>Я уже писала тут про политику и социологию, повторяться мне лень.
Не в обиду будет сказано - сильно переоцениваете собственные познания в данных областях. Большая часть претензий к сюжету и логике так же не состоятельны.
>За всё время обучения ГГ не было восстания простых солдат с требованием дать им нормальное оружие, из которого можно нормально целиться (пушки с ядрами, сука! они бы ещё рогатками вооружились)
Согласен, пушки с ядрами, оборжаться ведь можно. :) Когда историю учил - всегда удивлялся, насколько тупое было руководство Российской Империи в период войны 1812 года. Вооружили бы пехоту калашами, построили нормальных танков, штурмовую авиацию - раскатали бы всю эту линейную пехоту Наполеона в первом же сражении!
Про оружие, из которого можно целиться - ружья в сеттинге есть, но примитивные, против титанов неэффективны. Хотя и применялись в одном эпизоде, успешно.
>1. Борьба с титанами организована по-идиотски, оружие бессмысленное в своей ущербности, армия недееспособна, генералы - дебилы.
Борьба с титанами изначально заключалась только в починке и охране стен. Исключением был разведкорпус, который совершал экспедиции во внешний мир. Цель у них была не в истреблении титанов, а в получении информации.
Плюс не стоит забывать, каков сеттинг АТ. Быт, уровень технологий - все это соответствует позднему средневековью. Есть несколько отступлений и фант-допущений (к примеру стимпанковский УМП), но уровень в целом понятен. Если посмотреть на реальную историю - с такой ситуации за 100 лет радикально до крутой промышленности, электроники, полетов в космос и прочего не продвинешься.
Кроме того, теория заговоров здесь вполне неплохо работает. Тайная полиция монархии вооружена куда лучше регулярных войск, чтобы лучше эту самую монархию защищать. После госпереворота прогресс пошел куда лучше, появились новые способы борьбы с титанами.
>Общество не может определиться, как оно относится к чему бы то ни было. То они хотят за стену, то не хотят. То они знают, за что сражаются, то не знают.
Начать стоит с того, что общество, даже самое маленькое - не бывает полностью монолитным. Оно состоит из индивидуумов, каждый из которых обладает собственными взглядами, стремлениями и целями.
Кто хочет бороться с титанами, считает крохотный мир внутри стен тюрьмой - тому есть готовая дорога в разведкорпус. Его цель - собрать информацию о титанах, что позволит выработать стратегию борьбы с ними. Большая часть общества, что предельно логично, предпочитает просто устроиться в жизни как можно лучше. Лучшие выпускники кадетских корпусов идут в полицию, которая сидит глубоко в тылу и титанов не видит никогда. А еще есть развитая система пропаганды - местная пресса полностью подчинена власти, существует влиятельный религиозный культ, который провозглашает стены священными, а выходящих за их пределы - грешниками.
>Общественная система выстроена по-идиотски. Режим и строй не соответствуют ситуации. Схема власти безобразно переусложнена. Исходя из человеческой логики, это так не работает.
В современном мире очень много общественных систем выстроено по-идиотски. До сих пор не существует ни одной идеальной. Чего уж говорить о том, что было в прошлом. Если же смотреть на атаку титанов - все предельно просто. Есть марионеточный монарх и аристократия, представляющие власть. Власть опирается на военную силу - полицию, которая контролирует население внутри стен. И есть реальный монарх, через элиту полиции контролирующий своих марионеток. Ну а простой народ просто живет, озабоченный ежедневными проблемами, имеющими мало общего с судьбами мира. :) Недовольные таким положением вещей тоже существуют - среди военных, почти весь разведкорпус, часть гарнизона. Они в итоге и учинили госпереворот.
Что до магии и контроля за людьми - тут ошибочная интерпретация. Силу "координаты" в сеттинге первый монарх использовал сто лет назад, чтобы массово людям память стереть. Напрямую, аки кукловод, людьми никто не управляет.
#460595DuranF=250231656Ksi
Слушайте. Я сейчас всё же расскажу вам, в чем там дело, но всех, кто хочет читать дальше, я предупрежу, что ниже СПОЙЛЕРЫ. Просто вижу, что вы абсолютно уверены в своей правоте и читать уже точно не будете.
Ниже РЕАЛЬНО СПОЙЛЕРЫ. Не читай это, юный или не очень, анон, если ты планируешь в будущем прочесть или посмотреть "Титанов". Просто поверь мне, что если ты сам посмотришь дальше, то постепенно мир и сюжет отлично раскроются. А если прочтёшь текст ниже, то узнаешь главную интригу, и познаешь облом.
