Full Version: Гоблины: жизнь их глазами
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Могу поспорить,что кор станет толкать пафосную речь,насчет того,что если форгат и минимакс даже видели гоблинов,их следует убить,потом кор мучительно убьет форгата,но его сфигачат с моста и он типо умрет
У меня вообще нет идей, что произойдёт дальше, поэтому вот вам арбалет с лицом Кора
http://a-comics.ru/comics/goblins/366
http://a-comics.ru/comics/goblins/366
QUOTE(Guest-95.128 @ Dec 8 2013, 18:05)
Не смутило, а почему должно? Или топоры уже не древковое оружие? Нет, серьёзно, как вы представляете себе топор без топорища?
QUOTE
Не смутило, а почему должно? Или топоры уже не древковое оружие? Нет, серьёзно, как вы представляете себе топор без топорища?
RTFM!
Если тупо не знаешь, что такое древковое оружие, то о чем спор? С твоим подходом можно утверждать, что по рецепту хот дог из собачатины делается.
QUOTE(Guest-193.105 @ Dec 10 2013, 13:32)
RTFM!
Если тупо не знаешь, что такое древковое оружие, то о чем спор? С твоим подходом можно утверждать, что по рецепту хот дог из собачатины делается.
Если тупо не знаешь, что такое древковое оружие, то о чем спор? С твоим подходом можно утверждать, что по рецепту хот дог из собачатины делается.
ГОСТ Р 51215-98, например. Пойдет на роль сексуально активного мануала?
Искать "короткодревковое оружие". Ну и даже можно конкретнее- "боевой топор".
QUOTE(tolich @ Dec 10 2013, 11:54)
Не смутило, а почему должно? Или топоры уже не древковое оружие? Нет, серьёзно, как вы представляете себе топор без топорища?
Я плохо вас понимаю, по-вашему "древковость" определяется по материалу рукояти? И если в силу своих причин кто-то сделает топор с металлической ручкой, тот резко сменит класс?
Или по наличию у оружия частей - боевой и рукояти - отдельных друг от друга? Так цельнометаллические драгонленсы, хоть и выдуманные, остаются оружием древковым.
Оружие называется древковым, если, внимание, у него есть ДРЕВКО - не топорище, не просто рукоять - а рукоять длинная, как минимум достающая от земли до груди. То, что его обычно делают съемным и из дерева - вопрос веса и удобства обслуживания.
Топорища отдельных боевых топоров достигали в длину метра, но все что дальше - уже совершенно иное оружие, с иначе сделанной рукоятью, другим балансом противовес вспоминаем, да?, измененным навершием и другими приемами и манерой боя. Общее название для этого подкласса древкового оружия - секиры.
И нет, называть секиру топором - это как называть люцернский молот клевцом-на-палочке - связи у них исключительно родственные.
QUOTE(Guest-95.128 @ Dec 10 2013, 19:51)
рукоять длинная, как минимум достающая от земли до груди.
То есть чеканы и клевцы, которые могли носиться на поясе и длиной быть от силы от опяса до земли- это не древковое оружие? А какое же тогда?
И да, все тот же ГОСТ определяет древко как
Часть холодного оружия, представляющая собой стержень из дерева или иного прочного материала, предназначенная для крепления на ней боевой части и управления холодным оружием.
Про РТФМ и бред про "минимум от земли до груди" -это один и тот же гость пейсал?
QUOTE(Stim_Ratte @ Dec 11 2013, 10:17)
Я так смотrю мсье никогда не интеrесовался истоrией холодного оrужия, rаз у него встrечаются не только метrовые клевцы, но и вообще оrужие с метrовой rукоятью, котоrое пrедлагается носить на поясе.
Мсье, вы все-таки настаиваете на том, что "древковость" определяется материалом и съемностью рукояти? Намекну мсье, что понятие "короткодревкогого" оружия было включено в ГОСТ по древковому исключительно ради удобства типизации, ибо создателям этого документа пришлось заморочиться над тем, над чем никто никогда не заморачивался.
"Короткодревковое оружие" - новодел, понятие которое не существовало ранее и которое и сейчас не входит ни в "pole weapon" ни в "arma de asta" ни в "stangenwaffe".
Миша, раз ты этим вопросом никогда не интересовался, то почему пытаешься спорить о чем-то, основываясь только на русской страничке википедии?
