Я просто не понимаю претензий. Наверно вы просто не понимаете как авторы создают сценарии и пишут истории.
С технической стороны, в моей истории почти всё в порядке. Но личное отношение, это дело вкуса. Это уже не критика. Пожалуйста не пишите мне.

Kobold Вы ещё раз доказали, что не читали комикс. Некромант не являлся причиной появления ордена. И персонажи во второй части не сидят несколько лет. Но это уже не важно. За 5-10 лет, многие напрочь забывают события. А тут речь возможно о тысячелетии. Я вижу спор уже зашёл о своём видении истории. Набор добровольцев из числа людей, равно раскрытие ордена. И я уже не раз объяснял почему. "Очень удобно все сваливать на человеческую натуру, вот только это не работает". У меня другое видение мира. (А правильное оно для кого-то или нет, это не имеет значения). И на нём базируется сюжет. И многие вещи из жизни, я перетащил в эту историю. И на счёт этого бесполезно спорить. Поэтому спор уже не имеет смысла. Одно дело спорить о технических не стыковках или ляпах. Но тут уже дело вкуса. Моральный выбор персонажей, это уже совсем другая история. Это уже личное "а вот я бы". Это можно было бы сказать про терминатора. "А вот я бы сразу поехал на металлургический завод и расплавил Т-1000 там. Вот герои идиоты". Это из той же серии. В моей истории люди такие. Они не переваривают членов ордена. И персонажи такие. Они не доверяют людям. И это длится веками. И я уже устал объяснять почему. Это было в сюжете. Я просто вижу вы меня даже не слышите. И я понял, что вы просто абсолютно не так воспринимаете то, что читаете. У нас разный опыт и видение мира. А это уже не предмет обсуждения. Я думаю пора прекращать этот бессмысленный спор.

Kobold "Самое смешное что на странице 72 члены ордена сами не понимают за что сражаются и не могут объяснить это новичку". Всё верно. Но я так понимаю, вам не понятна мотивация героев. И вообще почему так происходит.
"Проблема не в том что у ордена есть решение таких проблем". У ордена проблема в упадке. И упадок, это часть сюжета.
"Для сюжета Чужого было важно что инструкции на случай чп существовали". Верно. И у ордена есть правила и инструкции. Но орден в упадке за много веков. Этим сюжет просто пропитан!

Итак. Сюжет вкратце. Эпоха магии подошла к концу. Не осталось практически монстров и всё меньше происходит магических инцидентов. Орден сократился до минимума. Ибо содержать огромный аппарат ни к чему, да и накладно. У людей (не гиков) есть особенность расслабляться за столько то веков. Орден теперь что-то вроде клуба. Там царит упадок. И люди там находятся в основном от безысходности. У ордена есть связи среди людей. Поэтому они и получают отовсюду информацию о странных случаях по всей планете. (не пользуются же они для этого, шестым чувством). И тут появляется давно забытый персонаж. (Да-да, читатель то конечно помнил бы о зле тысячу лет, не то что эти идиоты из ордена, после войны с людьми и инквизиции. И был бы всегда на страже и даже бы не спал. И не утратил бы знания XD). Орден собирает всех кого может найти. Но остальные части ордена в это же время, сталкиваются так же с проблемами. Из-за страха что люди узнают о магии (потому что люди пустят её во зло), орден решил держать всё в тайне и справиться своими силами. (Конечно же читатель бы открылся властям и людям, которые не очень любят не таких как они. И проблемы бы начались скорее у ордена. Исследования, взятие под стражу, и возможно новый виток войны. Почему? Человеческая натура). А у ордена остаётся всё меньше времени. Из-за того что много веков члены ордена были в основном охотниками, а не солдатами, они не в состоянии были вести полномасштабную войну. Но в процессе истории обучались. В конце концов орден таки преодолевает. Но из-за оплошности Марка теряет основной состав. Вскоре появляется Мэд сообщая о том, что в ордене запада, схожая ситуация. На протяжении второй истории, они пытаются разобраться сначала с мелкими пакостями, а потом и с большим злом. И времени на восстановление ордена, у них нет. (Это читателю кажется что есть, но на деле оправившись от прошлых неприятностей, герои вляпываются в новые). Мир "секрета стали" большой. Но история рассказывает о небольшом форпосте ордена севера, и его трудностях. Орден уже давно существует среди людей незаметно. Как и маги среди маглов. Без значков фбр. История рассказывает о кризисе ордена, а не о бытовухе многих веков. А кризис рано или поздно, случается у всех. Это всё в комиксе есть. Если вы всего этого не увидели, то я считаю наш разговор уже бессмысленным.

