Autid Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Аутсайдер [Outsider] – Выпуск №204
>Кстати, про абордаж
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Во вселенной Halo рядовая высадка разведывательной группы выглядит как-то так:)
https://youtu.be/gvn1k6__yTc
SVlad, в рамках ЛОРа Аутсайдера, всё вообще больше похоже на длительную позиционную войну на истощение. И единственная надежда, только на умение Жардена выигрывать в космические шахматы. :)
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Во вселенной Halo рядовая высадка разведывательной группы выглядит как-то так:)
https://youtu.be/gvn1k6__yTc
SVlad, в рамках ЛОРа Аутсайдера, всё вообще больше похоже на длительную позиционную войну на истощение. И единственная надежда, только на умение Жардена выигрывать в космические шахматы. :)
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 20:29:26
>Вы сейчас тут написали что идеальным для людей было бы иметь супертехнологии уровня магии. Ну да, так и есть. Но это очень странное утверждение уровня "а потом я пожелал и все сбылось."
Никакой магии science only, ну с условием, что мы тут тоже не хромодинамику обсуждаем, а графическую новеллу на сайте acomics, или если вам не нравится смешение вселенных, то можете просто игнорировать, я же вот игнорирую попытки обсуждать мотивы межзвездных конфликтов исходя из опыта Наполеоновских воин и монгольских завоеваний.
Никакой магии science only, ну с условием, что мы тут тоже не хромодинамику обсуждаем, а графическую новеллу на сайте acomics, или если вам не нравится смешение вселенных, то можете просто игнорировать, я же вот игнорирую попытки обсуждать мотивы межзвездных конфликтов исходя из опыта Наполеоновских воин и монгольских завоеваний.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:21:45
Revan
>Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой. А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов. На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься. Тем более что во вселенной Аутсайдера сообщение и даже связь с удалёнными регионами процесс не быстрый, по сути каждый такой объект в отдельной звёздной системе это эксклав, пока помощь долетит все будет кончено.
>Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой. А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов. На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься. Тем более что во вселенной Аутсайдера сообщение и даже связь с удалёнными регионами процесс не быстрый, по сути каждый такой объект в отдельной звёздной системе это эксклав, пока помощь долетит все будет кончено.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:14:34
>Книги я читал и фильмы смотрел, но реальность увы немного отличается от стартрека и аниме о космических пиратах.
Ну вот во вселенной Звёздного Пути как раз одним из способов проникновения на чужой корабль была телепортация, причём вместо десанта можно было банально транспортировать термоядерную боеголовку в машинное отделение чужого корабля. Единственное, что могло этому помешать или поднятые энергетические щиты или нахождение в зоне где транспортер по каким-либо причинам не мог захватить «цель».
Ни одна из известных рас вселенной Аутсайдера ничем вышеперечисленным похвастаться не может даже близко, напротив, даже их способ межзвёздных путешествий (краеугольный камень любой фантастики) достаточно примитивный, сложный и ненадёжный. Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Короче будь на месте Белармин любой корабль Федерации хотя бы класса «Galaxy»
умиак на пару с лорой были бы заняты не междуусобицей а попыткой «поцарапать» условный Энтерпрайз, это конечно при условии если бы они его смогли вовремя обнаружить, догнать и выйти на дистанцию стрельбы.
Что касается «Спартанцев» и вселенной Halo, абсолютно неверно рассматривать участников программы «Spartan» как некий «спецназ в экзоскелетах» нет, таковой там тоже существовал как на базе обычной «Морской пехоты» войск ККОН так и как обособленное подразделение, назывался ODST, члены этих подразделений тоже носили экзоскеты, тоже воспитывались с малолетства как солдаты, например командер Ласки с малых лет учился в академии на Корбулоне, и они считались элитой, при том что были обычными, пусть и очень хорошо тренированными, людьми. Со Спартанцами не так, детей для программы отбирали со всех планет и на первом этапе их были десятки, максимум сотни, оставляли тех кто прошёл тесты и показывал предрасположенность стать выдающимися военными тактиками и стратегами, далее дети проходили следующие этапы отбора и обучения, тех кто выжил подвергали генетическим изменениям и процедурам внедрения имплантов, то есть те кто завершал процедуру людьми уже не были. Наконец для них разрабатывали специальную броню, которая вкупе с изменениям превращала Спартанца в киборга.
По сути Спартанцы это и есть киборги, аналогичные тем что есть у Умиак, только лишённые их недостатков. Эволюционно человеческая, кинематическая схема универсальна, но в аспектах проигрывает прочим из животного мира, программа Спартанец в числе прочего была нацелена на устранение недостатков людской кинематической схемы при сохранении универсальности, именно поэтому Спартанцы были способны выполнять все свои фирменные трюки, вроде возможности использовать тяжёлое вооружение или любую технику через нейроинтерфейсы и при этом иметь возможность пройти в узком коридорчике, десантироваться с орбиты безо всяких допонительных средств и при этом иметь возможность уверено чувствовать себя в антропоморфной среде. Их тактика предусматривала как штурмовой налёт на вражеские соединения, так и диверсионную деятельность, добавьте сюда всяческие технологические новшества в виде энергетических щитов, защищающих как от кинетики так и от термального/энергетического воздействия, технологии жизнеобеспечения, сравнимую с машинной скорость реакции, физическую силу, технологии наномашин и развитого ИИ, работающего вместе с мозгом в одном информационном контуре (Кортана с Чифом общались не прибегая к речи).
