Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Чем рисовать?
АК-форум > Творческий форум > Ваши комиксы
Deworld
Здравствуйте!
Вдохновившись этим сайтом, я решил попробывать что-то сделать самому. Очень полезная прикрепленная сверху тема, но там нет ответа на один вопрос: чем рисовать? Какие программы удобнее использовать для комиксов? Насколько сложно освоить эти программы?
Заранее спасибо.
Desutorakuta
Это очень сложный и неблагодарный вопрос. В первую очередь потому, что первично все же умение рисовать. Есть люди, которые рисуют в пэинте или экселе, причем делают это действительно хорошо.

Если отвлечься от проблемы умения рисовать, и сосредоточится конкретно на программах то выбор весьма большой.

Вопервых, позволю себе разделить программы на две категории - платные и бесплатные. Все таки это довольно принципиально.

Из бесплатных на ум приходят:
Krita - очень удобная и многогранная программа. Довольно молодая и частенько подглючивает, но терпимо. Есть существенный недостаток - у криты под windows не работают инструменты для текста. Совсем.

MyPaint - маленькая и довольно удобная программа. Заточенная именно на рисование. У нет даже инструментов работы с листом. Очень простая и весьма шустиая. Самое то, для зарисовок.

Gimp - очень мощная программа для обработки изображений. Довольно сложна, но и весьма функциональна. Для рисования, на мой взгляд, подходит слабо, но может быть полезна при подготовке коммиксу.

FireAlpaka - программа для рисования. Не пробовал, но слышал хорошие отзывы.

Alchemy - странноватая программа, от многих слышал, что очень удобная для экспериментов и набросков, но я ее так и не вкурил.

Paint.net - простая программа для работы с изображениями. Рисовать не очень удобно, но опять же - во многом может заменить гимп или фотошоп в плане доводки.

Mspaint - стандартная рисовалка на всех компьютерах с виндовс. Хорошо подходит для пиксел-арта, но в остальном - весьма убога. Лучше поискать что-то иное.

Платные:
Paint tool sai - весьма проста программа, вполне пригодная для полного цикла, от наброска, до готовой картинки. Не дорогая. Я б ее купил - но у нее на меня аллергия. В моем обществе она подглючивает.

Photoshop - дорогой и мощный комбайн. Подходит для полного цикла, но вот рисовать мне в нем не удобно. Удобней чем в гимпе, но несногим. Хотя используется многими художниками.

Corel photo-paint. Тоже пример мощного комбайна. Не пользовался, ничего не могу сказать.

Manga Studio / Anime studio - очень мощная программа, любимая художниками. Не пользовался.

Естественно это далеко не полный список.
Layrensij
Ну, мне в принципе хватает фотошопа (йо-хо-хо!), но в каком-нибудь будущем хочу опробовать Manga Studio, так как вроде эта программа заточена именно под комиксы.

А вообще законодательства ужесточаются, так что лучше изучать программы из "бесплатной" части списка досточтимого Десуторакуты) Особенно если изучаться программа будет с нуля. Вот мне сложновато будет переучиваться, а у вас все впереди.
Desutorakuta
Фотошопа более чем хватает. Сам его знаю куда лучше всех прочих редакторов (13 человек на сундук мертвеца). Но конкретно в связке с пером он мне не зашел. Настройки кистей спрятаны слишком глубоко. Плюс во всяких критах и саях есть удобный стабилезатор пера. В ванильном фотошопе я такой штуки не помню (правда не берусь утверждать, что его там нет совсем).

Зато у фотожопы есть очень класный вектор. Ай-яй, как его мне иногда не хватает.
Джо Кукан
Фотошопом просто напросто.
Guest-235.69
Paint.net вместо jpg делает говно. Проверял в 3.20.
user posted image
Duke
QUOTE(Desutorakuta @ 09.11.2017, 18:41)
есть удобный стабилизатор пера. В ванильном фотошопе я такой штуки не помню (правда не берусь утверждать, что его там нет совсем).