QUOTE
Я так смотrю мсье никогда не интеrесовался истоrией холодного оrужия
Не туда смотрите. Мсье интересовался, хотя его больше привлекало клинковое.
И таки: если чеканы-клевцы-товоры - не древковое, то какое?
Да, ГОСТ - не единственный документ в мире и не всегда он идеально прав и разумен. И в части деления ножей на ХО-неХО ГОСТ меня самого порой умиляет. Однако
И про съемность с материалом не заикался, кажется, ни я, ни ГОСТ. Мы с ним все больше про форму и назначение. Древковая чоппа может быть хоть цельностальной, хоть с деревянным билом на урановой рукояти.
Про строго метровую длину чеканов с клевцами - я тоже не говорил. Однако
"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник — продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный..."
(Енджей Китович)
И не смотря на упоминание имени (проверил, яндекс его единственное выдает), сдается мне, что мы не знакомы. Были бы знакомы- не было бы упоминания педивикии. :Р
QUOTE(Stim_Ratte @ Dec 11 2013, 12:00)
"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник — продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный..."
И где тут упоминание о том, что пане вешал на пояс оружие, задевавшее кочки при ходьбе? Такой длины вещи носятся в руках, за спиной, на лошади, на повозке, буде пане едет не один а с отрядом, и прямо сейчас им пользоваться не собирается.
QUOTE
И таки: если чеканы-клевцы-товоры - не древковое, то какое?
Ну нет у них общего на всех класса, они так и остаются топорами, булавами и разновидностями клевцов. Потому что у них опять же разные показатели бронепробиваемости, манеры боя итд. У древкового, вне зависимости от того, топоры у него в дедушках, клевцы или и вовсе что-то странное, между собой общего куда больше.
И передавай другому Мише, который Кэп, привет.
Есть такое ощущение, что в следующий раз обсуждение закроют из-за срача на тему древкового оружия.
ЗНАЧИТ ТАК!
Это - не простая секира. Одна из особенностей: она "подгоняется под владельца" (см 2 следующих выпуска).
Вообще вид ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ секиры очень сильно изменялся (например тут или здесь). Кому интересно - гляньте список хранителей секиры.
В дальнейшем обсуждении спорящий изм езьмь подобен Минимаксу Неподебилому и подлежит каре через лечение лёгких ран.
Это - не простая секира. Одна из особенностей: она "подгоняется под владельца" (см 2 следующих выпуска).
Вообще вид ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ секиры очень сильно изменялся (например тут или здесь). Кому интересно - гляньте список хранителей секиры.
В дальнейшем обсуждении спорящий изм езьмь подобен Минимаксу Неподебилому и подлежит каре через лечение лёгких ран.
Как думаете, через сколько страниц Форгат умрет? Ставки ещё не делали?
Учитывая, как рисует Тэрол... Ещё не скоро...
QUOTE(Guest-95.128 @ Dec 11 2013, 14:14)
Такой длины вещи носятся в руках, за спиной, на лошади, на повозке, буде пане едет не один а с отрядом, и прямо сейчас им пользоваться не собирается.
Метр - вполне нормальная длина палаша, сабли. Которые вполне носились на поясе (а вот на спине- куда реже). Чеканы с клевцами и топорами - так совсем нельзя?
И таки скажите, как классифицировать топор, чекан, клевец? Классификация- она у всего есть. Будь то чекан, блендер или домашняя собачонка.
Вот сабля- она помимо того, что сабля - еще и, скажем, оружие холодное, клинковое (если вкратце - ибо полностью сейчас не воспроизведу без ошибок). Алебарды- оружие холодное, древковое...
И даже простая и куда чаще встречающаяся в повседневной жизни такса (совершенно не относящаяся, правда, к ХО, но уж очень они мне нравятся) - это не просто такса, а животное, хордовое, млекопитающее, отряда Хищные, семейства Псовые. А роду и виду- и вовсе волк.
Ну и в оригинале-то паладинский инструмент именуется сплошь axe, что, судя по словарям, таки топор, а не pole-axe, как надлежит именовать секиру (которая, разумеется, подвидом топора не является)
Еще попалось на глаза "Секира - (от славянского сикира, сокира - топор) - древнее рубящее Х.О. представляющее собой топор с широким и длинным (до 30 см) металлическим лезвием в виде полутмесяца и обухом для насадки на древко (до 1 м) - топорище". И не из ГОСТа, и не из из Педивикии, а из Петров А. "Словарь холодного оружия и доспехов". Солидарны с Петровым и Брокгауз с Евфроном, и БЭС...