Масштабную космическую войну одними Спартанцами не выиграть, но преимущества в наземной войне умиак бы потеряли.
Ну вот во вселенной Звёздного Пути как раз одним из способов проникновения на чужой корабль была телепортация, причём вместо десанта можно было банально транспортировать термоядерную боеголовку в машинное отделение чужого корабля. Единственное, что могло этому помешать или поднятые энергетические щиты или нахождение в зоне где транспортер по каким-либо причинам не мог захватить «цель».
Ни одна из известных рас вселенной Аутсайдера ничем вышеперечисленным похвастаться не может даже близко, напротив, даже их способ межзвёздных путешествий (краеугольный камень любой фантастики) достаточно примитивный, сложный и ненадёжный. Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Короче будь на месте Белармин любой корабль Федерации хотя бы класса «Galaxy»
умиак на пару с лорой были бы заняты не междуусобицей а попыткой «поцарапать» условный Энтерпрайз, это конечно при условии если бы они его смогли вовремя обнаружить, догнать и выйти на дистанцию стрельбы.
Что касается «Спартанцев» и вселенной Halo, абсолютно неверно рассматривать участников программы «Spartan» как некий «спецназ в экзоскелетах» нет, таковой там тоже существовал как на базе обычной «Морской пехоты» войск ККОН так и как обособленное подразделение, назывался ODST, члены этих подразделений тоже носили экзоскеты, тоже воспитывались с малолетства как солдаты, например командер Ласки с малых лет учился в академии на Корбулоне, и они считались элитой, при том что были обычными, пусть и очень хорошо тренированными, людьми. Со Спартанцами не так, детей для программы отбирали со всех планет и на первом этапе их были десятки, максимум сотни, оставляли тех кто прошёл тесты и показывал предрасположенность стать выдающимися военными тактиками и стратегами, далее дети проходили следующие этапы отбора и обучения, тех кто выжил подвергали генетическим изменениям и процедурам внедрения имплантов, то есть те кто завершал процедуру людьми уже не были. Наконец для них разрабатывали специальную броню, которая вкупе с изменениям превращала Спартанца в киборга.
По сути Спартанцы это и есть киборги, аналогичные тем что есть у Умиак, только лишённые их недостатков. Эволюционно человеческая, кинематическая схема универсальна, но в аспектах проигрывает прочим из животного мира, программа Спартанец в числе прочего была нацелена на устранение недостатков людской кинематической схемы при сохранении универсальности, именно поэтому Спартанцы были способны выполнять все свои фирменные трюки, вроде возможности использовать тяжёлое вооружение или любую технику через нейроинтерфейсы и при этом иметь возможность пройти в узком коридорчике, десантироваться с орбиты безо всяких допонительных средств и при этом иметь возможность уверено чувствовать себя в антропоморфной среде. Их тактика предусматривала как штурмовой налёт на вражеские соединения, так и диверсионную деятельность, добавьте сюда всяческие технологические новшества в виде энергетических щитов, защищающих как от кинетики так и от термального/энергетического воздействия, технологии жизнеобеспечения, сравнимую с машинной скорость реакции, физическую силу, технологии наномашин и развитого ИИ, работающего вместе с мозгом в одном информационном контуре (Кортана с Чифом общались не прибегая к речи).
Масштабную космическую войну одними Спартанцами не выиграть, но преимущества в наземной войне умиак бы потеряли.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 18:51:01
>так "Аутсайдер" же можно перевести - как "Пришелец", а не "Неудачник" ( если грубо и упрощенно, ведь аутсайдер это нечто - последнее или отставшее ). А что мешает землянам сейчас создать спартанцев, точнее уже сейчас? Стимуляторов полный вагон, обезболивающих и прочего добра тоже хватает, остается самая малость - вырастить с младенчества настоящего солдата - умного и решительного. А это извольте тоже не такое уж и сложное дело, еще в древней спарте подобным баловались.На счет боевой брони, берем тот же Ратник 3го поколения, добавляем на него электроники, в том числе систему анализа жизнедеятельности и систему авто ввода препаратов в организм - собственно, как в костюме Гордона Фримена.
Землянам из вселенной аутсайдера мешает отсутствие технологий предтеч:) Например технологии силовых полей для боевого скафандра Спартанцев, технологий развитого ИИ и миниатюрного реактора. Плюс пока что ничего из комикса или его офицального ЛОРа не указывает на то, что на Земле научились настолько модифицировать человеческое тело, чтобы получить Спартанцев.
