Забыли пароль?
В связи с военными действиями администрация «Авторского Комикса» не может обслуживать сайт и приостанавливает его работу до восстановления безопасных условий своей работы.
Слоёное Тесто [Flaky Pastry]

  772. Время историй  803/941  →

 
Слоёное Тесто [Flaky Pastry]
Так, нам нужен сосед, готовый платить аренду. Иначе хозяин нас сожрет, буквально... Как насчет чокнутой эльфийки?
Автор оригинала: Феликс Лавалле
Официальный сайт: http://flakypastry.runningwithpencils.com
Переводчик: Jamato
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Jamato 772. Время историй  =94478453

Даже странности.

Anonymous =94477942 #1046873
Третий стрип:
"возможстей" - "но" пропущено после буквы "ж"
Стереотипно считается, что Хаос==зло, Порядок==добро. У Муркока именно так, в Вахе тоже. Но у автора тут своё мнение. Посмотрим как выкрутится.
DimaA =94476463 #1046878
Тащемта, Аудиторы у Пратчетта тоже, вроде как, за порядок.
Esgal =94476401 #1046879
Мне это напомнило мироустройство, ролевого сетинга Exalted. Где мир создан из хаоса бесконечных возможностей и рано или поздно в него вернется.
Filiya =94476268 #1046882
Озлобленный порядок обычно представляют как нацию роботов, порабощающих всех вокруг, или других безэмоциональных ребят.
Отредактировано «Filiya» 28.05.2019 13:19:31
MrHandtee =94476108 #1046884
#1046876
Вообще, Хаос это не зло в чистом виде, это тру нейтраль - там может случится что угодно, к истинному Хаосу понятия добра и зла не применимы в принципе, уж очень он многогранен, изменчив и прочая.
В измерениях Хаоса можно творить всё что вздумается, но и с тобой могут сотворить что угодно. Если хочется защиты от посягательств на целостность твоего бытия - добро пожаловать к Порядку, там тебя будут оберегать, надо только соблюдать вот эти правила. И эти. И вон те тоже. И ещё кучу всего. А не будешь - смерть или изгнание (неизвестно что хуже).
Поэтому Порядок запросто может быть ого-го каким злом, если гайки закручивать: делай как все, не выделяйся, волосы в розовый не крась, вот это вот всё. Баланс нужен. Баланс - это хорошо.
А, ну и добро и зло в целом весьма разнятся от плана к плану, от расы к расе, даже у представителей одного вида представления о морали могут быть весьма различными. Так что это всё пустое...
Инверсия помнится была в не слишком популярном и так себе переведённом цикле "Хроники Отшельничьего острова". Там силой Гармонии владели чёрные маги, умевшие "упорядочивать" естественные процессы живого вещества: за счет этого они добились наибольшей технической продвинутости, умели строить машины, лечить болезни, улучшать свойства материалов и т.п., ну и были куда коллективней. Силой Хаоса же владели белые маги - грызущиеся друг с другом и держащие свои владения в средневековом застое с рыцарями и пейзанами, зато умеющие превращать одни вещества (и существа) в другие, кидаться огнем и т.п.