Буквально в прошлом месяце добавили. Но вообще люди для этого всегда пользовались и пользуются плагином Lazi Nezumi

QUOTE
Зато у фотожопы есть очень класный вектор. Ай-яй, как его мне иногда  не хватает.


Векторные инструменты в фотошопе обычно как раз наоборот ругают – по сравнению с полноценными векторными редакторами.
Desutorakuta
Ну, если пытаться их использовать как полноценный вектор - то возможно. Но если поэтапно растеризовать их и использовать в сочетании с растровыми фишками, то штука очень мощная.

Для полноценного вектора есть иллюстратор. После фотошоповского вектора на него пересесть было очень и очень просто.
Deworld
Спасибо большое за ответы!
Начал пока осваивать MyPaint. С функциями вроде разобрался, но сама рисовка, мягко говоря, хромает. На обе ноги.
Возможно, я рано задаюсь этим вопросом, но предпочитаю решать все заранее (Да, минимум за полгода до начала работы непосредственно над комиксом. Я - тот еще перфекционист).
Видел один гайд на рисование комиксов в MangaStudio, и там упоминались интересные функции. Во-первых, встроенные настройки перспективы, возможность (как я понял) автоматического назначения горизонта и постройки линий к нему.
Во-вторых, автоматическое разделение листа на кадры, причем потом каждый редактируеться отдельно.
Обе эти функции я нахожу крайне полезными, но, как я вижу, не все пользуються именно даной программой. Есть ли подобное в других программах? Или вы делаете все "от руки"? Как вообще вы рисуете кадры? Сразу все? Или отдельными изображениями, а потом обьединяете?
Desutorakuta
Не уверен за MyPaint, но в крите точно есть помошники для построения перспективы. Опять же - не могу сказать насколько удобные/удачные. И не пробовал и не с чем сравнивать.

Я вообще не гений рисования, а когда начал осваивать цифру столкнулся с проблемой, что не могу провести нормальную прямую линию. Так что я сейчас, ради выпрямления рук, максимально отказался от помошников и облегчайзеров и рисую прямые руками. В смысле "свободной кистью" и без стабилизатора.

На счёт разбиения листа на кадры - я сильно сомневаюсь, что когда либо эта функция будет для меня жизненно необходима. Доходить до скорости "два танкобона в год" и зарабатывать изданием манги в японии я точно не планирую. В общем - никогда не искал, и не обращал внимания.

Действительно полезная и офигенная функция мангастудии, аналога которой я не видел - это наложение скринтонов. В мангостудии оно классное.

Ещё, Дядя Даня Кузмичёв (он рисует как раз в этих студиях) на одном стриме как-то очень круто и хитро игрался с линиями. Выглядело это как ну ваще злое колдунство. Но он в этой программе рисует не первый год, и точно знает где там стоп-кран. А мне показалось это дело очень сложным. @__@
ib-n
Пробую ныне разрекламированную Clip Studio Paint и EX. Понравился brush tracking, в разы лучше, чем у фотошопа, мне кажется. Весьма гуманная стабилизация линий, не создаёт ощущения, что компьютер рисует вместо художника. Похож на потомка SAI и Manga Studio.
Ещё понравилась возможность экспортировать файл в формат .psd Фотошоп заменить эта программа всё же не может. Но для непосредственно рисования очень нравится.

Ещё очень здорово то, что эта программа не превращает толстую линию в грязь или сосиску, как это умеют делать большинство программ для рисования. Это отлично, особенно для тех, в чьей манере рисования лайнарт предполагается сильным и заметным. Здесь его можно сделать выразительным при любой толщине линии, вот это и здорово.