Плюс есть серьёзное различие в характере боевых действий во вселенной Halo и вселенной Аутсайдера, в Halo основные сражения шли на поверхности планет их было принято захватывать, а не «стеклить» с высокой орбиты, поэтому Спартанцы и ККОН могли противостоять Ковенанту, в Аутсайдере ситуация несколько иная, насколько я понимаю акцент сделан именно на действиях в космосе.
Землянам из вселенной аутсайдера мешает отсутствие технологий предтеч:) Например технологии силовых полей для боевого скафандра Спартанцев, технологий развитого ИИ и миниатюрного реактора. Плюс пока что ничего из комикса или его офицального ЛОРа не указывает на то, что на Земле научились настолько модифицировать человеческое тело, чтобы получить Спартанцев.
Плюс есть серьёзное различие в характере боевых действий во вселенной Halo и вселенной Аутсайдера, в Halo основные сражения шли на поверхности планет их было принято захватывать, а не «стеклить» с высокой орбиты, поэтому Спартанцы и ККОН могли противостоять Ковенанту, в Аутсайдере ситуация несколько иная, насколько я понимаю акцент сделан именно на действиях в космосе.
>#1388035
ну конкретно в Halo человечество где-то на уровне людей из Аутсайдера, малая территория, хреновый флот, хреновое оружие, и почему-то суперсолдаты в крутой силовой броне
Более менее так, да, большие магнитоускорительные пушки медленные корабли, оружие преимущественно кинетическое или плазменное, вот только с массовым производством во вселенной Halo всё гораздо лучше, кораблики - технику ККОН научился клепать массово в отличие от Аутсайдера. Ну и на фоне этого элитные суперсолдаты, использующие технологии превосходящие общий уровень землян. Там это объясняется предтечамии и тем что женщина - доктор, создавшая Спартанцев была гением, опередившем своё время.
ну конкретно в Halo человечество где-то на уровне людей из Аутсайдера, малая территория, хреновый флот, хреновое оружие, и почему-то суперсолдаты в крутой силовой броне
Более менее так, да, большие магнитоускорительные пушки медленные корабли, оружие преимущественно кинетическое или плазменное, вот только с массовым производством во вселенной Halo всё гораздо лучше, кораблики - технику ККОН научился клепать массово в отличие от Аутсайдера. Ну и на фоне этого элитные суперсолдаты, использующие технологии превосходящие общий уровень землян. Там это объясняется предтечамии и тем что женщина - доктор, создавшая Спартанцев была гением, опередившем своё время.
>А ведь достаточно было послать с дипломатической миссией пару офицеров - капитана Шепарда и старшину Джона-117 и демография у Лорой бы улучшилась и у Уммиак бы ухудшилась. Ну или наоборот, главное не перепутать.
Будь у цивилизации людей хоть сколько-нибудь солдат из проекта «Спартанец» комикс назывался бы не «Аутсайдер». Вообще если уж поддаваться игре в «заклёпки», то идеальным вариантом для цивилизации Людей был бы вариант развития космической техники по варианту Федерации из «Звёздного пути» и со «Спартанцами» в качестве наземной пехоты. В этом случае можно было нагло поплёвывать и на Умиак и на Лорой.
Будь у цивилизации людей хоть сколько-нибудь солдат из проекта «Спартанец» комикс назывался бы не «Аутсайдер». Вообще если уж поддаваться игре в «заклёпки», то идеальным вариантом для цивилизации Людей был бы вариант развития космической техники по варианту Федерации из «Звёздного пути» и со «Спартанцами» в качестве наземной пехоты. В этом случае можно было нагло поплёвывать и на Умиак и на Лорой.
Отредактировано «Autid» 31.05.2021 22:17:57
Ну вот вам сценарий, они все в герметичных скафандрах кроме одной, следовательно понимают, что в прямом столкновении им не выжить, значит решились или имитировать свою гибель, вместе с группой захвата Умиак, пожертвовав одной своей, или решились на диверсию так чтобы уничтожить группу захвата и корабль Умиак.
В обоих сценариях Облаку скафандр не нужен. Одно ясно - хорошо Лорай выдрессеровали свою молодёжь, если они безропотно идут на смерть по приказу. Это было видно ещё и из разговора с Когтем и Спиралькой, этот их фатализм наводит на невесёлые мысли относительно будущего лорой, вне зависимости от того выиграют они войну или нет.
В обоих сценариях Облаку скафандр не нужен. Одно ясно - хорошо Лорай выдрессеровали свою молодёжь, если они безропотно идут на смерть по приказу. Это было видно ещё и из разговора с Когтем и Спиралькой, этот их фатализм наводит на невесёлые мысли относительно будущего лорой, вне зависимости от того выиграют они войну или нет.
Отредактировано «Autid» 31.05.2021 19:20:18