Angra Mainyu
16.09.2013, 20:42
QUOTE
Клон его (или как это назвать) - всего лишь клон
Не слш=ишком ли поспешный вывод? Тем более в лабиринте, где все постоянно умирают и возрождаются.
Вообще, таких вот сюрпризов в его машину может быть заложено не один и не два, отсюда и его уверенность в своей власти над положением. Кин ступили, не остановив ее при первой возможности.
Guest-79.165
16.09.2013, 20:49
QUOTE(Angra Mainyu @ Sep 16 2013, 20:42)
Не слш=ишком ли поспешный вывод? Тем более в лабиринте, где все постоянно умирают и возрождаются
Нет, не слишком. Однажды он уже был "неуязвим" и его убили
Дело тут даже не в том, насколько именно крут его клон, а в том, что есть ненулевая вероятность, что он не сможет выполнить задуманное против стопроцентной вероятности выполнить задуманное в случае исчезновения из лабиринта фактора неизвестности.
Т.е. любая пси-Максу намного выгоднее игнорировать Минимакса и его клинок, чем пытаться ему противостоять.
Та натура, которую упорно создавал автор на протяжении многих страниц, просто не должна идти на существенный риск по несущественному поводу. Это не логично.
Еще раз осмыслил события комикса. Честно, ГМ бы уже давно по ушам получил за такие выходки.
QUOTE(_ @ Sep 16 2013, 21:59)
Еще раз осмыслил события комикса. Честно, ГМ бы уже давно по ушам получил за такие выходки.
Либо игрокам пофигу на его выходки, им просто интересно, что дальше будет, либо они просто очень хотят поиграть, а другого ДМа найти проблематично. Кстати, нелогичность Псимакса можно объяснить непродуманной линией его поведения самим ДМом (если брать выше - возможно, и Thunt'ом в реале).
Guest-178.19
16.09.2013, 22:08
QUOTE
Пси-Макс абсолютно алогичен.
А с чего, собстна, ты решил, что он намерен драться с компашкой еще раз? Он только сказал, что собирается вернуть себе контроль над шестернями, что логично и закономерно. А какой способ он для этого предпочтет - отпустить "наших" и группу кин из лабиринта или просто всех перемочить как раз и неясно пока.
И до этого у него были веские причины вмешаться. Он изучал 156 группу и меч-Невежу.
Всем привет.
решил отписаться касательно "зачем псимакс мещает остальным побеждать".
имхо вполне очевидный вариант:
расчёт, который приводит к общему выводу в небытие - крайне сложный, вполне возможно что готовил он его не один и не два десятка рестартов. Поэтому ему необходимо, чтобы состав "реальностей" не менялся, тогда не придётся каждый раз пересчитывать все переменные.
Поэтому он мог уже не одну сотню рестартов сидеть в своей комнате рядом с выходом и убивать всех потенциальных победителей.
А дальше в зависимости от механики лабиринта - или убив всех, убивать и себя, либо если есть ограничение по времени на заход - просто дождаться рестарта. (причём оба варианта не взаимоисключающие).
состав вселенных стабилен, случайностей всё меньше, опыта всё больше, расчёт построить всё легче.
ИМХО - реально вполне очевидное объяснение, к тому же отвечающее духу персонажа.)
Gremlin_as
17.09.2013, 09:08
QUOTE(Кейтен @ Sep 16 2013, 19:58)
Возможно в случае победы ГГ, Псимакс перенесется в начальную точку мертвым. Он отключил счетчик, память о предыдущих забегах остается, возможно останется и смерть.
Нет. Его напарники каждый раз оживали, и все помнили, он убивал их каждый раз снова.
QUOTE(Guest-79.165 @ Sep 16 2013, 20:28)
Как может сочетаться неизвестность в просчетах и уверенность в исходе?
Это у Псимакса надо спросить. Несмотря на все свои ошибки, он крайне самоуверен и считает, что никто не в силах ему противостоять, следовательно риска для жизни нет.
QUOTE(Guest-79.165 @ Sep 16 2013, 20:28)
Он не ошибся, он не знал условий, Мечик создал неопределенность, в этом нет никакой вины пси-Макса.
Предусмотерть появление подобной аномалии - его прямая обязанность.
QUOTE(Guest-79.165 @ Sep 16 2013, 20:28)
Это могло бы всё объяснить, но персонаж не замечен ни разу за сентиментальностью. С самого начала и до конца, он полагался на сухой рассчет во всем.
