#680560SVlad=219493745> В охлаждение. В растения. В мочу, в конце концов.
Так оно же не пропадает бесследно, а остаётся внутри корабля.
Современные системы СЖО на МКС восстанавливают 100% влаги из воздуха и 85% воды из мочи. На человека нужно 2,5 литра питьевой воды в день. Даже с такой примитивной системой регенерации в год получается всего лишь 140 литров жидких отходов. На МКС возят больше, потому что могут. И космонавты предпочитают пить свежую а не переработанную воду.
Кислород на МКС не восстанавливают, но и там нужно меньше одного килограмма на человека в сутки. Жидкий кислород по плотности примерно равен воде. Получаем ещё 365 литров на человека в год.
Пищи нужно ещё 1,75 кг на человека в день. В год получается 640 кг. Учитывая, что еда по плотности тоже примерно равна воде, получаем 640 л объёма.
Таким образом даже при использовании современных СЖО на одного человека на год автономности нужно выделить лишь 1,2 кубометра под хранение расходников. Такой объём можно у каждого члена экипажа под кроватью хранить, танкер здесь не нужен.
От цивилизация, разработавшей FTL и построившей огромные флоты стоит ожидать гораздо более продвинутых СЖО, у которых потери будут ещё меньше.
Все цифры взяты из этой статьи:
https://geektimes.ru/post/286382/
#680428darth-biomechАвтор=219511708#680300
>При чём здесь вода? Куда она с корабля денется?
В реактор. В охлаждение. В растения. В мочу, в конце концов. Я не нашел ни одного предложения которое может полностью на 100% работать в закрытом цикле, иначе на МКС не приходилось бы возить воду и кислород. Но нет, всё равно 5 астронавтам требуется 140 литров воды в месяц. Увеличиваем масштабы до размеров небольшого городка с парками и прочим - и потери будут только расти. И это ещё даже не учитывает техническое использование воды, только СЖО и питьё.
#680298
Ну, да. Я не лингвист, поэтому создание полностью автономного конланга, как Толкиен делал, у меня не получится.#680343Anonymous=219534205Они пришли нести демократию на голову голым обезьянам?)#680300SVlad=219538955> пока те же самые люди не имеют ничего против музыки, в том же космосе.
А в чём проблема с музыкой? Запустил на бортовом компьютере музыку - она играет.)
> Термодинамику никто не отменял, ни одна система не работает без потерь.
При чём здесь вода? Куда она с корабля денется? Конечно, какой-то мизерный объём будет просачиваться сквозь корпус, но это реально крохи, для которых не нужно брать огромные танкеры.
Ну то есть, большая часть воды попадает в корабельную канализацию и там фильтруется, часть испаряется и фильтруется вентиляционной системой. И там и там небольшой объём воды останется неотфильтрованным, но выше предела производительности систем он расти не будет.
То же самое и с кислородом и углекислым газом.
Обычно проблемой при движении в космосе становится запас рабочего тела. Если там не какие-нибудь фотонные двигатели или ещё что-нибудь экзотическое с релятивистскими скоростями истечения, то танкеры с запасом воды могу понадобится для простого маневрирования.
Кстати, даже столкновение с крошечным осколком всего лишь на орбитальной скорости равносильно попаданию артиллерийского снаряда. Так что щиты всё равно могут пригодиться. #680298Anonymous=219539138Так Рахарский язык он как Строгский? Берём слово на русском и меняем буквы на соответствующие рахарские? Или у него есть свод своих правил?#680267Revan=219542905К тому же у звуков в космосе есть обоснуй: звуки не в космосе, а в ушах пилотов и прочих. Как дополнительная система оповещения, что бы и без того избыточными цифрами не перегружать.#680255Hemul=219543907Кажется, я вижу корвет Молотоглав. =)#680154darth-biomechАвтор=219553126#680134
>Даже сейчас СЖО замкнутые можно сделать.
Так она и так замкнутая! Если бы она была незамкнутой, то для обеспечения флота на год одной только водой понадобилось бы _ещё_ 1644 танкера. Термодинамику никто не отменял, ни одна система не работает без потерь.