ЕЩЕ РАЗ - СПОЙЛЕРЫ.
Итак.
Суть в том, что мире существует Координата, в других переводах Власть. Координата - это такая восхитительная вундервафля, многим нужный макгаффин, поэтому на нее идёт охота. Она обладает дофигищей прекрасных свойств. Координата встроена не в предмет, а в человека.
Координата может управлять разумом титанов и людей. Она может стирать им память и подделывать воспоминания. Может управлять ими.
Внутри стен был человек, который когда-то, много-много лет назад, сбежал из некоего сообщества. Именно он построил стены. Причем построил он их управляя людьми, способными превращаться в титанов. Собственно, стена и есть титаны, которые могли бронировать свою оболочку.
Этот человек стер память людям внутри стен и фальсифицировал историю. Он боится тех, кто живет за стеной. Боится, что его найдут. Он не дает людям улучшать технологии, чтобы они не выходили за стены. Чтобы они не могли уничтожать титанов, и исследовать дальнейшие территории. Единственное, что он позволил сделать, это УПМ (та штука, на которой они летают), потому что за стенами нужно следить и чинить их.
Вот только этот человек уже умер, но поскольку Координата - передаваемая вундервафля, она досталась его потомкам, и этот человек частично живет в своих потомках. Даже если потомки горят желанием изменить устоявшийся порядок, после получения Координаты они оказываются подавлены личностью того человека.
Люди за стеной охотятся за Координатой. Но поскольку они не знали, куда сбежал тот человек, поиски затянулись. Однако потом они наконец нашли стены. И тогда-то, впервые за сто лет, было совершено нападение. Помните того громадного титана, проломившего ворота? Который был разумным. Это засланец от людей, живущих за стенами, который вместе с помощниками должен был тихонько разузнать, где находится Координата. При этом они должны были вести себя тихо, чтобы не выдать себя, и не попасть под воздействие Координаты, стирающей память.
К слову, ружей на самом деле дофигища. Перечитывая/пересматривая много раз обращала внимания на моменты, которые с новыми знаниями можно понять по другому. И нужная информация подаётся нормальными дозами, мы постоянно узнаём что-то новое, близясь к разгадке тайны.
Ну в общем как-то так. Я все рассказала скомканно, но думаю, что часть вопросов у вас отпала, и вы перестали думать о титанах настолько плохо, насколько думали :)
Отредактировано «DuranF» 27.06.2016 13:38:59
#459733vorodor=250331315ВАААААА!!! Я ведь даже не надеялся что продолжение таки выпустят! XD
*убежал смотреть* :3
Отредактировано «vorodor» 26.06.2016 09:56:21
#459507vorodor=250370203Забава :3#459397vorodor=250383676Дя! Именно так и надо! :3#459213vorodor=250401151Это... определённо нечто... о_о#459188vorodor=250403612Это божественно!! XD#459153vorodor=250405545Господи, я не знаю ржать мне над комиксом или пояснениями!!! XD#459150vorodor=250405929Японский крот!!! XD#459149vorodor=250405995Укандрапуплен с трёх страниц :3#459125Wladlena=250408200Ksi,
теорию заговора и имеем. Поскольку Вы читать вряд ли будете, думаю, это не спойлер - власть над умами налогоплатильщиков там далеко не фигуральна. И правящие круги сами в определенном смысле заложники этой власти. Действует эта власть для кого-то сильнее, для кого-то слабее (поэтому вообще и есть разведкорпус "глядите все на идиотов, отдающих жизни пачками за безнадежные надежды"), но на кого не действует вообще - тех просто пытаются выпилить.#458866Tiss=250459032Да, очень понравилось в свое время :)#458822Wladlena=250463059А чего "нешаблонного" в ведьмочках? Фильмы очень обаятельные, но чуть ли не до слез было обидно, какие у них тривиальные читерные развязки. На противника не действует магия - ПОВЕРИМ В СЕБЯ и магия просто безобоснуйно подействует( Но героини все равно так милы и эффектны, что приятно было смотреть и без сюжета (особенно ведьмочка-зелейница, фанатевшая от грибов))))#458818Wladlena=250463308Ksi,
если б Вы не бросили аниме, про подземный город вскоре как раз бы услышали. Капрал Усталая-Морда в таком вырос. А если бы еще и мангу читали, то и про шар бы инфа была - изобретателей воздухоплавательных средств просто тихо ликвидировали, как и тех, кто пытался копать под стены.