Какой конкретно мануал достаточно сексуален, чтобы читать его и только его?
Господа классификаторы - классифицируйте мне крис (вообще, во всём многообразии, от 15 до 60 см, с ТОЧНОЙ границей, на которой происходит переход от кинжала к мечу). И, как более экзотический вариант - да дао, в некоторых случаях имевший суммарную длину до полутора метров, при примерно равной длине лезвия и рукояти (т.е. примерно по 60-70 см) - это древковое, или просто большой меч?
Это я к тому, что есть куча переходных видов оружия, и пытаться строго их классифицировать, тем более исходя из названий типа "секира" и "топор" - глупость. Двуручный боевой топор - не древковое? Классическая скандинавская секира с рукоятью около метра - древковое? Не говоря уж о том, что мне никто так и не смог назвать ТОЧНО отличе между секиром и топором. По факту это два названия одного и того же. Что подтверждает и коммент выше.
Вообще, на мой взгляд всему этому обсуждению здесь не очень место, и может быть стоит его потереть.
Это я к тому, что есть куча переходных видов оружия, и пытаться строго их классифицировать, тем более исходя из названий типа "секира" и "топор" - глупость. Двуручный боевой топор - не древковое? Классическая скандинавская секира с рукоятью около метра - древковое? Не говоря уж о том, что мне никто так и не смог назвать ТОЧНО отличе между секиром и топором. По факту это два названия одного и того же. Что подтверждает и коммент выше.
Вообще, на мой взгляд всему этому обсуждению здесь не очень место, и может быть стоит его потереть.
QUOTE(Василий @ Dec 11 2013, 17:41)
А если его потереть, появится джинн?
Оно оффтоп оффтопнейший, но я уже решил дать людям выговориться, тема оружия достаточно близка комиксу. Если ещё две простыни напишут, то вынесу во флуд.
QUOTE
Метр - вполне нормальная длина палаша, сабли. Которые вполне носились на поясе (а вот на спине- куда реже). Чеканы с клевцами и топорами - так совсем нельзя?
Между делом напомню что сабля оружие в основном кавалерийское, и оттуда же произошедшее - отсюда и длина, проблематичность задеть кочку верхом.
А почему метровые кавалерийские сабли можно было носить на поясе пешком, и не считать кочки? Потому что носились они в ножнах, которые совсем не сложно закрепить под тем углом, который покажется тебе удобным. Были бы распространены ножны, в которых можно носить оружие с метровым не клинком, а рукоятью, да еще и чтоб вынимать было удобно - носили бы на поясе.
QUOTE
И таки скажите, как классифицировать топор, чекан, клевец? Классификация- она у всего есть. Будь то чекан, блендер или домашняя собачонка.
Во-первых, у животных - строгая иерархическая классификация, у оружия - нет
Классифицируют обычно не просто, а по определенному признаку. Алебарда и сабля - клинковые, булава с шестопером - неклинковые, алебарда с древком, сабля с булавой - с рукоятью. Можем добавить характер повреждений. Топор будет холодным клинковым оружием с рукоятью, ударно-рубящего типа повреждения. Секира - холодное клинковое древковое оружие ударно-рубящего типа поражения.
Увы, но сложилось так, что определение "древковое" и больше на слуху, и более тесное внутри себя, чем "с рукоятью". Потому когда говорят об оружии из второй группы, предпочитают танцевать от характера повреждений. Та же история с классификации по "контактному" и "метательному" - первый вариант обычно упускается, как дефолтный.
QUOTE
Ну и в оригинале-то паладинский инструмент именуется сплошь axe, что, судя по словарям, таки топор, а не pole-axe, как надлежит именовать секиру
Я никогда и не утверждал, что знаю как верно классифицировать полиморфное магическое оружие в мире, где его пользователи могут очень различаться в размерах - хотя очень подозреваю что если какая-нибудь феечка возьмет в руки вилку, вилка получит хорошие шансы стать все тем же древковым. А спор был о том, что секира :
QUOTE
(которая, разумеется, подвидом топора не является)
QUOTE
Секира — разновидность боевого топора. Секира это топор, Форгат.