#680153
Я никогда не начну понимать претензий к звукам в космосе, пока те же самые люди не имеют ничего против музыки, в том же космосе.
#680153Simer=219553173Эта традиция пошла от фильмов и сериалов, где зрителям скучно смотреть на происходящее в космосе без звука. В комиксе можно и избежать этого привычного штампа, свойственного жанру.#680149darth-biomechАвтор=219553848#680144
Озвучание разных событий в комиксах как бы даже не традиция, а необходимость.#680144Simer=219554384Что за "кабыщ"? Опять звуки в вакууме?#680134SVlad=219555489Даже сейчас СЖО замкнутые можно сделать. И это будет проще, чем таскать расходуемый запас и сливать отходы за борт.
> Эээм... чем?)
Хардкорным реализмом. По сравнению с типичными фантастическими кораблями.
Хотя вот этот больше похож: Пылевой щит, решётчатый корпус с баками. Тут ещё радиаторы есть.
http://spaceengine.ucoz.ru/_fr/23/6769708.jpg
Отредактировано «SVlad» 05.06.2017 18:06:16
#680101darth-biomechАвтор=219558677>Кстати, танкер на корабль из Space Engine похож:
Эээм... чем?)
>Тогда для чего там столько воды и кислорода?
Для того чтобы 40-50к населения флота могли шляться по космосу в течении месяцев? Исследовательские флоты собственно уходят на длительные экспедиции, которые порой длятся годами. Для того и танкеры, чтобы свободно исследовать, а не перебегать от кометы к комете.#680087SVlad=219560148> Пылевые щиты не нужны когда у тебя есть FTL.
А почему у танкеров они есть?)
Кстати, танкер на корабль из Space Engine похож:
http://spaceengine.org/media/2016/05/Ships03.jpg
А вода не топливо / рабочее тело? Тогда для чего там столько воды и кислорода?
#679989darth-biomechАвтор=219570594#679927
Пылевые щиты не нужны когда у тебя есть FTL. А корабли с баками - танкеры, в баках не топливо, а вещи вроде воды и кислорода.#679927SVlad=219576300А почему у флагмана на носу пылевых щитов нет?
Корабли, похоже, из разных технологических уровней. Два корабля состоят из топливных баков почти полностью - что-то подобное человечество и сейчас сможет построитью. А у флагмана и множество ангаров и гигантский цилиндр О'Нилла, а баков вообще не видно.#679039Nachtigall=219722847Буду ждать!
Да какие ошибки? Со стороны человечества всё как раз логично. Неопознанный объект, над закрытой территорией...#678769darth-biomechАвтор=219772622#678125
Ну, ошибки были не только со стороны человечества... :) Об этом будет далее в комиксе.#678125Nachtigall=219888474Неужели пришельцы не подумали, что кто-то может не оценить подобное посягательство на воздушное пространство?#676230Revan=220152537Если тильда - то после чёрточки пробела не хватает. Так и правда отрицательная цифра. В общем, или поставьте пробел, или двоеточие вместо. Ну или как цифирь расстояния без ничего. Что логичнее.
Так оно же не пропадает бесследно, а остаётся внутри корабля.
Современные системы СЖО на МКС восстанавливают 100% влаги из воздуха и 85% воды из мочи. На человека нужно 2,5 литра питьевой воды в день. Даже с такой примитивной системой регенерации в год получается всего лишь 140 литров жидких отходов. На МКС возят больше, потому что могут. И космонавты предпочитают пить свежую а не переработанную воду.
Кислород на МКС не восстанавливают, но и там нужно меньше одного килограмма на человека в сутки. Жидкий кислород по плотности примерно равен воде. Получаем ещё 365 литров на человека в год.
Пищи нужно ещё 1,75 кг на человека в день. В год получается 640 кг. Учитывая, что еда по плотности тоже примерно равна воде, получаем 640 л объёма.
Таким образом даже при использовании современных СЖО на одного человека на год автономности нужно выделить лишь 1,2 кубометра под хранение расходников. Такой объём можно у каждого члена экипажа под кроватью хранить, танкер здесь не нужен.