И - да, как заметили выше, всегда замешано правительство. Титаны появились не сами и не просто так. НО - если бы это все вывалили и проспойлерии в первой же главе, не давая возможности читателю/зрителю самому задавать вопросы и получать ответы по ходу сюжета - это был бы не сюжет, а фантастическая энциклопедия. Часто бросаете детектив, потому, что на первых трех страницах непонятно, кто убил дворецкого?#458776iv-catalyst=250468594Little Witch Academia Вполне себе интересное аниме (правда всего пара серий).
Триггер выпустил его после KILL la KILL, которое тоже круть.
Хотя по мне, лучше бы еще серий крутых нешаблонных аниме забацали, чем статуэтки выпускали.#458773Anonymous=250468752А можно взглянуть на ситуацию с другой стороны?#458766Singulair=250469392бобмануло?#457245DuranF=250666667Блин, как у человека, прочитавшего мангу четыре раза, у меня жёстко пригорело с комментов :)
Тут сказали про пушки, типа почему их не юзают. Но про это объяснено - пушки нельзя точно навести на головы титанов, и они очень долго перезаряжаются.
>Сука, они изобрели технологию, при которой человек может летать по деревьям, у них есть сраные шприцы, так почему же они не додумались до этого?
На это есть причины. Кратко - власти скрывают %) В подробности вдаваться не хочется, ибо это же спойлеры. Но технологии не развиваются не просто так.
>Не знаю, возможно там пробегали люди в чёрном и обронили стиратель памяти, ничем другим я это объяснить не могу.
Про стиратель памяти вы оооочень удачно пошутили ;)
>После фразы: "Я хочу стать сильнее!", я плюнула, выругалась и дропнула титосов навсегда. Потому что эта фраза - маркер типичного сёнена. А значит, ГГ будет прокачиваться, собирать пати и идти рейдом на врагов. Сюжет №1: "ОЯШ в армии".
Вот тут вы ошибаетесь. Главный герой - прекрасная деконструкция типичного героя типичного сёнэна. Если поначалу он орёт, что "я всех победююююю, еееееей"... То потом, потеряв много друзей и осознав возложенную на него ношу, он становится гораздо спокойнее и мудрее. От этого, можно сказать, сердце болит, потому что видишь перед собой не то чтобы сломанного человека, но крайне уставшего, как минимум.
И чем мне ещё нравится эта манга - так это тем, что тут нет абсолютных побед. Каждая победа даётся кровью и множеством потерь. Чаще победы и нет вовсе.
И хочу сказать, что на все вопросы, которые возникали у меня при просмотре (а в них входят и все те, что задавали выше) я нашла ответы при дальнейшем прочтении манги. Все крайне логично и обосновано.
Поэтому я рекомендую всем, кто не смог смотреть дальше из-за фейспалмов, немного потерпеть и попытаться осилить дальше :)#457111alkhor=250683322https://i.ytimg.com/vi/kJ_u4nnKsvs/maxresdefault.jpg
а в полнометражке она одевается так (раздеваясь до "исподнего" только чтоб включить маскировку) так что..
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/4d/f6/d6/4df6d683e40419648c002a6aadeea18c.jpg
немного сравнения
>Я уже писала тут про политику и социологию, повторяться мне лень.
Не в обиду будет сказано - сильно переоцениваете собственные познания в данных областях. Большая часть претензий к сюжету и логике так же не состоятельны.
>За всё время обучения ГГ не было восстания простых солдат с требованием дать им нормальное оружие, из которого можно нормально целиться (пушки с ядрами, сука! они бы ещё рогатками вооружились)
Согласен, пушки с ядрами, оборжаться ведь можно. :) Когда историю учил - всегда удивлялся, насколько тупое было руководство Российской Империи в период войны 1812 года. Вооружили бы пехоту калашами, построили нормальных танков, штурмовую авиацию - раскатали бы всю эту линейную пехоту Наполеона в первом же сражении!
Про оружие, из которого можно целиться - ружья в сеттинге есть, но примитивные, против титанов неэффективны. Хотя и применялись в одном эпизоде, успешно.
>1. Борьба с титанами организована по-идиотски, оружие бессмысленное в своей ущербности, армия недееспособна, генералы - дебилы.
Борьба с титанами изначально заключалась только в починке и охране стен. Исключением был разведкорпус, который совершал экспедиции во внешний мир. Цель у них была не в истреблении титанов, а в получении информации.