С чего, собственно, весь спор и начинался. Вот за что не люблю споры в интернете - количество тем преткновения в одном споре возрастает по экспоненте.
QUOTE
Господа классификаторы - классифицируйте мне крис
Вам именно классифицировать? Холодное, клинковое, колюще-режущее. А если вы про описать - так любое описание всегда шире классификации, никто не спорит.
QUOTE(Guest-188.32 @ Sep 14 2013, 20:15)
QUOTE(Duke @ Sep 14 2013, 21:08)
оффтоп, конечно, но...
Правильно произносить Зикон.
И нет, я вряд ли займусь. Но, воспользовавшись случаем насплетничаю, я знаю человека, который вроде собирался заниматься. Надо будет его попинать ещё.
Правильно произносить Зикон.
И нет, я вряд ли займусь. Но, воспользовавшись случаем насплетничаю, я знаю человека, который вроде собирался заниматься. Надо будет его попинать ещё.
Простите за очередной оффтоп, но нет ли подвижек с "Орденом"?
Мм...
Нет. И человек тот ещё и не очень-то хочет заниматься переводом, оказывается.
Нет. И человек тот ещё и не очень-то хочет заниматься переводом, оказывается.
Извиняюсь, если вопрос уже задавался, но мне просто интересно кое-что на счет переводов. С меткостью понятно. это единственный наверное простой и приемлемый способ перевести THAC0 , но вот с vorpal, сколько не смотрела - как то непонятно, почему стрижай?
Потому что Vorpal sword обычно переводят как стрижающий меч. Вспомним канонический перевод Алисы: "Взвы, взвы, стрижает меч!". Поэтому ворпала перевели как Стрижая.
слууууушайте, а то, что большие уши сражается сейчас с форгатом своей крутецкой секирой, которой надо наносить только добро и причинять справедливость, это не пошатнет темницу демона в ней? форгат же не злой
Секира игнорирует только паладинов. Форгат - клирик.
QUOTE(частый гость @ Dec 12 2013, 11:07)
слууууушайте, а то, что большие уши сражается сейчас с форгатом своей крутецкой секирой, которой надо наносить только добро и причинять справедливость, это не пошатнет темницу демона в ней? форгат же не злой
Большеухий защищается, а не нападает.
QUOTE(Guest-178.90 @ Dec 12 2013, 11:12)
Гость говорит не об этом
QUOTE
слууууушайте, а то, что большие уши сражается сейчас с форгатом своей крутецкой секирой, которой надо наносить только добро и причинять справедливость, это не пошатнет темницу демона в ней? форгат же не злой
Даже если и пошатнет, то не особо сильно. Пример орка - владельца секиры показывает, что тюрьма довольно прочная. + не гоблины-то драку сейчас начали.
Так что паладин вполне может защищать свою жизнь и жизнь своих друзей в такой ситуации.
Меня другой вопрос интересует - Кор за паладинами-владельцами секиры из-за своей философии охотиться (ну помимо желания заполучить её)?
Ухи что, вырос в уровне? Почему у него наросла улучшенная броня?
QUOTE(Guest-109.65 @ Dec 12 2013, 20:36)
Он может использовать свободное действие раунда боя на то, чтобы восстановить броню. RTFM.
Этот "oh no" как бы намекает, что Кор мочит всех без разбора
А как по-вашему, то, что Ухи начиная с обретения секиры начал успешно пугать окружающих, связано с тем, что броник и в самом деле жуткий или же он и в самом деле складывал очки в это умение? Просто в комиксе ответа нет.
Да, было б забавно посмотреть на сцепку Кор/Минмакс. Жаль, у Макса совершенно точно ничего не выдет, ибо PATHOS OVERWHELMING.
Интересно, есть ли шанс того, что Кин появится в комиксе на правах приключенца? Было б забавно - с учетом того, что псионик в кадре уже засветился, и ей есть кем вдохновляться.
А по гадючьей ветке - было б забавно, если б примером Лисы вдохновились и другие в кадре. Тем паче, что мэйнквест Умрёт уже давным-давно организовал (хотя-когда-они-появятся-в-кадре...)
Ладно. Надеюсь, Форгат умрёт не в пределах следущих 30-40 стрипов. (и не будет эти 30-40 стрипов реализовывать фразочку про "много крови и криков"!)