Kobold По правде сказать, я вообще не понимаю суть претензии. Это можно сравнить с разбором принципов функционирования корабля "Ностромо" из "чужого". Ридли Скотт на это бы наверно ответил. "Э-э-э что? Разве это важно для сюжета"? Хотя конечно для гиков это будет важно. Был даже один комментатор, которому была важна архитектура и планировка логова ордена. У меня не вселенная "вархаммера" с подробным лором. Вообще как создатель сюжета, я не понимаю этого. Может ещё разбирать как работает магия? О_О А теперь по порядку. Возьмём за пример то же "сверхъестественное". Там вот есть документы. У ордена может быть тоже. Просто это НЕ ФИГУРИРУЕТ в сюжете. (Там много чего не фигурирует, потому что эта история не об этом). У ордена есть способы ухода от властей. По круче документов. И если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читали внимательно, то знали бы какие. И не нужно присылать чела, который память сотрёт. ;) Да, эти ссылки не очевидные. Потому что НЕ НУЖНЫ для истории. Они как бы подразумеваются. Но они есть. Это то же самое, как разбирать берёт ли с собой паладин туалетную бумагу в дорогу, или нет. О_О Читатель (если он не гик) и так понимает это. У меня нет времени искать каждую отсылку. НО ОНИ ЕСТЬ! Все проблемы в "сверхъестественном", решаются примерно так же, как и в моей вселенной. (А там как и у меня, нет мега организации). Короче, всё там есть. И ещё БУДУТ на эту тему спойлеры. (Если не случится уже у меня форс-мажора). Если вы не видели этого, то я уже и не знаю что ответить. Один анонимус, прекрасно понял лор моей вселенной. Словно мысли прочёл. Сейчас же я вижу невнимательность и недопонимание. О_О И на счёт форс-мажора... В мире полно примеров. Орден МНОГО ВЕКОВ работает нормально... Случается форс-мажор. "А-а-а!!! Орден бесполезен"!!! И ещё раз. Я не верю, что вы внимательно читали комикс. И даже вообще читали. О_О

Kobold Я даже не знаю что ответить. Дело в том, что вы похоже совсем не читали комикс. Вот совсем совсем. Может я не ясно излагался в диалогах? (Хотя другие анонимусы, прекрасно поняли сюжет). Не знаю с чего начать. Но всё что вы написали в корне не верно. У меня есть только один совет. Внимательно перечитать ещё раз, с самого начала. Вообще-то там есть все ответы. Но эти ответы не написаны словно инструкция на стене. А короткими фразами, разбросаны по всему сюжету. Я же не могу сейчас целую книгу по этому поводу в комментарии написать. Просто история не концентрируется на технических деталях. Там и так много не нужных диалогов. "Если их организация не рассчитана на форс-мажоры, то организация у ордена поставлена плохо". Как получается и вообще любая организация. Поэтому форс-мажоров и не происходит в реальности. Или происходят? Единственный просчёт Марка был в том, что он попал по камню. А если бы он просто выбил палку, то орден бы победил без потерь. О вселенной Гарри Поттера я мало осведомлён. Но мне кажется там существует целый мир магов с населением.

Kobold Ну у Роулинг были свои правила мира. У меня же свои. Поэтому для меня было было непонятно, почему у Роулинг не все знают о мире магии, учитывая масштабность происходящего. И почему правительство сосуществует с неподконтрольными силами, без конфликтов. Но это её замысел. В моём же мире, по задумке простые люди (к коим относятся и власти), относящиеся не очень благосклонно к представителям ордена, будут пытаться взять всё под контроль. Что собственно и происходит в реальности, когда появляются к примеру новые технологии. Как в случае с нейросетью например. Опять же по закону жанра, неразумные люди как и раньше, могут использовать магию во зло. И у ордена появится ещё больше проблем. Вот к примеру сериал «сверхъестественное». Там тоже есть целая организация охотников на нечисть. И никаких связей с властями. Хотя я так и не понял почему орден не эффективен. Случай с некромантом был форс-мажором. Всё остальное много много лет, шло гладко. И всё то о чём я сейчас написал, раскрывается в диалогах на протяжении всей истории. И даже объясняется, почему герои лажанулись. Я даже спойлернул. И кстати ещё одно. Есть такая штука, закон жанра. Герои должны сталкиваться с трудностями. Даже не представляю, как выглядела история, если бы в ней было всё предусмотрено. Что кстати нереально даже в реальной жизни. А история как раз о форс мажоре. Это как в сюжете терминаторов. Героям тоже чисто повезло уничтожить терминаторов, что в первом, что во втором фильме. Закон жанра. Это же художественное произведение, а не псевдодокументалистика.

Kobold На сколько я понял, маги в мире Гарри Поттера существуют официально. Население нормально воспринимает сов с письмами, и так далее. Хотя может я чего-то недопонял. Меня же удивляет что правительство зная обо всём этом, никак не пытается взять всё это под контроль. Как это обычно бывает у политиков и военных. Но Роулинг решила, что в её мире будет так. В моём же мире (в сюжете не раз говорится), что люди уже когда-то устроили магам войнушку. И те решили попрятаться. Моя вселенная не такая оптимистичная. И я описал почему, выше. Есть даже вроде такой закон (забыл как называется). Который гласит. Чем больше людей знает о заговоре, тем больше шанс его раскрытия. И почему орден не эффективен? Чудовищ осталось мало. Конца света не наступило. Зачем им такой большой аппарат? И вроде они справляются. Тут получается надо пересказать весь сюжет с первой части, чтобы раскрыть смысл ордена. Вкратце, всё много лет работало нормально. Чудовищ становилось всё меньше, пока не появился некромант.

Kobold У ордена кстати есть связи среди людей. На это намекается в сюжете. Просто в истории на этом не акцентируется. Да. У ордена не такие обширные связи. По двум причинам. Орден сам маленький. И если бы он стал иметь всё больше влияния, то это заметили бы люди. И как обычно крупные шишки среди людей, захотели бы большего и так далее. Тем более, чем больше людей посвящено, тем больше шанс раскрытия. А это ордену не надо. Это тогда будет уже не тайный орден, а организация на официальном уровне. Люди бы узнали о магии и всё покатилось бы по новой. Кстати эту тему так же поднимают где-то по сюжету, в разных главах. Паника, противостояния, использование магии в военных целях, изучение монстров и превращение их в оружие. Боязнь самого ордена как неконтролируемого органа и так далее. Это конечно спойлеры, но эту тему ещё поднимут по сюжету.

Тема для сцены. https://www.youtube.com/watch?v=WXrMFftzzuw