Даже обоснуй такой цветовой дифференциации штанов был. Белый цвет - хаотическое смешение всех цветов радуги: чёрный же - отсутствие света, покой и неизменность тьмы.
Asundera =94475140 #1046891
Мне лично нравится мироустройство Рубак. Там создания порядка, защищавшие мир, давным-давно проиграли и не представляют из себя ничего стоящего, создания хаоса, вроде как должные этот мир разрушать, не шибко торопятся и вообще мешают другим разрушальщикам (ибо "это МЫ решим, когда пора"). А добром и злом приходится становиться обычным смертным, которым это все вообще даром не надо: им бы что-нибудь для себя поиметь, денег там, излечения от врожденной болени...
И з всем этим наблюдает заваривший эту кашу Демиург, время от времени дая по шапке особо далеко продвинувшимся спасателям/разрушателям, шоб не портили игру раньше времени
Отредактировано «Asundera» 28.05.2019 13:38:38
Anonymous =94474027 #1046899
# 1046876skuirradiated Ага противоположность Хаоса в Сорокотысячнике такое Добро, кто там противоположность Хаоса, Ктаны? Такое Добро всем Добрам Добро. В Соракатысячнике Добро не завезли, только Благо... Высшее.
ФБ получше с Добром, Про Эпоху Сигмара не скажу, не знаком, но тоже как то сомневаюсь.
Naruto =94472168 #1046912
Мне лично нравится D&D концепция, где ось "хаос-порядок" перпендикулярна "добро-зло". Что более логично - есть законопослушно-добрые паладины, хаотично-добрые герои, творящие что хотят, законопослушно-злые Темные Властелины, хаотично-злые хтототам, плюс нейтралы. Цинтиэль говорила, что она хаотичная, но не злая.
HJK =94470728 #1046924
Ммм, а почему еще никто хроники Амбера не вспомнил, - там верховный жрец Хаоса из него же построил Порядок.
Shermah =94468957 #1046933
Я, если честно, именно так Хаос и представляла. Он по идее куда более вместительное понятие, чем порядок. Ибо лишь порядок лишь одна из граней бесконечности.))
А так как это всё воплощенные вероятности, то может существовать и вероятность существования цивилизации "порядка" сколько угодно долго.
Tanar =94466370 #1046949
Взор Корума застилал туман. Но сквозь красноватую пелену он все же разглядел Кулла. Тот улыбался.

— Владык Хаоса больше нет, — сообщил он. — Мы с братом перебили их, — а также всех их прислужников.

— Благодарю тебя, — с трудом шевеля губами, выговорил Корум. — Лорд Аркин тоже будет тебе благодарен.

Кулл засмеялся:

— Навряд ли.

— Почему?

— На всякий случай мы уничтожили и Владык Закона. Теперь вы, смертные, свободны от всех богов — во всех плоскостях.

— Но Аркин… Он был добрый.

— Найдите доброе в себе самих — если это то, что вы любите. Наступило Пересечение Миллиона Сфер, что означает великие перемены в природе мультивселенной. Возможно, в этом была наша роль — избавить Пятнадцать Плоскостей мироздания от глупых богов с их глупыми играми.

— Но Равновесие?..

— Пусть весы качаются сами по себе. Им нечего теперь взвешивать. Отныне вы будете жить по своим законам, смертный, ты и тебе подобные. Прощай.
Tanar =94465913 #1046953
#1046933 нет. Хаос - это нулевая потенциальная энергия. Тепловая смерть вселенной. Отсутствие любых вероятностей. Конец времени.
Отредактировано «Tanar» 28.05.2019 16:11:56
Anonymous =94465598 #1046955
У Сергея Иванова (был такой реликтовый фантаст в девяностых годах) скорее инверсия. Там порядок - иерархия и дисциплина, а в конечном итоге - тирания и превращение людей в нежить, а в хаосе черпают силу герои для защиты от всего этого. Слишком много хаоса - тоже плохо, но там человек просто съезжает с катушек или умирает, а не начинает пытаться переделать всё вокруг под себя.
Seedan =94463754 #1046963
Где-то я уже слышал такую концепцию. Или в игре, или в какой-то книге - что в Хаосе случайным образом появился Порядок, ну и мир, законы физики, вот это вот всё.
Возможно у Рудазова, кстати, у него были какие-то такие наметки.
Спинрад "Агент Хаоса". Порядок - абсолютный тоталитаризьм, причём повстанцы против этого Порядка просто хотят сменить его на другой порядок.
Хоситы же - полностью поехавшие кукушкой, с серобуромалиновой моралью, для них вполне возможно коллективное самоубийство, "абсолютный хаотический акт".
Вот такие крайности.
Да, клише: https://posmotre.li/Порядок-хорошо,_хаос-плохо
Отредактировано «skuirradiated» 28.05.2019 17:00:05
yakyzk =94462406 #1046969
HJK, #1046924HJK
Я тоже сразу же хроники Амбера вспомнил.
А никто больше не вспомнил - потому что тут слишком мало олдфагов. Вы посмотрите кого сразу вспоминают - Пратчета, Рудазова, Рубак, распиаренных в интернетах Ваху и Д&Д (они хоть тоже стары, но всё ещё продолжают развиваться). А классику мало кто помнит.
Отредактировано «yakyzk» 28.05.2019 17:10:43
Naruto =94462063 #1046973
Seedan, у Гесиода?
Остальные авторы лишь подражали ему. :)
Anonymous =94461887 #1046974
В Эадоре такой же лор был -- мир возник из Хаоса и Хаос пытается его поглотить обратно, посылая армии демонических созданий (которые сами по себе результат взаимодействия мира с окружающим Хаосом, т.н. Преисподней). У Перумова то же было. Некоторые настоящие физические теории постулируют нечто подобное (кроме демонов). Вообще, отнюдь не новая идея.
Anonymous =94461664 #1046976
#1046969
Умерь свою пипиську, олдфаг. Пратчетт ему не классика, видите ли.
Naruto =94458384 #1046995
#1046976