страница. Псимакс сожалеет, что ему пришлось убить напарников 817 раз.
QUOTE(Guest-79.165 @ Sep 16 2013, 20:49)
Та натура, которую упорно создавал автор на протяжении многих страниц, просто не должна идти на существенный риск по несущественному поводу. Это не логично.
Не логично. Но Минимакс тоже человек, он не высший разум, его обуревают чувства и эмоции, как бы он не старался показать обратное.
Например: 749,766 - удивление, 766 - боль, 767 - ярость.
QUOTE(Кейтен @ Sep 17 2013, 09:49)
Например: 749,766 - удивление, 766 - боль, 767 - ярость.
На 767 ещё и страх на первом кадре
Старый_злой
17.09.2013, 11:04
Вот сейчас у 54й Ким должен случится ребут
Мне ужа давно было интересно как работают ее татуировки при виде трупа или зомби
769, кин с татуировкой всё ещё помнит псимакса, что как-то совсем уже вылетает из логики.
С одной стороны 156 минимакс знает 38 способов УБИТЬ большим пальцев, а с другой 54 кин забывает всех убитых.
Guest-78.25
17.09.2013, 12:41
769 - лаг между смертью персонажа и стиранием его из памяти Сапфиры. Сказано, что она "тут же" забывает мёртвых, но на практике длительность этого "тут же" может составлять, например, раунд - вполне достаточно для того, чтоб успеть порадоваться.
Насчёт ребута памяти: я наполовину ожидаю вопроса "А что это за фиолетовый урод?" Если будет время задавать вопросы, что сомнительно.
Какого чёрта, в лабиринте куев... прорва Форгатов, просто толпы клириков (пусть даже не все) - и никто не может на секунду оживить тушку псиона, хоть бы и чтобы спросить "как ты такую защиту-то получил?"? А секунды вполне хватит для дублирования-избыточности-стирания Псимакса.
Дублирование-избыточность-стирание происходит при повторном входе в лабиринт. Всякие воскрешения и другая чепуха внутри лабиринта их не вызовут.
Guest-78.25
17.09.2013, 15:26
QUOTE(Duke @ Sep 17 2013, 14:37)
Дублирование-избыточность-стирание происходит при повторном входе в лабиринт. Всякие воскрешения и другая чепуха
внутри лабиринта их не вызовут.
If you re-enter,
you'd be in it twice at once. Посылка и следствие. Посылка не обязана быть единственной существующей. В случае воскрешения псион тоже был бы в лабиринте в двух экземплярах. Один из вариантов недовоскрешения, кстати, был показан раньше в комиксе в связи с одним высокоуровневым паладином.
Но как всё устроено на самом деле, знает только автор, а он вряд ли скажет. Ждём нового апдейта.
Как считаете, все лишние Форгаты и Минимаксы это реальные игроки или неписи?
Зачем присваивать вселенным номера? Чтобы Минимакс мог убить одним пальцем.
Я бы поставил на восстановление команды Псимакса.
Zer Dude
17.09.2013, 20:42
Кстати, наверняка, Тэрол не забудет явить народу Минимакса, который запытал досмерти Гоблодава. Как-то уж он его ярко описал.
QUOTE(Zer Dude @ Sep 17 2013, 20:42)
Кстати, наверняка, Тэрол не забудет явить народу Минимакса, который запытал досмерти Гоблодава. Как-то уж он его ярко описал.
Очень сомневаюсь. Как раз наоборот - этот персонаж был ему больше интересен в плане написания короткого рассказа.
Guest-188.32
17.09.2013, 22:43
QUOTE(Duke @ Sep 14 2013, 20:08)
И нет, я вряд ли займусь.
Жаль(
QUOTE(Duke @ Sep 14 2013, 20:08)
Но, воспользовавшись случаем насплетничаю, я знаю человека, который вроде собирался заниматься. Надо будет его попинать ещё.
Попинай, пожалуйста. Буду очень благодарен)
Alkahest
18.09.2013, 09:34
Кстати, на форуме несколько людей обратили внимание на
обещание Минимакса псиону.
Имеет ли это значение, увидим через несколько дней.
On a side note: может быть, имеет смысл обновить ЧаВо, если найдётся время? Уже и Даниэлла не будущая, а настоящая жена автора, и расписание выпусков поменялось, и обсуждение открыто. Just sayin'.