QUOTE(Desutorakuta @ 14.11.2017, 02:22)
Я вообще не гений рисования, а когда начал осваивать цифру столкнулся с проблемой, что не могу провести нормальную прямую линию. Так что я сейчас, ради выпрямления рук, максимально отказался от помошников и облегчайзеров и рисую прямые руками. В смысле "свободной кистью" и без стабилизатора.
очень сложным. @__@


Привет.
Мне кажется, Вы себя недооцениваете.
Если у вас не ухты-разрешение перьевого ввода у планшета (5080 lpi, проверьте свой, пожалуйста!), провести гладкую ровную линию Вам мешает ещё и техника, не только руки. И ещё многое зависит от браш трекинга программы, в которой Вы рисуете.
"Прямые линии" настоящие про рисуют средствами программ. Click-Shift+Click для фотошопа, и зачастую по-своему в других приложениях. Гладких ровных линий добиваются так, как могут. Если есть хороший планшет – работой над техникой рисования, если нет такого планшета – стабилизация линий не для ленивых придумана, а для облегчения труда в неблагоприятных условиях рисования мышью, планшетом с lpi 2000 и так далее.

Deworld, рисуйте так, как вам удобнее, это главное правило. При этом стоит помнить, что композицию всего "листа" хорошо бы набросать заранее, а при покраске прорабатывать все кадры одновременно (если ситуация не предполагает иного подхода), чтоб всё это смотрелось цельно. В смысле работало рядом друг с другом так, как задумано.
Deworld
Спасибо!
Еще один, надеюсь, последний вопрос (кого я обманываю).
Насколько обязательной вещью являеться графичнский планшет? Рисовать мышкой куда неудобнее, чем карандашами (стилусом). С другой стороны, к всему можно привыкнуть, а графический планшет стоит минимум две тысячи (гривен). И это не тот случай, когда лучше начнать с легкого, ибо, в теории, легче как раз графическим планшетом. Или я ошибаюсь.
Kurama-R
Рисовать мышкой - извращение*, никогда так не делайте и не признавайтесь в приличном обществе, что делали.
Либо на бумаге, а потом компьютерная обработка (залить контур цветом, наложить эффекты, текстуры), либо планшет.

По первой теме: тут столько всего назвали, но подавляющее большинство любителей всё же используют PaintTool SAI, а подавляющее большинство профессионалов - Adobe Photoshop (цифры не принесу).



* если речь про растр. Вектор - несколько другое дело.
Duke
Воу-воу-воу, какое громкое заявление получилось, словно профи не используют сай! (или очень редко)
Из известных зарубежных художниц, за которыми я слежу из кустов, многие делают первые стадии (наброски, лайн/инк) в чём-то вроде сая, а в фотошоп идут уже "дальше" – для цвета и теней, для которых нужны маски и накладывание всяких корректирующих слоёв. Ну и бабблы уже в нём, конечно (хотя некоторые делают это в иллюстраторе вообще).
Desutorakuta
QUOTE(ib-n @ 14.11.2017, 10:03)
Мне кажется, Вы себя недооцениваете.

Здравствуйте!

Я скорее имею шанс себя переоценить, как мне кажется.
Не имею ни малейшего понятия как проверить планшет, но то, что там нет ух-ты разрешений это наверняка. Ибо недорогой китаец. (Паспорта не прилогалось)

Понятно, что средства программ не просто так придуманы, но мне действительно сейчас не хватает твердости руки в первую очередь. А значит именно с этим и буду бороться. Когда начну упираться в планшет - тогда и стабилизатор включится, и средства програм освоятся.

QUOTE(Deworld @ 14.11.2017, 14:28)
Насколько обязательной вещью являеться графичнский планшет?


Крайне необходим, особенно начинающим. Курама все верно написал.

Суперпровессионал, который мыслит объемами и формами, сможет, если захочет, нарисовать джаконду, вводя координаты точек с клавиатуры. Опытные художники могут позволить себе рисовать нерабочей рукой, а то и вовсе ногой. Новичку не стоит идти по этому пути. Путь новичка и без того тернист.
Swamp Dog
Знаменитый комикс Hello Acy рисовался мышкой, хотя по нему и не скажешь. Вообще мышкой можно рисовать, но это изолированный навык: рисуя на планшете вы так или иначе тренируете те же движения рукой, что и при рисовании на бумаге, а мышиное рисование вам мало где ещё пригодится, я думаю.
Но надо понимать, что рисование на планшете всё равно сильно отличается от рисования на бумаге и требует отдельного освоения.
Deworld
И снова спасибо за ответы!