От цивилизация, разработавшей FTL и построившей огромные флоты стоит ожидать гораздо более продвинутых СЖО, у которых потери будут ещё меньше.
Все цифры взяты из этой статьи:
https://geektimes.ru/post/286382/
>При чём здесь вода? Куда она с корабля денется?
В реактор. В охлаждение. В растения. В мочу, в конце концов. Я не нашел ни одного предложения которое может полностью на 100% работать в закрытом цикле, иначе на МКС не приходилось бы возить воду и кислород. Но нет, всё равно 5 астронавтам требуется 140 литров воды в месяц. Увеличиваем масштабы до размеров небольшого городка с парками и прочим - и потери будут только расти. И это ещё даже не учитывает техническое использование воды, только СЖО и питьё.
#680298
Ну, да. Я не лингвист, поэтому создание полностью автономного конланга, как Толкиен делал, у меня не получится.
А в чём проблема с музыкой? Запустил на бортовом компьютере музыку - она играет.)
> Термодинамику никто не отменял, ни одна система не работает без потерь.
При чём здесь вода? Куда она с корабля денется? Конечно, какой-то мизерный объём будет просачиваться сквозь корпус, но это реально крохи, для которых не нужно брать огромные танкеры.
Ну то есть, большая часть воды попадает в корабельную канализацию и там фильтруется, часть испаряется и фильтруется вентиляционной системой. И там и там небольшой объём воды останется неотфильтрованным, но выше предела производительности систем он расти не будет.
То же самое и с кислородом и углекислым газом.
Обычно проблемой при движении в космосе становится запас рабочего тела. Если там не какие-нибудь фотонные двигатели или ещё что-нибудь экзотическое с релятивистскими скоростями истечения, то танкеры с запасом воды могу понадобится для простого маневрирования.
Кстати, даже столкновение с крошечным осколком всего лишь на орбитальной скорости равносильно попаданию артиллерийского снаряда. Так что щиты всё равно могут пригодиться.
>Даже сейчас СЖО замкнутые можно сделать.
Так она и так замкнутая! Если бы она была незамкнутой, то для обеспечения флота на год одной только водой понадобилось бы _ещё_ 1644 танкера. Термодинамику никто не отменял, ни одна система не работает без потерь.
#680153
Я никогда не начну понимать претензий к звукам в космосе, пока те же самые люди не имеют ничего против музыки, в том же космосе.
Озвучание разных событий в комиксах как бы даже не традиция, а необходимость.
> Эээм... чем?)
Хардкорным реализмом. По сравнению с типичными фантастическими кораблями.
Хотя вот этот больше похож: Пылевой щит, решётчатый корпус с баками. Тут ещё радиаторы есть.
http://spaceengine.ucoz.ru/_fr/23/6769708.jpg
Эээм... чем?)
>Тогда для чего там столько воды и кислорода?
Для того чтобы 40-50к населения флота могли шляться по космосу в течении месяцев? Исследовательские флоты собственно уходят на длительные экспедиции, которые порой длятся годами. Для того и танкеры, чтобы свободно исследовать, а не перебегать от кометы к комете.
А почему у танкеров они есть?)
Кстати, танкер на корабль из Space Engine похож:
http://spaceengine.org/media/2016/05/Ships03.jpg
А вода не топливо / рабочее тело? Тогда для чего там столько воды и кислорода?
Пылевые щиты не нужны когда у тебя есть FTL. А корабли с баками - танкеры, в баках не топливо, а вещи вроде воды и кислорода.
Корабли, похоже, из разных технологических уровней. Два корабля состоят из топливных баков почти полностью - что-то подобное человечество и сейчас сможет построитью. А у флагмана и множество ангаров и гигантский цилиндр О'Нилла, а баков вообще не видно.
Да какие ошибки? Со стороны человечества всё как раз логично. Неопознанный объект, над закрытой территорией...
Ну, ошибки были не только со стороны человечества... :) Об этом будет далее в комиксе.