QUOTE(Alkahest @ Sep 18 2013, 09:34)
On a side note: может быть, имеет смысл обновить ЧаВо, если найдётся время? Уже и Даниэлла не будущая, а настоящая жена автора, и расписание выпусков поменялось, и обсуждение открыто. Just sayin'.
если найдётся время
QUOTE(Кейтен @ Sep 17 2013, 17:47)
Как считаете, все лишние Форгаты и Минимаксы это реальные игроки или неписи?
Мастерские персонажи.
Abstraction
18.09.2013, 12:46
QUOTE(Кейтен @ Sep 17 2013, 17:47)
Как считаете, все лишние Форгаты и Минимаксы это реальные игроки или неписи?
Гм... персонажи истории.
Как бы "наш" Минимакс тоже
персонаж истории, а не PC, руководимый игроком-"настоящим" персонажем (в отличие от Darts&Droids). Ибо манчкин, внезапно взявшийся отыгрывать влюблённость - самое малое, нелеп. По обоюдному согласию автора и читателей, нестыковки такого рода игнорируются.
QUOTE(Abstraction @ Sep 18 2013, 12:46)
Гм... персонажи истории.
Как бы "наш" Минимакс тоже
персонаж истории, а не PC, руководимый игроком-"настоящим" персонажем (в отличие от Darts&Droids). Ибо манчкин, внезапно взявшийся отыгрывать влюблённость - самое малое, нелеп. По обоюдному согласию автора и читателей, нестыковки такого рода игнорируются.
Как нелеп? Ему же опыт дают за отыгрыш)))
Guest-5.167
18.09.2013, 15:43
QUOTE(Abstraction @ Sep 18 2013, 12:46)
Гм... персонажи истории.
Как бы "наш" Минимакс тоже
персонаж истории, а не PC, руководимый игроком-"настоящим" персонажем (в отличие от Darts&Droids). Ибо манчкин, внезапно взявшийся отыгрывать влюблённость - самое малое, нелеп. По обоюдному согласию автора и читателей, нестыковки такого рода игнорируются.
Вообще-то, он на протяжении всего комикса замечательно отыгрывает все свои недостатки, особенно тупость. Он минимаксер, это да, но он не манчкин.
Манчкин, пытающийся развить романтическую ветку - не вымысел.
Поводите хотя-бы лет 5 ролевки, среди разных групп людей, хотя бы чере инет. ещё не и таких игроков встретите.
Если манчкину сказать что за свадьбу ему дадут ништяк, он женится дважды.
Abstraction
19.09.2013, 09:35
QUOTE(Guest-5.167 @ Sep 18 2013, 15:43)
Вообще-то, он на протяжении всего комикса замечательно отыгрывает все свои недостатки, особенно тупость. Он минимаксер, это да, но он не манчкин.
Ну так "минимаксер" - внеигровое понятие. Его может поддерживать игрок, но не персонаж.
Что я хочу сказать: "Гоблины" не описывают в чистом виде события внутри мира, подобно "Ордену Палки"; не описывают они и "честную" игровую сессию, подобно "Darths&Droids". Это история про, гм, оживших персонажей, которые постоянным фоном помнят о том, что они персонажи; в похожем жанре написаны некоторые истории Бормора. И это получается хорошая история, но слишком настойчивые попытки увязывать поступки героев что с внутримировой логикой, что с логикой игроков,
на мой взгляд, могут повредить её восприятию.
QUOTE(Abstraction @ Sep 19 2013, 09:35)
Ну так "минимаксер" - внеигровое понятие. Его может поддерживать игрок, но не персонаж.
Что я хочу сказать: "Гоблины" не описывают в чистом виде события внутри мира, подобно "Ордену Палки"; не описывают они и "честную" игровую сессию, подобно "Darths&Droids". Это история про, гм, оживших персонажей, которые постоянным фоном помнят о том, что они персонажи; в похожем жанре написаны некоторые истории Бормора. И это получается хорошая история, но слишком настойчивые попытки увязывать поступки героев что с внутримировой логикой, что с логикой игроков,
на мой взгляд, могут повредить её восприятию.
Согласен во всём
Гость_bormor_*
19.09.2013, 19:56
QUOTE(Abstraction @ Sep 19 2013, 09:35)
Это история про, гм, оживших персонажей, которые постоянным фоном помнят о том, что они персонажи; в похожем жанре написаны некоторые истории Бормора.