Да, было б забавно посмотреть на сцепку Кор/Минмакс. Жаль, у Макса совершенно точно ничего не выдет, ибо PATHOS OVERWHELMING.
Интересно, есть ли шанс того, что Кин появится в комиксе на правах приключенца? Было б забавно - с учетом того, что псионик в кадре уже засветился, и ей есть кем вдохновляться.
А по гадючьей ветке - было б забавно, если б примером Лисы вдохновились и другие в кадре. Тем паче, что мэйнквест Умрёт уже давным-давно организовал (хотя-когда-они-появятся-в-кадре...)
Ладно. Надеюсь, Форгат умрёт не в пределах следущих 30-40 стрипов. (и не будет эти 30-40 стрипов реализовывать фразочку про "много крови и криков"!)
Все же Кор проклят, как я и думал.
Кстати, а ведь на странице секиры не сказано, откуда были паладины и клерики. Что, если единственный паладин, который остался в живых - это Кор?
Вполне логично, так как после огромного боя с демоном он вполне мог поехать и начать убивать всех.
К тому же он знает про секиру - скорее всего, он был одним из хранителей и как вариант - первым из них.
Тогда только один вопрос остается, почему он пролюбил секиру.
Вполне логично, так как после огромного боя с демоном он вполне мог поехать и начать убивать всех.
К тому же он знает про секиру - скорее всего, он был одним из хранителей и как вариант - первым из них.
Тогда только один вопрос остается, почему он пролюбил секиру.
QUOTE
Последний из паладинов Серохолмья
Вот не удивлюсь, если он-то и ликвиднул остальных паладинов Серохолмья. За недостаточное рвение в борьбе со злом.
Кстати, а что вообще он здесь делает? Он же собирался в гоблинскую деревню, сюда ему явно не по пути, будь это вход или выход. Или он уже успел зачистить деревню и топает обратно?
QUOTE(Guest-109.174 @ Dec 14 2013, 09:35)
Кстати, а что вообще он здесь делает? Он же собирался в гоблинскую деревню, сюда ему явно не по пути, будь это вход или выход. Или он уже успел зачистить деревню и топает обратно?
Отнюдь; смотрите внимательно на карту. Лагерь Тайного водопада — на юге Могильного леса, возле Дрянносточных болот; деревня Тайного водопада — на юге Кровоточащего леса. По прямой там не пройдёшь (мешают водопады, горы, озеро и провал), надо обходить либо с запада, либо с востока. Судя по карте, западный путь несколько ближе, но и с востока не такой уж крюк. Так что Кор встретил гоблинов как раз по пути из лагеря в деревню.
QUOTE
И с тех пор остаётся в живых вот уже 1057 зим?
Проклят же?
QUOTE(Aikr @ Dec 14 2013, 09:58)
Отнюдь; смотрите внимательно на карту. Лагерь Тайного водопада — на юге Могильного леса, возле Дрянносточных болот; деревня Тайного водопада — на юге Кровоточащего леса. По прямой там не пройдёшь (мешают водопады, горы, озеро и провал), надо обходить либо с запада, либо с востока. Судя по карте, западный путь несколько ближе, но и с востока не такой уж крюк. Так что Кор встретил гоблинов как раз по пути из лагеря в деревню.
Да, точно, гоблины его вроде даже видели, когда повернули на Меднолунье, значит, он с востока попёрся обходить. Только они успели до города смотаться и обратно, а Кор за это время недалеко ушёл, получается.
Сейчас комикс свернёт в комичность устроив погоню в стиле Бенни Хила, а потом Кор заживо освежует Форгата, по старой традиции устроив ожидаемую, но неожиданную драму.
Кор Дварф, Форгат Дварф... сколько там "топор расизма" к своим по расе даёт +7?
QUOTE
Кор за это время недалеко ушёл, получается.
Такое количество брони должно давать немаленький штраф к скорости.
Своих. +7, да.
QUOTE(Guest-79.165 @ Dec 14 2013, 11:23)
Усё в порядке. По правилам гномы обладают уникальной способностью: они передвигаются со скоростью 20ft, хотя нормальная скорость для их размера 30ft, но зато зимой и летом... в смысле, что налегке, что наряженные по гномьей моде (то есть, в слой брони как у линкора на орудийной башне).
Форгат, похоже, не прочь припустить следом за гоблинами.
Примут бой или нет?
Примут бой или нет?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.