В этот раз мои вопросы касаються непосредственно процесса рисования. Первое, с чем я столкнулся - недостача, как мне кажеться, инструментов для рисования. Все, что есть в том же MyPaint (что я нашел) - рисование от руки (годиться только на начальном этапе, по крайней мере, пока у меня еще нет графического планшета), прямые линии с возможностью искривления (полезная вещь, в теории рисовать можно чисто ими), ломаные линии (по сути то же), линии с возможностью двигать чуть ли не каждую точку(в теории интересно, но муторно), и овалы.
Вроде и много, но некоторые вещи с ними кажуться сложными. Например, нужно нарисовать эффект "скорости" (https://st2.depositphotos.com/1069290/11549/v/950/depositphotos_115495144-stock-illustration-comics-book-radial-speed-lines.jpg). Это что выходит, каждую сторону "треугольничков" отдельно рисовать?
Или те же баблы. Обычные круглые еще понятно, а как быть с прочими типами? "Облачка" для мыслей? Каждую выпуклость отдельно рисовать? Или пунктирный шепот? Как сделать правильный пунктир на одинаковом расстоянии? Не от руки же? Да и сами полосочки-"связки" между баблами. Делать правильные паралельные полоски, и потом заливать белым все между ними? Но как?

В интернете в основном общие советы (Взаимное размещение баблов, советы по роскадровке т.д.), но я не смог найти ничего толкового непосредственно по рисовнию отдельных незаменимых в комиксе элементов.
Asundera
Не художник, но с баблами приходилось сталкиваться. Их очень удобно делать в гимпе или фотошопе: овалы растягиваются как требуется, пунктир рисуется через функцию "Обвести выделенное", там есть возможность настроить сколь угодно сложную линию, с чередованием нескольких разнодлинных и даже разноцветных отрезков
Параллельные прямые я рисую в формате "проводим одну линию в отдельном слое, копипастим его и смещаем в нужное место". Если обилие слоев мешает, то потом объединяем их в один.
Если в MyPaint этого нет, то никто же не запрещает пользоваться двумя программами сразу: сначала рисуем картинку, потом приделываем к ней баблы (и снова правим картинку, если нужно)
Desutorakuta
Эфект скорости - в любом случае и в любой программе придётся нарисовать эту "угловатую" линию по точкам. С заливкой тёмной части могут быть варианты, но суть, в общем, тоже везде одинакова - инструмент заливки.

Ни в одном редакторе нету инструмена "нарисовать комикс", это правда. Каждый художник прогибает инструменты и редакторы под себя. С другой стороны - удивительные вещи рисуются порой совершенно банальными инструментами.

Вот тут есть очень хорошее видио от Дэвида Ревуа - автора веб-коммикса "Pepper and carrot". Он рисует в Open Source приложениях (сейчас использует Криту и Гимп).

А вот тут лежит галлерея работ выполненых на сайте айскрайбл. Т.е. всё что там есть - нарисовано в браузере, с двумя видам кисточек, ластиком, размытием и ограничением в три слоя на изображение.

С облочками тоже всё исключительно индивидуально и нет универсального рецепта. Кто-то использует фотошоповские векторные инструменты, тут и тут есть замечательный туториал по ним. Кто-то вообще отдельные векторные программы, вроде иллюстратора (Adobe, платный) или Inkscape (OpenSource), кто-то рисует от руки, кто-то вообще не рисует.
ersteken
Возвращаясь к предыдущему вопросу, вариантом может стать промежуточный этап между обычной мышью и планшетом - мышь-ручка. Много дешевле по сравнению с планшетом.
Штуковина вроде как удобная. Должна быть. По своему опыту могу поделиться разве что негативом - я такой обзавелся, но пользоваться ей не могу. Рука очень напряжена и чертовски болит, плюс при нажатии кнопок курсор дергается. Может проблема в том, что такой штукой тоже надо научиться пользоваться.

У кого-нибудь есть опыт использования такой вещи?

user posted image
ib-n
QUOTE(Desutorakuta @ 26.11.2017, 18:03)
Ни в одном редакторе нету инструмена "нарисовать комикс", это правда.