-Слушай, Ал, а меня-то ты зачем сюда приплёл? (с) Alladdin
Mozenrath
19.09.2013, 20:32
QUOTE(Гость_bormor_* @ Sep 19 2013, 19:56)
-Слушай, Ал, а меня-то ты зачем сюда приплёл? (с) Alladdin
А почему бы и нет? У Бормора Варвар, Принцесса и компания дейстыительно являются персонажами мгры и осознают это. Правда, в их случае, игра компьютерная. Аналогия приемлемая.
Что, впрочем, не делает Минимакса нелогичным или нелепым: он поступает так, как хочет играющий им. Только это остаётся за кадром.
Выкини из Darths and Droids реплики игроков, сказанные вне роли - много ли останется логики в их персонажах?
Guest-217.212
19.09.2013, 22:21
А не подскажите ли, вы мне, господа. Куда пропал таймер до новой серии с сайта оригинала ? Или он только у меня не показывается ?
Zer Dude
19.09.2013, 23:55
Хахах ))
Забавный разворот событий))
Всё, как предсказывали/говорили.
И да, дайте, блин, перевести уж, а?
На месте троицы юань-ти мне бы пришло в голову воспользоваться возможностями шестерней и каким-то образом заставить лабиринт перестать принимать новых "клинетов". А потом вывести всех нынешних "постояльцев". Причем не контактируя с ними. Например отключив ловушки и заперев всех в стартовых комнатах. Выпускать всех по одному набору. Я полагаю, это возможно, разу уж они смогли заставить считать их троих одним отрядом.
UPD.
Ну или бросить их всех. Но лабиринт запечать точно.
Кстати, что мешает Псимаксу вернуться в лабиринт снова?
Алсо, вообще дюже мудрый ход для ММ.
QUOTE(_ @ Sep 20 2013, 01:31)
Кстати, что мешает Псимаксу вернуться в лабиринт снова?
Попробуй перечитать предыдущий лист.
На последнем фрейме в Минимакса тычут копьем, как-бы спрашивая: ты кто такой, чортов умник, и куда ты дел наш... ихнего Минимакса?
Так вот как выглядит бан по айпи в этой вселенной!)
В общем-то, не выпуск, а разочарование. "Мва-ха-ха, вы в моей власти, давайте перед моей победой я полчасика попонтуюсь и досконально объясню свой план, стоя в непосредственной близости от единственного инструмента, способного мне помешать!"
Понятно, что это красивый способ удалить имбу нафиг из повествования, но как-то уж слишком это топорно и стереотипно(
QUOTE
Angra Mainyu
20.09.2013, 06:17
Пожалуй, но после объявлений, что победивший выбывает навсегда, и что лабиринт больше автоматически не перезапускается, ничего другого и не ждал. Эти ружья не могли не выстрелить. Ладно, хоть, без длинного скучного боя обошлось.
Guest-94.50
20.09.2013, 06:33
Вот это поворот)))
Глупо. Врагов надо убивать, иначе они вернутся.
Guest-91.210
20.09.2013, 07:37
Сейчас будет растасовка плюшек из финальной комнаты, 100% будет забран нефритовый чайник, далее минимакс и форгат телепортируются к группе вождя, кин скорее всего с ними.
Гость_Unknown_*
20.09.2013, 07:51
А я думаю будет так. Наша группа выходит из лабиринта, Минимакс и Форгат телепортируются к гоблинам. Кин, решив что без Минимакса ей жизнь не мила, решает телепортироватся к нему. Возможно, перед этим она спрячет чайник.
Guest-79.165
20.09.2013, 08:22
QUOTE(Кейтен @ Sep 20 2013, 07:12)
Глупо. Врагов надо убивать, иначе они вернутся.
Вы вообще следите за комиксом? Ладно бы где-то в недрах было запрятано, но прямо тут, на ТОЙ ЖЕ САМОЙ странице, объясняется почему враги вернуться если их как раз таки убивать.
Искатель
20.09.2013, 08:24
Это неловкое чувство, когда ты думаешь, что ты умнее Минимакса, а он всё равно делает более гениальные вещи.
QUOTE(Guest-79.165 @ Sep 20 2013, 08:22)
Вы вообще следите за комиксом? Ладно бы где-то в недрах было запрятано, но прямо тут, на ТОЙ ЖЕ САМОЙ странице, объясняется почему враги вернуться если их как раз таки убивать.