Ваш Пратчетт - сатирик. Никакой связной концепции мироздания у него вообще нет.

yakyzk, Желязны имхо примитивен. Амбер бла-бла-бла, Хаос Бла-бла-бла, интриги бла-бла-бла... Сложность чисто механическая "кто против кого интригует". Никакой этической сложности "кто тут на стороне Бобра" нет, потому что нет никакого Бобра. Амбер же не Бобро, да?
Naruro

Добро не выстроит хором,
Не выслужит жезлА,
Не назовёт себя "Добром"...
В отличие от Зла.
Куда б тебя ни завело -
На сходку, иль погром -
Пойми, что ЗЛО, И ТОЛЬКО ЗЛО
ЗОВЁТ СЕБЯ "ДОБРОМ".
(С) Лукин.
Anonymous =94451409 #1047082
#1046953 если у хаоса общая энергия равна нулю и у "тепловой смерти" общая энергия равна нулю, это вовсе не означает, что они тождественны! ибо у ТС не только общая, но и любая локальная энергия равна нулю, а у хаоса наоборот, локальная энергия не равна нулю нигде (за исключением мест расположения ТС) ;)

#1046995 у Пратчетта есть связная концепция мироздания, проблема в том, что в этой концепции мир это игрушка, а сапиенсы (не только люди) в нём просто играют :(
Anonymous =94451091 #1047084
#1046995 в этом и прелесть хроник - хаос это хаос, а зло это те мудаки, которые против Нас :)
Naruto =94441149 #1047178
#1047982
Солипсизм "если я не верю в стену, я могу через неё пройти" это не связная концепция.

#1047084
А вот добрые не считают, что злодеи - это те, кто против нас. Злодеи - эгоисты, думающие лишь о себе. Паладинов не просто так за злые поступки паладинства лишают.
Asundera =94409646 #1047231
Naruto, читал "Гоблинов"? Тот дворф-живая-крепость - он ведь паладин. Прям искренне верящий в свое правое дело. Он - Добро?
Flam =94404987 #1047255
Хаос полон чудесных загадок.
Всё и вся понамешено здесь.
Говорят - Абсолютный Порядок
Где-то тут среди Хаоса есть.
Naruto =94404599 #1047257
Asundera

Согласно правилам D&D, дворф должен был утратить паладинство и стать недофайтером. То, что автору "Гоблинов" на это плевать - проблема автора.
В "Ордене палочки" был пример паладинши, утратившей паладинство.

З. Ы. Пример законопослушно-доброго персонажа - Мона Теист из данного комикса. Дворф-"паладин" из "гоблинов" - законопослушно-злой.
Отредактировано «Naruto» 29.05.2019 10:32:45
Asundera =94394147 #1047320
Naruto, с формальной точки зрения его поступки таки классифицируются как достойные паладинского звания: он борется со злом во всех его проявлениях, никогда не дает слабины, строго следует своим обетам и убеждениям. Под определение законопослушного доброго энлайнмента это же подходит? Подходит. По правилам он - паладин.
И думает он совсем не о себе, кстати. На себя ему начхать, ему бы зло выпилить. Это делает его Добром?
Volcher =94389292 #1047355
В литературном проекте "Ролевик" Хаос олицетворяет изменчивость и является как двигателем эволюции и прогресса, так и вредоносных мутаций и разложения. Порядок же - стагнация, удержание формы любой ценой.