Плюс не стоит забывать, каков сеттинг АТ. Быт, уровень технологий - все это соответствует позднему средневековью. Есть несколько отступлений и фант-допущений (к примеру стимпанковский УМП), но уровень в целом понятен. Если посмотреть на реальную историю - с такой ситуации за 100 лет радикально до крутой промышленности, электроники, полетов в космос и прочего не продвинешься.
Кроме того, теория заговоров здесь вполне неплохо работает. Тайная полиция монархии вооружена куда лучше регулярных войск, чтобы лучше эту самую монархию защищать. После госпереворота прогресс пошел куда лучше, появились новые способы борьбы с титанами.
>Общество не может определиться, как оно относится к чему бы то ни было. То они хотят за стену, то не хотят. То они знают, за что сражаются, то не знают.
Начать стоит с того, что общество, даже самое маленькое - не бывает полностью монолитным. Оно состоит из индивидуумов, каждый из которых обладает собственными взглядами, стремлениями и целями.
Кто хочет бороться с титанами, считает крохотный мир внутри стен тюрьмой - тому есть готовая дорога в разведкорпус. Его цель - собрать информацию о титанах, что позволит выработать стратегию борьбы с ними. Большая часть общества, что предельно логично, предпочитает просто устроиться в жизни как можно лучше. Лучшие выпускники кадетских корпусов идут в полицию, которая сидит глубоко в тылу и титанов не видит никогда. А еще есть развитая система пропаганды - местная пресса полностью подчинена власти, существует влиятельный религиозный культ, который провозглашает стены священными, а выходящих за их пределы - грешниками.
>Общественная система выстроена по-идиотски. Режим и строй не соответствуют ситуации. Схема власти безобразно переусложнена. Исходя из человеческой логики, это так не работает.
В современном мире очень много общественных систем выстроено по-идиотски. До сих пор не существует ни одной идеальной. Чего уж говорить о том, что было в прошлом. Если же смотреть на атаку титанов - все предельно просто. Есть марионеточный монарх и аристократия, представляющие власть. Власть опирается на военную силу - полицию, которая контролирует население внутри стен. И есть реальный монарх, через элиту полиции контролирующий своих марионеток. Ну а простой народ просто живет, озабоченный ежедневными проблемами, имеющими мало общего с судьбами мира. :) Недовольные таким положением вещей тоже существуют - среди военных, почти весь разведкорпус, часть гарнизона. Они в итоге и учинили госпереворот.
Что до магии и контроля за людьми - тут ошибочная интерпретация. Силу "координаты" в сеттинге первый монарх использовал сто лет назад, чтобы массово людям память стереть. Напрямую, аки кукловод, людьми никто не управляет.
Слушайте. Я сейчас всё же расскажу вам, в чем там дело, но всех, кто хочет читать дальше, я предупрежу, что ниже СПОЙЛЕРЫ. Просто вижу, что вы абсолютно уверены в своей правоте и читать уже точно не будете.
Ниже РЕАЛЬНО СПОЙЛЕРЫ. Не читай это, юный или не очень, анон, если ты планируешь в будущем прочесть или посмотреть "Титанов". Просто поверь мне, что если ты сам посмотришь дальше, то постепенно мир и сюжет отлично раскроются. А если прочтёшь текст ниже, то узнаешь главную интригу, и познаешь облом.
ЕЩЕ РАЗ - СПОЙЛЕРЫ.
Итак.
Суть в том, что мире существует Координата, в других переводах Власть. Координата - это такая восхитительная вундервафля, многим нужный макгаффин, поэтому на нее идёт охота. Она обладает дофигищей прекрасных свойств. Координата встроена не в предмет, а в человека.
Координата может управлять разумом титанов и людей. Она может стирать им память и подделывать воспоминания. Может управлять ими.
Внутри стен был человек, который когда-то, много-много лет назад, сбежал из некоего сообщества. Именно он построил стены. Причем построил он их управляя людьми, способными превращаться в титанов. Собственно, стена и есть титаны, которые могли бронировать свою оболочку.
Этот человек стер память людям внутри стен и фальсифицировал историю. Он боится тех, кто живет за стеной. Боится, что его найдут. Он не дает людям улучшать технологии, чтобы они не выходили за стены. Чтобы они не могли уничтожать титанов, и исследовать дальнейшие территории. Единственное, что он позволил сделать, это УПМ (та штука, на которой они летают), потому что за стенами нужно следить и чинить их.
Вот только этот человек уже умер, но поскольку Координата - передаваемая вундервафля, она досталась его потомкам, и этот человек частично живет в своих потомках. Даже если потомки горят желанием изменить устоявшийся порядок, после получения Координаты они оказываются подавлены личностью того человека.