Значит, надо убивать так, чтобы не воскресли. Например, перезапустить лабиринт, убить Псимакса и отадть победу одному из его тройки. Кины-то память сохранят.
QUOTE(Искатель @ Sep 20 2013, 08:24)
Это неловкое чувство, когда ты думаешь, что ты умнее Минимакса, а он всё равно делает более гениальные вещи.
Это неловкое чувство, когда ты думаешь, что ты умнее обезьяны, а она пишет Войну и мир.
Guest-79.165
20.09.2013, 10:01
QUOTE(Кейтен @ Sep 20 2013, 09:22)
Значит, надо убивать так, чтобы не воскресли. Например, перезапустить лабиринт, убить Псимакса и отадть победу одному из его тройки. Кины-то память сохранят
Вот такие вот и становятся пси-Максами, думая, что у них гениальный план
Нахрена все это делать если:
1. Его великие силы, такие великие только в пределах лабиринта. Победив он утратит доступ к шестерням и окажется в более сложной реальности, где не в состоянии сделать что-то подобное.
2. Есть вероятность, что партия-победитель воскреснет после победы и замученные Форгат и Кин, как следует поговорят с потерявшим "всемогущество" пси-Максом о братской любви, товариществе и паяльнике.
3. пси-Макс ВООБЩЕ из другой реальности и никогда больше не пересечется с партией, если вообще переживет встречу со своими сопартийцами на выходе и душевную травму от поражения.
Angra Mainyu
20.09.2013, 10:05
Погибшие члены победившей партии остаются мертвыми, об этом где-то говорилось.
QUOTE(Guest-79.165 @ Sep 20 2013, 10:01)
Вот такие вот и становятся пси-Максами, думая, что у них гениальный план
Нахрена все это делать если:
1. Его великие силы, такие великие только в пределах лабиринта. Победив он утратит доступ к шестерням и окажется в более сложной реальности, где не в состоянии сделать что-то подобное.
2. Есть вероятность, что партия-победитель воскреснет после победы и замученные Форгат и Кин, как следует поговорят с потерявшим "всемогущество" пси-Максом о братской любви, товариществе и паяльнике.
3. пси-Макс ВООБЩЕ из другой реальности и никогда больше не пересечется с партией, если вообще переживет встречу со своими сопартийцами на выходе и душевную травму от поражения.
1,3 - утратив все свои великие силы, он всеравно останется сверхмощным магом псиоником плюс к тому пуленепробиваемым. Поскольку занятся в его вселенной ему особенно нечем, он потратит все свои силы на возвращение и месть. Он из другой реальности и они никогда не пересекутся? Если один раз им удалось пересечься, удастся и во второй.
2 - 748 - после победы мертвые остаются мертвыми.
Guest-79.165
20.09.2013, 10:19
QUOTE(Кейтен @ Sep 20 2013, 10:09)
1,3 - утратив все свои великие силы, он всеравно останется сверхмощным магом псиоником плюс к тому пуленепробиваемым
Откуда инфа? Обычный псионик. Только лабиринт из-за своей упрощенной метафизики давал ему такие возможности.
QUOTE(Кейтен @ Sep 20 2013, 10:09)
Если один раз им удалось пересечься, удастся и во второй
Угу, удалось пересечься потому, что они все СЛУЧАЙНО нашли лабиринт созданный ЧЕМ ТО ВЫСШИМ И ОЧЕНЬ КРУТЫМ. Интеллекта нашего "великого" пси-Макса хватило только на ЛЕГКОЕ ИЗМЕНЕНИЕ чужой наработки.
QUOTE(Кейтен @ Sep 20 2013, 10:09)
2 - 748 - после победы мертвые остаются мертвыми.
Ну и прекрасно, значит он будет ОДИН, и БЕЗ ШЕСТЕРНЕЙ. Если вообще сумеет найти выход в чужую реальность.
Настоящий воин никогда не играет по чужим правилам. Остаться в лабиринте и играть в многоходовку с шестернями означало бы принять правила пси-Макса, а он в этом хорош. Куда лучше, чем в бою без доп. усилений, где наш Минимакс (при друзьях ещё, ага) порвёт его как тузик грелку. Он ведь сумел его порвать ДАЖЕ С ШЕСТЕРНЯМИ.
В общем ты что-то там надумал слишком. Спор ради спора.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.