В редакторе Comic Life – есть. Любые поля и любые баллоны, а также типично-комиксные звуковые эффекты. Там даже хвостики баллонов перетаскивать можно по ходу работы. Полагаю, могут быть и другие похожие инструменты.
Не пользуюсь этой штукой, мне результат "на выходе" кажется чрезмерно грубым, а функционал – негибким. Но для некоторых манер очень бы пошло. Оно платное, правда. У меня была пробная версия.

QUOTE(Desutorakuta @ 14.11.2017, 19:46)
Не имею ни малейшего понятия как проверить планшет, но то, что там нет ух-ты разрешений это наверняка. Ибо недорогой китаец. (Паспорта не прилогалось)

Google модель планшета (обычно указана на днище).

QUOTE(Desutorakuta @ 14.11.2017, 19:46)
Понятно, что средства программ не просто так придуманы, но мне действительно сейчас не хватает твердости руки в первую очередь. А значит именно с этим и буду бороться. Когда начну упираться в планшет - тогда и стабилизатор включится, и средства програм освоятся.

Не имею права Вас учить, разумеется.
Просто перед использованием планшета мне поставили 9 из 10 возможных по дисциплине "рисунок" в ВУЗ-е, а рисовать на планшете годные линии у меня всё равно получалось со скрипом. На формате A0 и при росписи миниатюр – запросто, а вот на планшете – упс. Мне бы очень хотелось, чтоб годы назад кто-нибудь сказал мне "пока ты воюешь с мельницами, можно разбираться с композицией, анатомией и программными средствами, и расти как художник, а не ремесленничать", да так, чтоб до меня дошло.
Мне кажется, набивать руку лучше на бумаге, а не на плохо работающем инструменте, который, по определению, мухлюет.
Успехов Вам в любом случае.

QUOTE(Deworld @ 26.11.2017, 12:38)
Или те же баблы. Обычные круглые еще понятно, а как быть с прочими типами? "Облачка" для мыслей? Каждую выпуклость отдельно рисовать? Или пунктирный шепот? Как сделать правильный пунктир на одинаковом расстоянии? Не от руки же? Да и сами полосочки-"связки" между баблами. Делать правильные паралельные полоски, и потом заливать белым все между ними? Но как?

Ничего не могу сказать про MyPaint, но в растровых редакторах, имеющих вектор, очень просто и быстро.
Для отвообщеравномерного пунктира нужно изготавливать специальную обводку в векторе (в векторном редакторе), но тогда будут проблемы на соединении баллона с "хвостиком".
Можно и от руки, довольно быстро.
Пожалуйста, посмотрите приложенные ссылками (на Imgur, который временами висит) изображения. Изготавливать полноценный туториал мне неохота. Для изображения 8 использован круглый ластик с жёстким краем.
1
2
3
4
5
6
7
8
Deworld
Думал не спрашивать, ибо для меня это - самый простой вариант и я его по-любому использую, но все же не удержался.
А как насчет обычных планшетов? У меня есть айпад мини (первый еще, но для рисунков его должно хватить) и в теории все, что мне надо купить - стилус. Как мне кажеться, на планшете рисовать даже проще, ведь рисунок сразу видно под ручкой, после бумаги куда проще привыкнуть. Какие есть минусы и замечания, и стоит ли потом все-таки купить графический планшет, или и так сойдет?
Duke
Эм, на "обычных" планшетах чувствительность рассчитана под тыкание в них пальцами, так что довольно-таки никакая. Не говоря о степени нажатия и других прелестях.
Guest-95.158
QUOTE(Duke @ 01.01.2018, 20:47)
Эм, на "обычных" планшетах чувствительность рассчитана под тыкание в них пальцами, так что довольно-таки никакая. Не говоря о степени нажатия и других прелестях.