Люди за стеной охотятся за Координатой. Но поскольку они не знали, куда сбежал тот человек, поиски затянулись. Однако потом они наконец нашли стены. И тогда-то, впервые за сто лет, было совершено нападение. Помните того громадного титана, проломившего ворота? Который был разумным. Это засланец от людей, живущих за стенами, который вместе с помощниками должен был тихонько разузнать, где находится Координата. При этом они должны были вести себя тихо, чтобы не выдать себя, и не попасть под воздействие Координаты, стирающей память.
К слову, ружей на самом деле дофигища. Перечитывая/пересматривая много раз обращала внимания на моменты, которые с новыми знаниями можно понять по другому. И нужная информация подаётся нормальными дозами, мы постоянно узнаём что-то новое, близясь к разгадке тайны.
Ну в общем как-то так. Я все рассказала скомканно, но думаю, что часть вопросов у вас отпала, и вы перестали думать о титанах настолько плохо, насколько думали :)
*убежал смотреть* :3
теорию заговора и имеем. Поскольку Вы читать вряд ли будете, думаю, это не спойлер - власть над умами налогоплатильщиков там далеко не фигуральна. И правящие круги сами в определенном смысле заложники этой власти. Действует эта власть для кого-то сильнее, для кого-то слабее (поэтому вообще и есть разведкорпус "глядите все на идиотов, отдающих жизни пачками за безнадежные надежды"), но на кого не действует вообще - тех просто пытаются выпилить.
если б Вы не бросили аниме, про подземный город вскоре как раз бы услышали. Капрал Усталая-Морда в таком вырос. А если бы еще и мангу читали, то и про шар бы инфа была - изобретателей воздухоплавательных средств просто тихо ликвидировали, как и тех, кто пытался копать под стены.
И - да, как заметили выше, всегда замешано правительство. Титаны появились не сами и не просто так. НО - если бы это все вывалили и проспойлерии в первой же главе, не давая возможности читателю/зрителю самому задавать вопросы и получать ответы по ходу сюжета - это был бы не сюжет, а фантастическая энциклопедия. Часто бросаете детектив, потому, что на первых трех страницах непонятно, кто убил дворецкого?
Триггер выпустил его после KILL la KILL, которое тоже круть.
Хотя по мне, лучше бы еще серий крутых нешаблонных аниме забацали, чем статуэтки выпускали.
Тут сказали про пушки, типа почему их не юзают. Но про это объяснено - пушки нельзя точно навести на головы титанов, и они очень долго перезаряжаются.
>Сука, они изобрели технологию, при которой человек может летать по деревьям, у них есть сраные шприцы, так почему же они не додумались до этого?
На это есть причины. Кратко - власти скрывают %) В подробности вдаваться не хочется, ибо это же спойлеры. Но технологии не развиваются не просто так.
>Не знаю, возможно там пробегали люди в чёрном и обронили стиратель памяти, ничем другим я это объяснить не могу.
Про стиратель памяти вы оооочень удачно пошутили ;)
>После фразы: "Я хочу стать сильнее!", я плюнула, выругалась и дропнула титосов навсегда. Потому что эта фраза - маркер типичного сёнена. А значит, ГГ будет прокачиваться, собирать пати и идти рейдом на врагов. Сюжет №1: "ОЯШ в армии".
Вот тут вы ошибаетесь. Главный герой - прекрасная деконструкция типичного героя типичного сёнэна. Если поначалу он орёт, что "я всех победююююю, еееееей"... То потом, потеряв много друзей и осознав возложенную на него ношу, он становится гораздо спокойнее и мудрее. От этого, можно сказать, сердце болит, потому что видишь перед собой не то чтобы сломанного человека, но крайне уставшего, как минимум.
И чем мне ещё нравится эта манга - так это тем, что тут нет абсолютных побед. Каждая победа даётся кровью и множеством потерь. Чаще победы и нет вовсе.
И хочу сказать, что на все вопросы, которые возникали у меня при просмотре (а в них входят и все те, что задавали выше) я нашла ответы при дальнейшем прочтении манги. Все крайне логично и обосновано.
Поэтому я рекомендую всем, кто не смог смотреть дальше из-за фейспалмов, немного потерпеть и попытаться осилить дальше :)
а в полнометражке она одевается так (раздеваясь до "исподнего" только чтоб включить маскировку) так что..
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/4d/f6/d6/4df6d683e40419648c002a6aadeea18c.jpg
немного сравнения