А что касается паладинов, то, насколько мне известно, они являются воинами бога, и богу решать, достоин ли Кор звания паладина или нет. Нам вообще давали детальное описание его покровителя? Может, бог там в маразм ударился сам по себе. Может, Кор незаметно для себя сменил покровителя. Паладин - это не мировоззрение, это преданность принципам божества, и именно за это они награждаются божественной мощью.
Отредактировано «Volcher» 29.05.2019 13:28:57
Anonymous =94383716 #1047392
1046969yakyzk
Праттчет :
Начало 1963, признание 1971
Хроники Амбера (не любое произведение Желязны, раз такое деление) :
1970

Рубаки (странное описание мира в комментарии, видимо за основу филлерный сезон брали) :
1989

Как-бы странно называться олдфагом, при таком раскладе. Кому что больше запомнилось или банально что ближе, тот про то и написал ничего удивительного с этом нет, даже если они ещё большие олдфаги, чем Вы
Anonymous =94378028 #1047420
#1047355
Зависит от сеттинга. В Greyhawk, например, паладины получали силы не от бога, а просто ̶з̶а̶ ̶к̶р̶а̶с̶и̶в̶ы̶е̶ ̶г̶л̶а̶з̶а̶ в силу своей LG-душевной чистоты. Но и в Forgotten Realms паладин в первую очередь LG, а потом уже слуга своего бога. Просто слуга бога, без мировоззрения -- это уже престижка Divine Champion.
Asundera =94376107 #1047434
#1047392, ну я лично опираюсь на третий и частично второй сезон аниме, там как раз все основы мироздания и раскрываются. В первоисточнике, может, и иначе, не знаю, не читал...
Отредактировано «Asundera» 29.05.2019 17:08:57
Naruto =94366022 #1047492
#1047392

Плоский мир - это не 1963, а 1983. До плоского мира Пратчетт не был особо известен...

Volcher
Слуга злого бога - не паладин, а Черный Рыцарь, или как там Blackguard переводится. Так сказать, аналог паладина для козлов, чтоб козлам не было обидно, что у бобров есть паладины.
Отредактировано «Naruto» 29.05.2019 20:12:18
Volcher =94295001 #1047740
Вот только понятия добра и зла довольно субъективны. Мировоззрение персонажа в принципе затруднительно описывается девятью вариантами, это для ленивых, и чтобы спеллки работали однозначно. Кор верит, что несет в мир добро, истребляя зло, и, видимо, его бог тоже, раз уж силы у него еще остаются. А вот в глазах окружающих (всех ли?) он однозначный (и однозначный ли?) ивел. Где истина?

D&D - отличная система и великолепная база, но периодически она перестает дружить с логикой, особенно когда это касается мировоззрения и/или классов, которые сами по себе являются лютой условностью и необходимы исключительно ради механики и удобства мастера/игроков. Логичный отыгрыш > системы. Можно нарисовать класс крестьянина и идти приключаться, обрастая своими особенностями и умениями.
Отредактировано «Volcher» 30.05.2019 17:36:48
Anonymous =94271003 #1047875
#1047178> Солипсизм "если я не верю в стену, я могу через неё пройти" это не связная концепция.
ты слишком мало читал Пратчетта, если считаешь, что речь про солипсизм. Пратчетт не в одной и не в двух своих книгах говорил открытым текстом, что мир в котором проистекает действо (а в прочем и все остальные) был создан и теперь герои в нём "живут/играют".

>А вот добрые не считают, что злодеи - это те, кто против нас...
мы про абстрактных добрых или про Хроники Эмбера? потому что в хрониках добрый тот, от чьего имени повествование (Корвин, Мерлин) ну и ещё те, кого он таковыми считает. некрасиво так тему менять.
Anonymous =25362612 #1413246
Кор истребляет недостойную жизни мерзость, а те, кто считает иначе, заблуждаются.