а самом деле оптимальным решением будет купить такую специальную железную палочку для планшетов. Но если вы богач, то купите гп, а если бедняк - то царапайте гвоздемsmile.gif
Sillhid
QUOTE(Duke @ 01.01.2018, 20:47)
Эм, на "обычных" планшетах чувствительность рассчитана под тыкание в них пальцами, так что довольно-таки никакая. Не говоря о степени нажатия и других прелестях.



Вот да. Мне тоже показалось, что это какая-то совсем так себе идея, но я подумал, может я чего не знаю. rolleyes.gif
clif08
Я читал, что на айпадах можно рисовать стилусом, и кажется даже когда-то видел работы, сделанные на них. Вакомы делают специально под них стилусы с чувствительностью нажатия.

http://www.wacom.com/en-dk/discover/draw/art-on-your-ipad

Но вообще, если посмотреть, большинство художников пользуются или обычным графическим планшетом, или синтиком.
Deworld
Тоесть, обычный планшет - не лучшая идея? Жаль. Ну, для начала точно лучше, чем мышка, а там посмотрим.
Deworld
Окей, снова спасибо за ответы.
Насчет графических планшетов. По каким критериям их лучше выбирать? Какие конкретно варианты будут лучше? По цене не больше 4000 гривен (в рублях с нынешним курсом - в два раза дороже), но чем меньше, тем лучше. Мне не нужно рисовать супер-навороченые рисунки, но мусор, ломающийся за пару недель мне тоже не нужен.

Самый главный вопрос - насколько реально влияет размер рабочей поверхности? Вот например есть 2 планшета:
https://m.rozetka.com.ua/characteristics/27877929/
https://m.rozetka.com.ua/characteristics/4685590/
У первого куда большее разрешение и количество уровней чуствительности.
У второго - заметно большая рабочая поверхность, беспроводность (не играет роли) и мультитач. И при этом он более, чем в два раза дороже. Стоит ли он того? Кстати, какой вообще толк от мультитача? Не двумя же руками рисовать?

П.с. Наверняка я выгляжу, как тип, способный месяц только сидеть на форуме?
belgrax
Deworld,, берите самый дешевый wacom. Все остальные марки не стоит рассматривать.
Размер рабочей поверхности, вообщем в диджитале, особенно для начинающего, влияет только на то сколько места на столе планшет будет занимать.
У меня А6, или какой самый маленький, всегда было достаточно для всего, а я люблю углубиться в детали.
Мультитач это насколько помню управление руками, и эта приблуда не нужна вообще.

Сначала будет очень (ОЧЕНЬ) тяжело и непривычно, но потом пойдет вообще нормально. Правда это потом наступит очень не сразу.
Sillhid
QUOTE(belgrax @ 04.01.2018, 01:32)
Сначала будет очень (ОЧЕНЬ) тяжело и непривычно, но потом пойдет вообще нормально. Правда это потом наступит очень не сразу.



Вот да. Первое время буквально учишься пользоваться этой приблудой.
Foust
QUOTE(Deworld @ 02.01.2018, 14:29)
Тоесть, обычный планшет - не лучшая идея? Жаль. Ну, для начала точно лучше, чем мышка, а там посмотрим.


На обычном планшете рисует как то удобнее.
Но у меня и граф (ваком бамбу, получен давно и самый недорогой. Но служит верой и правдой до сих пор) и обычный планшет ASUS Transformer Mini.
Первый для проработанных работ, комикса и проч. А второй для работы в дороге, скетчей. Но пока только заказываю стилус не курильщика, чтобы иметь возможность полноценно его использовать. Т.к. стилус что был куплен из доступных, такой себе.
ib-n
Двачую. Лучше маленький, но с хорошей чувствительностью, чем большой, но "нечуткий".
Особенно поначалу.

И да, Wacom предпочтительнее. По соображениям как эффективности. так и долговечности.
Мой Intuos 4 – уж не вспомню, 2011-го или 2012-го года. Активно использовался всё это время, а мышкой я не полбзуюсь. так что нагрузка на него была немалой. И он работает. Планшет другой марки, во-первых, сильно затруднял процесс ричования, а во-вторых, протянул недолго. IMO Wacom свою цену окупил.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.